Петр I - военный преступник?

boroda · 17.07.2008, 20:36

Вот все таки эта веха в истории не ясна, и знаю, что снова на мою голову посыплятся проклятия со стороны соседей за эту тему....

Исследуя древний Батурин, археологи находят сотни захоронений. В могилах множество скелетов женщин с малыми детьми, подростковые скелеты и даже братские детские могилы.

Советская, а теперь и российская историография констатируют, что при взятии Батурина в начале ноября 1708 -го погибло 6-8 тысяч казаков, которые защищали город. С началом независимости украинские историки заговорили о вырезании целого города, однако сразу же подверглись критике российских коллег, которые благодаря доминированию в медиа выступили единым фронтом против исторической правды. Однако, новейшие археологические исследования, которые проводит украинско-канадская археологическая экспедиция совместно с Институтом археологии НАН Украины, доказывают, что цветущий украинский город, столица гетьманщины, была выжжена до тла, а все жители, включая младенцев, убиты. Такие зверства совершили войска Петра I, под командованием Александра Меньшикова. Произошло это 2-4 ноября 1708–го года. По разным оценкам от рук солдат погибло почти 20-ть тысяч людей. Преимущественно это были женщины, дети и старики.

"Петра I можно, без сомнения, назвать военным преступником в свое время. Во время войны он воевал с мирным населением. То, что здесь было устроено колоссальное побоище, в котором погибло до 20 тысяч людей, среди которых значительная часть женщины и дети, у меня, как у ученого, не вызывает ни одного сомнения", - заявил профессор Торонтского университета, консультант экспедиции Владимир Мезинцев. Российским историкам и их адептам в Украине профессор посоветовал приехать в Батурин, и собственными глазами увидеть братские могилы, где "рядами лежат маленькие скелеты".

По словам ученого, это было сделано для деморализации казацкого войска и запугивания всего украинского населения, начиная от шляхты, заканчивая крестьянами. А все потому, что Мазепа при поддержке старшины выступил против Петра, вместе со шведским королем Карлом XII.

Когда российские войска ворвались в город, самые богатые жители, жены полковников и кошевых, вместе с детьми спрятались в каменной церкви Живоначальной Троицы. Меньшиков стрелял по церкви из пушек, двери были выбиты ядрами. По показаниям очевидцев, которые отображены в хронике, озверевшие солдаты упивались церковным вином и насиловали женщин перед алтарем. Потом всех убили.

На зверства у князя Меньшикова было три дня. Потому что в Батурин уже спешили казацкие отряды и шведское войско. Но застали они руины, пожарища и тысячи трупов. Все, что имело хоть какую-то ценность, московиты вывезли. Вместе с церковным богатством и древними казацкими иконами исчез архив гетьманщины и огромная библиотека Ивана Мазепы.

Сейчас в Батурине проводятся постоянные археологические исследования, на раскопках работают студенты исторических факультетов из разных вузов Украины. Очень быстрыми темпами идет восстановление. Кроме крепости, будет возведена церковь, резиденция Мазепы и дворец гетмана Кирилла Разумовского.

1)Археологи откопали ров вокруг крепости Батурин. По хронике, во время штурма ров был полностью заполнен врагами
2)Благодаря воде, в которой находились колоды, древесина хорошо сохранилась со времен Мазепы
3)Фундаменты церкви Живоначальной Троицы. На территории найдены могилы тех, кто искал в ней спасение
4)Студенты-историки одобрительно относятся к такому виду практики
5)Яма с отрубленными головами

zloybarbos · 17.07.2008, 21:20

Проклятия не посыплются... Действительно, много не ясно..., если не сказать - все.
Ну, история знает немало случаев, когда массовые убийства совершали "свои"..., чтобы потом обвинить врагов. Отрубленные головы, как правило, молчат о том, кто именно их отрубил. Возможно, Мазепе было необходимо определенным образом настроить войско против Петра....
Это - например.... Поищем...

boroda · 17.07.2008, 21:27

Цитата:

Сообщение от zloybarbos

Проклятия не посыплются... Действительно, много не ясно..., если не сказать - все.
Ну, история знает немало случаев, когда массовые убийства совершали "свои"..., чтобы потом обвинить врагов. Отрубленные головы, как правило, молчат о том, кто именно их отрубил. Возможно, Мазепе было необходимо определенным образом настроить войско против Петра....
Это - например.... Поищем...

Ну Мазепа будеть здесь фигурой очень удобной, если он предал русских....Но ведь есть такой радиоуглеродный анализ....может он мог бы снять частично непонятные вопросы, хотя бы какой саблей порублены люди...

Владимир Чернов · 20.07.2008, 10:59

СОВРЕМЕННАЯ УКРАИНА

Сегодняшнее состояние УКРАИНЫ уже не вызывает ни смеха, ни удивления, ни должного понимания, ни возмущения.
Просто – сдержанное сочувствие украинскому народу, выносливость которого стала запредельной и превышающей долготерпение рабыни Изауры, Черной Салли, Тараса Шевченко, галерного раба Сервантеса и Спартака – всех вместе взятых.
Только здесь выбирают себе руководителей в обмен на долги Сбербанка – практически, за бутылку водки.
Только здесь никто не хочет всерьез заниматься государственными делами, брать на себя ответственность, а только критиковать – это такой вид самолечения и садомозахизма.
Только здесь верят, что НАТО придет в страну, чтобы всех накормить от пуза, а вступление в ЕЭС позволит вообще не работать.
Только здесь не верят в грядущее ухудшение состояния экономики.
А, между тем, резкое ухудшение и высокие цены не за горами.

До каких же пор такую великую державу будут дурачить местные временщики и откровенные паразиты? Очнись, украинский народ!!!

Владимир Чернов
Июль 2008 г. vecho@mail.ru

boroda · 20.07.2008, 19:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернов

СОВРЕМЕННАЯ УКРАИНА

Сегодняшнее состояние УКРАИНЫ уже не вызывает ни смеха, ни удивления, ни должного понимания, ни возмущения.
Просто – сдержанное сочувствие украинскому народу, выносливость которого стала запредельной и превышающей долготерпение рабыни Изауры, Черной Салли, Тараса Шевченко, галерного раба Сервантеса и Спартака – всех вместе взятых.
Только здесь выбирают себе руководителей в обмен на долги Сбербанка – практически, за бутылку водки.
Только здесь никто не хочет всерьез заниматься государственными делами, брать на себя ответственность, а только критиковать – это такой вид самолечения и садомозахизма.
Только здесь верят, что НАТО придет в страну, чтобы всех накормить от пуза, а вступление в ЕЭС позволит вообще не работать.
Только здесь не верят в грядущее ухудшение состояния экономики.
А, между тем, резкое ухудшение и высокие цены не за горами.

До каких же пор такую великую державу будут дурачить местные временщики и откровенные паразиты? Очнись, украинский народ!!!

Владимир Чернов
Июль 2008 г. vecho@mail.ru

Алло, гараж, ты не заблудился в теме....

Владимир Чернов · 22.07.2008, 15:01

Я то не заблудился! Точно в теме.

А вот за державу обидно!

Виола · 24.07.2008, 13:23

Слава Богу, не я одна Т А К отзываюсь о современной Украине!

Рада, что есть еще на форуме люди, которые так же думают!
Борода, ты в своем репертуаре: напоминаешь мне наших правителей, лучше "копать" исторические мифы, чем обсуждать дела насущные. Например, меня Петр 1 не интересует в роли палача, преступника: куда более подходит ему роль созидателя...

Владимир Чернов · 25.07.2008, 13:40

Спасибо , Виола!!!
Заказные Воздыхания вокруг небольшого местечка в районе волчьего воя - это неуклюжие попытки как-то пристроить к чему-то или к кому-то свою независимость, с которой определенные политики уже просто не знают что и делать.
Как чемодан без ручки - и нести тяжело, и бросить жалко. Лучше дуть на жупелы сотлевших без остатка Мазепы и Бандеры. (Кстати хороший человек нетлен, как Илья Муромец).
А между тем умные украинцы стоят в Санкт-Петербурге у Исакиевского Собора и не вспоминают о том. что при его 40-летнем строительстве погибло 200 тыся человек.
Полно дурить, БОРОДА! Ведь Борода - это признак мудрости и самодисциплины.

Владимир Чернов · 29.07.2008, 14:49

БОГА НЕ ТРОГАЙ!!!

Петр I был истинным христианином, и Церковь помогла ему невиданным провидением.
Победа над шведами под Полтавой, выход к Балтийскому морю и строительство Санкт- Петербурга. Эти события ставят Петра I в один ряд с небожителями. А что же сейчас? Замашки пигмеев!!! Жаль, что он не сможет ответить!!! Поэтому и происходят другие события.

Природа бурно отреагировала на предложение Ющенко о разъединении православной церкви.
Сам БОГ показал свое отношение к разделению веры и народов, к властолюбию, жадности, высокомерию, пустомельству, корысти, исторической безграмотности, обжорству, моральной низости, политической трусости и лжи.
И, если Ющенко давно уже не слушает народ Украины, то пусть посмотрит, как выглядит страна, разделенная пока только водами Днестра.
Не исключено, что следующий удар будет карой другого рода.
Выше БОГА никто никогда не был и не будет!!!

Я от мудрого монаха
Слышал как-то быль
Тимошенко в ней – ЗАНОЗА
Ющенко – лишь ПЫЛЬ

29 июля 08 г.

Bild · 29.07.2008, 15:08

ну вот и топило бы ющенко вместе с этой смертью с косой... так нет, блин, затопило простых людей, среди которых, к сожалению, дети... а вот политики-мудаки и должны прогнозировать такие катастрофы и принимать меры, чтобы не их не допустить.
разделение церкви, это, конечно, очередной бред правительства украины. но и в россии доводят до смешного, хотят ввести в школах обязательный предмет: опк (основы православной культуры то бишь). лично я против, чтобы моих детей священники учили. бог и церковь давно уже противоположные понятия.

добавлено через 38 секунд
а связи с Петром не вижу.

patt25 · 01.08.2008, 20:03

Если оценивать поступки всех крупных завоевателей и правителей прошлых лет по нынешним общемировым законам то они все попадают под категорию военнных преступников.И невоенных тоже.От египетских фараонов,Чингизхана,Римских императоров и до инквизиторов средневековья и вождей большевизма-все поголовно.Но в те времена это было обычной практикой.Теперь же,в эпоху глобализации,в мире господствуют иные представления и понятия,к счастью.Правда еще не везде.
Хочется надеяться,что мир действительно движется в сторону эпохи милосердия.

Alt · 01.08.2008, 20:10

Цитата:

Сообщение от patt25

Если оценивать поступки всех крупных завоевателей и правителей прошлых лет по нынешним общемировым законам то они все попадают под категорию военнных преступников.И невоенных тоже.От египетских фараонов,Чингизхана,Римских императоров и до инквизиторов средневековья и вождей большевизма-все поголовно.Но в те времена это было обычной практикой.Теперь же,в эпоху глобализации,в мире господствуют иные представления и понятия,к счастью.Правда еще не везде.
Хочется надеяться,что мир действительно движется в сторону эпохи милосердия.

По критерию чило жертв/на душу населения - Петр 1 святой, а ваш патрон Буш исчадие ада.

patt25 · 01.08.2008, 20:41

Что касается личности Петра 1,то он действительно был великий реформатор.Все так.И он действительно сделал больше всех предыдущих и последующих царей по части сближения России с Европой.
Но и правда то,что "святой" Петр 1 добивался этого необычайно жестокими и зверскими методами.Одно не исключает другого.
Видимо эта свирепость была частью его характера.И проявлялась она даже по отношению к самым близким родственникам.
Например утопив в крови стрелецкий бунт,он приказал перед окнами кельи своей сестры царевны Софьи повесить 195 человек из числа ее сторонников.
А сына своего, царевича Алексея, Петр I заподозрил в заговоре и
26 июня 1718 года сам царь с Меньшиковым, сенаторами и министрами отправился в Петропавловскую крепость, где царевичу был прочитан смертный приговор.