zloybarbos

Дык, кто ж спорит. Хорошо в ученьи - легко в бою (ттт, не дай Бог)... Когда действительно - ученья, а не демонстрация мускулов. 4 боевых самолета России... и свыше 2000 военнослужащих НАТО со снаряжением и боевой техникой, 15 кораблей, 2 подлодки.... Наверное, сильно уважают Россию!... Ну или боятся.... Или хотят показать свою "крутизну"... Так покажите! Вот пример: предложили же русские америкосам совместно испытать ихнюю ПРО. Типа: мы запустим вам "Тополь". Без БЧ, естессно. А вы его перехватите. Коли сможете. Смотри как все классно: мишень - реальная и бесплатная. Реклама - куда больше.... Ан нет, отказались пиндосы. А почему?... Знают, что не стОит ихняя ПРО тех денег....
Я к чему это: учения запланированы - эт неплохо. А нужны ли они? Нужны ли Украине эти расходы (немалые, вообще-то)?... А каждый год? Это - помимо расходов на членство....
Про израильский самолет.... грустно это, конечно. Я не циник. Но.... пассажирский самолет летел в своем коридоре (предоставленном ему управлением гражданской авиации страны), на высоте 10....12 км. Как могла ракета оказаться в этом коридоре? Почему смогла подняться до высоты коридора и не была ликвидирована командой с земли? Кто-нибудь ответил за жизни людей?.... Не умно? Не смешно!

__________________
Шаг вперед может оказаться результатом пинка сзади...

zloybarbos

Вообще-то, в Харькове, на заводе Малышева, клепают вполне современные танки. Совсем не устаревшие.... В неплохой комплектации.... И даже продают за рубеж...
Только не нужны они америкосам - у них "Абрамсы" есть. Ну и что, что хуже? Зато свои! Своя Наташка - ближе к телу! А ваш ВПК....

__________________
Шаг вперед может оказаться результатом пинка сзади...

boroda

А что самое смешное, что наша армия тоже не может купить эти танки у завода, нет денег у министерства обороны, ну может где то пару стоят, ...в части... а вот на учения сколько хошь....нашлись и есть.

__________________
Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти!

zloybarbos

Думаю, американцы найдут деньги для Украинской армии.... на переплавку этих танков...

__________________
Шаг вперед может оказаться результатом пинка сзади...

VitaLee

1)Не спорю
2)а куда продают?

А кто-то говорил что их будут американцы покупать?

Сказал кто?

VitaLee

Навряд-ли на учениях самые современные танки,
а если и да, то в очень маленьких колличествах, поэтому и денег хватает.
А учения нужны чтобы офицеры не забыли как танком управлять - а то за год один раз может и выедут куда-то.
Насчёт финансов : Такое колличество танков ни одной стране не удержать в боеспособном положении(даже при очень хорошей экономике) - поэтому нужна маленькая боеспособная армия включённая в какой-то союз коллективной безопасности - и дешево и надежно

zloybarbos

Договариваются с Индией.



Не покупать. НЕ СОДЕРЖАТЬ на вооружении страны - члена НАТО.



Кубинка. Если это название знакомо...

__________________
Шаг вперед может оказаться результатом пинка сзади...

VitaLee

Насколько помню - Договариваться и продавать разные термины

Вообще не понял о чём речь - можно немного поподробнее?

Знакомо
Пожалуйста ссылку на испытание Абрамса и украинских танков(Т-84 что-ли?)

zloybarbos

Я - продавец. Ты - покупатель. Я - продаю. Ты -покупаешь или нет - дело твое. Танк выставлен на продажу. Значит продаю.



США очень ревностно относятся в любому оружию произведенному не у них. В НАТО есть строго определенные стандарты. Это касается калибров - 100%, стрелкового вооружения - почти 70%, боевых машин - до 20% для не американских вооруженных сил.
Что это: приняты на вооружение НАТО калибры танковых пушек - 105 и 120 мм. Все! Украинские 125 мм не катят. Принята трансмиссия Cross-Drive. Начиная с М48. Да, некоторые страны делают свои танки, БМП.... Но в рамках стандартов НАТО. Интеграция, понимашь. 105 мм пушка - английская (ставилась на ВСЕ танки НАТО), 120 - Рейнметалл - ставится на последние разработки (Абрамс, Лео-2, Леклерк....). БМП - Бредли - в любой стране идет на замену М113 (правда тех очень много навыпускали.. не сразу заменишь...). Как бы странно это ни звучало, отечественный АКМ (7,62) отдельно принят, как стандарт.... Но - отдельно.
Кстати, российская "Нона" может стрелять 120 мм НАТО вскими боеприпасами. Десант.



Хе хе.... Абрамсы неплохо были испытаны в... Ираке. ГТД жрет ОЧЕНЬ много воздуха. Фильтры... пыль.... лопатки турбины ушли в ноль. Пушка - лучше нашей (Рейнметалл, 120 мм). Снаряд - хуже. ПТУР - из ствола не стреляет. И вообще нет в комплекте. СУО - 50/50 - чем-то лучше, чем-то хуже. Броня - отстает... Управление - гидротрансформатор с ГОП в повороте - управлять легче... проходимость - хуже. Вес, габариты - не сравниваю даже.
Украина. Вес, габариты - лучше. Снаряд 125 мм - лучше. Стреляет ПТУР через ствол. (Справедливости ради - у америкосов есть ПТУР танковый. "Шилейла" Но снят с вооружения, большая "мертвая зона", малая помехоустойчивость, применимость только на одном типе танков - М-60 Е2.). Далее: защита - с применением активной брони - лучше. Двигатель - дизель против ГТД. Заводится хуже. Мощность - меньше.... Но - многотопливный, т.е. может работать на бензине, керосине, соляре.... У ГТД с этим глухо. Ходовая - ресурс Абрамса - 2500. Отечественных - до 5000. Механизм заряжания. Это значит: экипаж - 3 человека (Абрамс - 4). Время заряжания... первые четыре-пять выстрелов - проигрывает заряжающему. Но только первые 4...5.
Совместные испытания - конечно не проводились. А вот демонстрация - была. Позже найду ссылку. Хотя.... Кто-нть покупает Абрамсы? А Т-72 (отличий от Т-84 не так уж много) покупают. И немало.

__________________
Шаг вперед может оказаться результатом пинка сзади...

VitaLee

Не хило - а то я думал уже с руками отрывают.
В моем понимании "продал" - это когда деньги за товар в кармане а не мой товар прилавок греет на базаре

1)США никогда не стеснялась покупать чужое если оно получше.
Например Pandur II 8x8 от австрийской фирмы Steyr.
Или клоны Piranha - там всё контролируется швейцарским капиталом.
Ни одна из стран не является страной Нато.
2)Как и каждая крупная страна имеет в основном своё вооружение
Всё производится крупными партиями и поэтому часто даже дешевле чем у других стран(хотя зачастую и лучше)
ИМХО - может в России по-другому?

3)Я даже не понял при чём тут США?
В каждой стране Нато принимается решение о том что и в каких колличествах купить без США - они могут лишь предложить своё вооружение как и любая страна(в том числе ненатовская


Я уже говорил про это в соседней теме (про Нато)
В Польше,Чехии и Словакии стоят на вооружении :
танки Т-72, БМП-1 и 2, транспортёры ОТ-64(чешское производство)
Из нового :
Польша покупает транспортёры от финской фирмы Patria ----- НЕ НАТО
Чехия Pandur(Австрия)---- НЕ НАТО
и т.д.
***более подробно уже писал***

Именно НЕПЛОХО
Они учавствовали ещё в первой иракской(1991) и себя показали очень даже хорошо
Кстати если-бы себя показали плохо в 1991 то американцы тут-же бы забацали что-то новенькое - на это они мастера.

Могу привести кучу примеров где были испытаны советские танки.

То же самое Т-80(один к одному)
Мелкая песочная пыль это крупная проблема для любой техники - для турбин вдвойне - но это не повод от них отказыватся.
Может какая-то дивизия остановилась и не могла вести боевые действия из-за этого?
Пушка действительно лучше а снаряд не танк - можно сделать новый.


Дин.защиту можно вешать куда угодно - видать им она не нужна
Все эти ресурсы хорошо просчитаны
Им хватает? - Хватает
Да и спорно всё это....Одно дело на бумаге....
Последние большие учения советской армии в Прикарпатском военном округу - вывод танковых подразделений это была комедия - пока с Овруча доехали до Новограда то уже любая война-бы закончилась - стояли постоянно.

Именно - негр-заряжающий побыстрее машинки будет
Совмесные учения? а Ирак это что?
При любом столкновении Абрамса с Т-72 - порвали их как тузик грелку - вот тебе и сравнение.

Т-72 продавались во все страны Варшавского договора и при том Обязательно
США никому силой своё оружие не навязывает - да и дорогой он - М1А2.

zloybarbos

То VitaLee: Для начала, не стОит превращать тему в обсуждение проблем вооружения армий стран НАТО. ИМХО.
По пунктам:
"С руками- не отрывают". Но, коли у родного минобороны денег нету, а выжить надо - пытаемся продать. И, кстати, выступили неплохо.
США не стесняются покупать, если лучше.... тот же Абрамс - "победил" в тендере... исключительно по экономическим параметрам. JM предлагали свой танк. Несколько лучше. Но Крайслер тогда испытывал... трудности, и военный заказ достался им.
Каждая страна имеет свое вооружение.... я не скажу за "всю Европу", но... назови хоть один (!) калибр танковой пушки, кроме 105 и 120. Пусть хоть и свое.
Каждая стана решает... Конечно. Ты видел, как в Германии переплавляют "Макаровы"? Взамен они покупали "Кольты" и "Вальтеры". А эти - бесплатно были. И в переплавку. Я - видел. Это они сами решили?
Цитата: В Польше,Чехии и Словакии стоят на вооружении :
танки Т-72, БМП-1 и 2, транспортёры ОТ-64(чешское производство)
Из нового :
Польша покупает транспортёры от финской фирмы Patria ----- НЕ НАТО
Чехия Pandur(Австрия)---- НЕ НАТО
Польша, Чехия и Словакия (при всем моем уважении к этим государствам), если все скинутся, смогут купить пару Абрамсов.... Не спасут "отца русской демократии"...
Проблема пыли на Абрамсах не решена... на сегодня. А на Т-80 (и Т-90) - как раз решена.
Пушка - лучше. Я так и написал. Снаряд... Можно сделать лучше... И че? Где он? Снаряд-то?
Динамическая защита... Да, можно вешать куда угодно.... Но там не все так просто, как кажется. И существует очень хороший прием: говорить, что оно нам не нужно.... вместо "мы не можем"....
Спорно?... Ссылок, конечно, нет. Т-80 расстреливали в упор. Из всего, что только нашли.... В три этапа. Три серии.... Два раза он своим ходом подъезжал к комиссии. На третий раз повредили топливные баки.... Не на бумаге.
Негр-заряжающий? Да Вы, батенька, - провокатор! Не негр, а "афроамериканец"! Тут Вы правы. Как я выше писАл, этот самый афроамериканец способен зарядить танковую пушку быстрее, чем автомат (на украинских машинах - механизм). И.... в наступательном бою танк делает (в среднем) до 7 выстрелов. Потом его уничтожают (статистика, блин!). А в оборонительном - до 30. Заряжающий "сдохнет" после, максимум, восьмого выстрела. Автомату - ---....
Вы скромно обошли молчанием наличие ПТУР у украинского танка....
Т-72 покупали (и покупают) страны ВД? Сирия, Индия, Иран, Венесуэлла, Куба.... они все в ВД? До сих пор?!
Ладно,... ну допустим... А известно ли Вам, что Т-72, продаваемый куда-то.... разительно отличается от такого-же Т-72, идущего для российской армии? И по СУО, и по броне....
Цитата: При любом столкновении Абрамса с Т-72 - порвали их как тузик грелку - вот тебе и сравнение.
Откуда?
Ну и последнее: в России специалисты не пытаются хоть как-то недооценивать украинскую военную науку. Здесь справедливо (ИМХО) считают украинский танк весьма неплохим. Значительно лучше, чем тот же Т-72 (объект 172). Да, у нас есть Т-80У, Т-80УД, Т-90.... Может, есть и еще че-то.... Но речь не о нас. Украине, как члену НАТО, НЕ ПОЗВОЛЯТ иметь свой танк, свои самолеты, свои ракеты ПВО.... Ну хотя-бы, без их существенных переделок/доработок.

__________________
Шаг вперед может оказаться результатом пинка сзади...

VitaLee