maratkunaev

Всех с праздником!!!

мы разместили опрос
Вопросы из России:
Сегодня в России много говорят о том, что на Западе и в странах Восточной Европы не уважают роль советского народа, Советского Союза в победе над фашизмом. Что СССР и его солдат называют оккупантами.

Мы хотим проверить эти разговоры и будем благодарны если вы ответите на наши вопросы:

- что вы знаете о 2-й мировой войне?
- что вы знаете об участии СССР, советских людей во 2-й мировой войне и последствиях 2-й мировой войны для СССР и его населения?
- как вы оцениваете причины и итоги второй мировой войны?
На странице акции http://rakurs-action.livejournal.com/ размещены переводы этого поста на другие языки и ссылки на места размещения на иностранных форумах. Следующий этап - подводить первые итоги.)))


Кто не знает, в сети появился ресурс, где можно узнать подробности о погибших в боях Великой Отечественной:
http://www.obd-memorial.ru
А это кое-что на английском о ВОВ:
фильм Иди и смотри
http://www.imdb.com/title/tt0091251/
и Poems about the Great Patriotic War
https://pi.library.yorku.ca/ojs/inde...ew/11126/10215

А здесь некоторые ссылки на ресурс Рутьюб, где размещены видеоролики, посвященные Великой Отечественной войне:

http://rutube.ru/tracks/300935.html?...72bc804d5e0a27
Дню победы посвящается!

http://rutube.ru/tracks/310376.html?...56e89eb061bd15

http://rutube.ru/tracks/244442.html?...7f4cebc9fd96ac
в небе
http://rutube.ru/tracks/392145.html?...97ef82c38c2b29
десантники Великой Отечественной
http://rutube.ru/tracks/51100.html?v...8f4c5842ea24d2
курская дуга (док.фильм)
http://rutube.ru/tracks/269667.html?...09ec926be54213
Дню победы посвящается!

Интересное высказывание Клаузевица
http://rutube.ru/tracks/427730.html?...d9a56baaeeb6ba

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ !

http://rutube.ru/tracks/382089.html?...c9115b65623976
Красная армия. В Великой Отечественной

Брестская крепость
http://rutube.ru/tracks/257437.html?...37aadc0bb07a6c


архив писем борцов с фашизмом:
http://bibliotekar.ru/encGeroi/index.htm


http://www.pobediteli.ru/

Нашим проектом мы хотим поименно поблагодарить живущих рядом с нами солдат Великой Отечественной Войны и рассказать об их подвиге

Al Capone

Могу рассказать об Америке. Здесь с огромным уважением относятся к своим ветеранам. Но и к ветеранам стран-союзников относятся очень хорошо. В моём городе (Чикаго) есть союз ветеранов бывшего СССР, их приглашают на все мероприятия связанные с 2-й Мировой, помню как пару лет назад их лично поздравлял с Днём Победы губернатор штата. И даже к ветеранам армий противника (немцам и японцам, не военным преступникам) относятся хорошо, так как понимают что люди воевали за свою страну и то что они оказались по другую сторону фронта - не их вина. Многие американцы мало знают о роли СССР в войне. Для них победа в Европе имеет второстепенное значение т. к. там американские войска высадились лишь в 1944-м. С другой стороны, мало кто в бывшем СССР знает о том что в то время как СССР принял на себя основной удар вермахта Америка вела войну с Японией с 1941-го года, после того как Японская Империя нанесла удар по базе Перл Харбор. Даже в наши дни любой стране сложно вести войну вдали от своих берегов. Война с Японией на огромном тихоокеанском театре потребовала от Америки огромного напряжения сил - Японцы имели отличный флот и авиацию и огромную сухопутную армию тренированную по самурайскому коду драться до последнего. Ведя тяжёлую борьбу с Японией Америка в то же время вела борьбу с немецким флотом в Атлантике (союзники потопили многие сотни немецких подлодок понеся при этом тяжёлые потери). Англия выдержала удар люфтваффе и морскую блокаду только благодаря конвоям американской помощи которые непрерывным потоком снабжали её всем необходимым несмотря на постоянные атаки немецких подводников. Огромное количество жизненно необходимых материалов (продукты питания, боевая техника, материалы) было поставлено по ленд лизу в СССР (об этом могут рассказать ветераны - американская тушёнка иронично называемая "2-й фронт", студебеккеры, самолёты и т. д). При этом никто не может оспаривать ведущей роли СССР в победе над Германией и огромные жертвы советского народа в этой борьбе.
Поздравляю всех с Великим Праздником!

__________________
"You will always get more with a kind word and a gun than with a kind word alone." Al "the Scarface" Capone

maratkunaev

спасибо, Аль Капоне.))) скопирую на страницу акции твой пост.

max-raduga

Спасибо автору темы - блестящий пост. На пространстве бывшего СССР конечно масса негатива в этом плане, но слава Богу, многие помнят и ценят великий 1945 год!

Товарищъ

Львовские депутаты городского совета написали письмо президенту Украины с просьбой отменить праздник 9 мая так как он не логичен в наше время, мол лучше праздновать козаческие даты и бендеровские. Что за бред.Вот почему им можна считать что их точка зрения должна влиять на всю страну,вообще страх потеряли,им же никто не запрещает молится на бендеру и т.п.,зачем навязывать свои бредовые мысли-непонимаю

__________________
Миру мир

PaPaY1984

Полный бред !!!!! Откуда у тебя такая инфа ??? Что за..........

__________________

zloybarbos

Спасибо Вам за хороший, добрый пост.... Русские прекрасно помнят участие американцев в освобождении планеты от фашизма. Неважно - немецкого или японского.... И, вообще-то, война СССР против Японии, по сути своей, была для союза захватнической. Потому и отмечаем мы 9 мая.....
Похоже, Вы действительно искренне верите, что все именно так и было, как Вы написали.... За что Вам респект.
Что я сейчас имел ввиду.....

Чем ближе 60-летие Победы, тем больше со стороны либерально озабоченных историков наблюдается восторгов по поводу так называемого «ленд-лиза». Помощь западных союзников эти господа ставят куда выше Сталинградской и Курской битвы. И уж во всяком случае, все согласны, что без помощи щедрого Рузвельта и бескорыстного Черчилля в Москве уже в 1941-м наводили бы орднунг немецкие полицаи.
Четыреста миллионов для диких обезьян
Конечно, можно изводить тонны бумаги, объясняя почтеннейшей публике грандиозное значение ленд-лизовской помощи, но никаким американофильским словоизвержением невозможно изменить реальные цифры. А цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).
Да больше и не могло получиться. Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых. Вероятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бразилии случайно не померли с голодухи в блокадном Ленинграде.
Но, может быть, при общей незначительности объема заокеанской помощи она сыграла решающую роль именно в 41-м, когда немцы стояли у ворот Москвы? Что ж, посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). С учетом же вооружений, имевшихся на 22 июня 1941 года, и этот, не слишком внушительный, процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно, 0,04%, 2,32% и 3,14%). Маловато будет, особенно если учесть, что изрядная часть присланной техники, как, в частности, 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.
На тебе, Боже, что нам негоже!
Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.
Что касается современных истребителей «аэрокобра», то наш друг Черчилль поставил нам в 1941 году всего 11 штук. При этом первая машина прибыла в разобранном виде, без соответствующей документации и вдобавок оказалась с практически полностью отработанным моторесурсом. Правда, наши левши, несмотря на нестандартную конструкцию (двигатель «кобры» расположен не в носовой части, а под кабиной, соединяясь с винтом длинным валом), все же самолет собрали и даже в воздух запустили. Но воевать на нем, естественно, мог разве что кандидат в камикадзе.
Это, кстати, относится, и к двум эскадрильям «харрикейнов», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Когда британцы убедились на своем опыте, что штурмовики из дерьмовых истребителей получаются совсем поганые, они, не моргнув глазом, отправили их в Россию. Где те и пробыли всю войну без дела, поскольку желающих лететь на крылатых мутантах у нас не нашлось.
В целом, ознакомившись с присланным нам в помощь металлом, сталинские соколы быстро поняли принципиальную разницу между американцами и англичанами. Если британские джентльмены все же блюли приличия и, периодически посылая товар по принципу «на тебе, Боже, что мне не гоже!», хотя бы доставляли его в оговоренном количестве, то янки просто внаглую срывали поставки. Обещали прислать в 1941-м 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182, а вторых – 204.
Та же история продолжалась и в 1942 году. Если советская промышленность выпустила тогда 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились.
Перебои начались уже летом, когда немецкая авиация и подлодки разгромили караван PQ-17, брошенный 5 июля 1942 года по приказу британского Адмиралтейства конвойными судами. Впоследствии англо-американские морские волки оправдывались необходимостью утопить рвущийся к конвою немецкий линкор «Тирпиц», но при ближайшем рассмотрении это оказалось гнилой отмазкой. Возжелай два союзных линкора, авианосец и множество кораблей других классов действительно разобраться с «Тирпицем», они могли бы преспокойно идти вместе с конвоем, дожидаясь, пока фриц выйдет на добычу. Вместо этого вся компания на полном ходу рванула в противоположном от приближающегося «Тирпица» направлении. Вместе с ней удрали и эскортные корабли, почти бесполезные в эскадренном бою, но незаменимые против вражеских подлодок и авиации.
Результат оказался катастрофическим. До портов дошло всего 11 судов из 35, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя. Союзники тормозили до 2 сентября, потом со скрипом отправили следующий караван PQ-18, потеряв по дороге 10 транспортов из 37, а затем прикрыли лавочку аж до 15 декабря.
За 3,5 месяца, когда на Волге шла решающая битва Второй Мировой, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке всего 5 судов с лендлизовскими грузами. Складывается небезосновательное впечатление, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто сидели и выжидали: чем там у этих русских кончится дело под Сталинградом?
Нефть для любимого фюрера
Естественно, либеральные историки все это знают. Но либо пропускают мимо ушей, либо с торжественным видом выкладывают свой решающий и последний козырь: поставки, не относящиеся к основным видам вооружений. И тут, казалось бы, крыть нечем, поскольку цифры получаются и вправду солидные. В частности, именно по ленд-лизу мы получили 2586 тыс. тонн авиационного бензина (37% произведенного в СССР в июне 1941 – мае 1945 гг.) и 409,5 тыс. автомобилей (45% использованных Красной Армией за годы войны, без учета трофейного автотранспорта). Немалую роль сыграли и поставки продовольствия. Хотя за первый год войны они были крайне незначительны, всего США поставили нам примерно 15% потребленного мяса и немало прочих вкусных вещей. А ведь еще были станки, рельсы, паровозы с вагонами, радиолокаторы и другие полезные предметы, без которых много не навоюешь.
Ознакомившись со всем этим впечатляющим списком, можно бы искренне восхищаться Рузвельтом… Но – только если забыть о том, что одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские корпорации оказывали и Германии!
Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!
Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой. И прибыль, которую получали от нее америкосы, исчисляется цифрами воистину астрономическими. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья помогали отнюдь не в убыток своему карману.
Пусть они убивают друг друга
Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров».
Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев.
Так, министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».
С точки зрения стратегических интересов США подобная политика являлась единственно правильной. Поэтому осуждать Рузвельта, Трумэна и Джонса за то, что они действовали на пользу своей страны, глупо. Надо просто принять такое поведение как данность и самим пойти тем же путем. Чтобы потом спокойно наблюдать рушащиеся небоскребы, горящие города и дым пожарищ, над кем бы этот дым не поднимался – над Америкой, Европой, Израилем, или над какими-нибудь исламскими государствами. И, пересчитывая выручку от сотрудничества со всеми враждующими сторонами, вспоминая чрезвычайно уместные в данной ситуации слова старика Трумэна: «Пусть они убивают друг друга как можно больше».

Источник: http://www.specnaz.ru/istoriya/474/

Даже в мышеловке сыр - не бесплатный. Его кто-то покупал..... Россия, являясь преемником, в том числе и долгов СССР, до сих пор.... расплачивается за Лэнд-Лиз.... http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease.htm

__________________
Шаг вперед может оказаться результатом пинка сзади...

Виола

Да нет, не бред как раз! Я В СМИ тоже слышала об этом!

__________________
"Каждый выбирает для себя Женщину, религию,
дорогу. Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя..."

Ani

Да, было такое
http://obkom.net.ua/news/2008-05-12/1056.shtml

vov4ik

Вот ещё одна статья на эту тему:
http://ua.proua.com/news/2008/05/28/123755.html

ГРоманюк

Это не совсем так. Достаточно взять в руки книги по истории второй мировой войны, опубликованные в советские времена или школьный учебник по истории времен СССР, чтобы убедиться в том, что вовсе немалое число граждан бывшего Союза (те, кто интересовался историей, а не просиживал штаны в школе) знало о войне в Тихом океане. Только начиналось повествование не с бомбежки базы Пёрл-Харбор, а с боев советско-монгольской армии у реки Халхин-Гол в мае-сентябре 1939 года. Потери советско-монгольской армии тогда составили 18,5 тыс человек. Потери японцев составили 61 тыс.

Было там и про войну в Африке, и про битву за Филлипины, и про камикадзе. Другое дело, что масштабы военных действий и потерь несопоставимы. Достаточно сопоставить потери американской армии в войне с Японией и потери в войне с нацистской Германией, чтобы представить себе интенсивность военных действий на полях сражений в Европе: потери американской армии во время войны на Тихом океане составили 60 628, тогда как в Европе американская армия потеряла 300 000 убитыми.

Для сравниния приведу потери американской армии во время войны в Корее (1950-53 гг) - 53 000 + 8 000 пропавших без вести и Вьетнаме - 58 000.

Сегодня, благодаря западным каналам вроде канала Discovery, молодое поколение - дети тех самых граждан бывшего СССР больше знает о роли США в войне на Тихом океане, чем о войне на территории своей собственной страны. В школьном учебнике по истории на ВОв отвели только пару страниц! В РБ, правда, уже восполнили пробел и выпустили учебник по ВОв.