boroda

Предыстория нынешнего противостояния Москвы и Киева по «крымскому вопросу» ведет начало с 1954 года, когда Хрущев передал Крым Украинской ССР. Эта передача была подтверждена постановлением Президиума Верховного Совета Союза ССР, пишет Вадим Воловой в литовском издании Geopolitika.

Мэр Москвы Лужков напоминает, что Севастополь отдельным декретом был обозначен как город, находящийся в непосредственном подчинении центральной власти СССР, поэтому его нельзя причислять к территориям, которые Россия передала в юрисдикцию Украины. Однако в правовом смысле ситуация еще сложнее.

В 1997-м Россия и Украина подписали Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве, в соответствии с которым Москва признала границы Украины по состоянию на 1991 год, которые были установлены в 1954 году, в обмен на гарантии развития дружественных отношений с Россией, признание ее интересов, уважение к безопасности России в Крыму.

Вступление Украины в НАТО, как утверждает Москва, явилось бы нарушением договора. Президент Украины Ющенко 20 мая 2008 года издал декрет, обязывающий правительство подготовить законопроект относительно вывода российского Черноморского флота из Севастополя к 2017 году. Президент России Медведев, в свою очередь, сообщил, что с начала следующего, т.е. 2009 года, газ для Украины подорожает в два раза, поскольку цену на этот энергоноситель повысили страны Центральной Азии. Министр иностранных дел России Лавров в связи с заявлением украинцев о выводе флота из Севастополя посетовал на то, что за девять лет до окончания срока пребывания флота в Крыму такие указания — не то, чего Россия ожидает от ближайших партнеров. Глава российского внешнеполитического ведомства напомнил: договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве предусматривает, что ни одна из сторон не будет предпринимать шаги, которые могли бы создать угрозу для безопасности другой стороны.
«Украина — это не государство! Что такое Украина? Одна часть ее территории — это Восточная Европа, а другая — и очень большая — подарена нами!»

Путин на саммите НАТО в Бухаресте официально, как тогдашний президент страны, говорил о диалоге и сотрудничестве с Альянсом. Однако за закрытыми дверями риторика в адрес Украины была агрессивной: «Украина — это не государство! Что такое Украина? Одна часть ее территории — это Восточная Европа, а другая — и очень большая — подарена нами!» Путин дал понять, что если Украина будет принята в НАТО, то может быть инициирован процесс возврата ее восточных областей и Крыма.

Медведев во время визита в Германию открыто заявил, что в случае расширения НАТО за счет Украины отношения Москвы с Альянсом испортятся надолго, и «цена вопроса будет очень высокой».

Ситуация обостряется, и Россия все чаще заводит речь о возврате Севастополя и Крыма, в этом контексте упоминается даже Восточная Украина. Юридическим основанием, по мнению российской стороны, могло бы явиться расторжение Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. Однако если начнется международный правовой процесс, его исход далеко не ясен, так что на первый план может выйти принцип: кто сильнее, тот и прав.

Любители моделирования военно-политических конфликтов недавно распространили в Украине сценарий войны за Крым. Развитие событий представлено таким образом.
Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла, обеспечив тем самым контроль Керченского пролива, по которому с Кубани на территорию Украины вторгнутся российские войска.

Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла, обеспечив тем самым контроль Керченского пролива, по которому с Кубани на территорию Украины вторгнутся российские войска. Из Новороссийска в Крым переправляют десант, его высадку на берег прикрывает флот, базирующийся в Севастополе. Занять сам город не представляется сложным, поскольку там преобладают пророссийские настроения.

Берег в местах атаки российского десанта блокируют украинские войска — Керченская механизированная бригада и Симферопольская артиллерийская бригада. В Крым из Днепропетровска и Николаева перебрасываются воздушно-штурмовые бригады, из Кировограда и Очакова — морские и сухопутные спецподразделения. На полуострове формируются отряды сопротивления из числа крымских татар.

Исход конфликта: Украина терпит поражение и просит помощи у Запада. На этом «сценаристы» останавливаются. А мы добавим: на западе и востоке Украины формируются добровольческие отряды, поддерживающие противоположные воюющие стороны — и Украина оказывается на пороге гражданской войны.
За помощь Украине, надо полагать, выступят США, Великобритания и Турция, к их мнению присоединятся Венгрия, Чехия, Польша и Балтийские страны.

Объективно говоря, поражение Украины весьма вероятно, равно как и обращение за помощью — к Европе и Америке. Корпорация RAND, которая провела аналогичное моделирование, считает, что Германия, не желая ввязываться в войну, выступит с предложением признать факт передела Украины. Эту позицию поддержит большинство стран ЕС и НАТО. За помощь Украине, надо полагать, выступят США, Великобритания и Турция, к их мнению присоединятся Венгрия, Чехия, Польша и Балтийские страны. Что касается конкретных действий Польши, то они возможны только в случае активного участия «германской группы» — Польша не пожелает быть единственной базой в войне США с Россией.

В такой ситуации важно, захотят ли США в одиночку защищать суверенитет Украины, посылая туда на гибель своих солдат — необходимость такого шага будет довольно трудно разъяснять американцам. К тому же, это будет означать серьезную военную конфронтацию с Россией. В отсутствие активных действий США в конфликт не станет ввязываться Великобритания, а Турция может ограничиться военно-технической поддержкой.

Как поступить Литве? Включаться ли в войну? С одной стороны, если США будут действовать решительно, то и нам, пожалуй, следовало бы помочь Украине. Но вообще-то хотелось бы избежать войны. Конечно, будут говорить, что невмешательство, отмежевание — это аморально и недальновидно. Вмешательство, в свою очередь, чревато тем, что у России появится предлог после Украины повернуть на Литву…

Российско-украинские отношения все более обостряются, растет и вероятность военного конфликта. Немного шансов, что победительницей выйдет Украина. Запад, скорее всего, устранится от участия в конфликте, ссылаясь на свои проблемы. Так что и Литве не стоит класть голову на эшафот.

Корреспондент

Статья для входа в курс дела и стартопик:

Если завтра война между Украиной и Россией.
Кто победить, как победить, и почему победить Украина или Россия?
Ваши мнения, теории, гипотезы, предположения и сценарии

__________________
Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти!

avatara9

турки не подпишуться

ЗЫ. имхо конечно же

__________________
Гришнак, твою мать, тащи сюда свою задницу, собираем рейд на бледноухих! И братву веди. (с) J.R.R.Tolkien

pooperec2

Победит Россия - планируемый пик развития группировки войск на Тамани - 2009-2012 год.
Из войск там стоят 7 Гв.(ардейский) А(ртелерийский) П(олк) - прошли Чечню. 382 ОБМП (Отдельный батальйон морской пехоты) - Чечня, Грузия. В Севастополе стоит 810 ОПМП (Отдельный Полк Морской Пехоты) - Грузия.
Я про эту тенденцию уже давно говорил. Меня например сильно интересует вопрос почему ВСЕ новое вооружение ракетно-артелерийских войск береговой обороны идут (Берег) или планируеться направить (Бал-Э) именно в ЧФ?
Тоже самое с Флотом по заявлениям со стороны РФ единственный авианосец к 2014 году также приедет в Черное море "оберегать" олимпийские игры. Эксперементальный десантный корабль - тоже в ЧФ. В принципе - тенденция хорошая и правильная... Она с точки зрения России обьясняеться очень просто - Грузия, Чечня и теперь уже Крым - рядом...

Про поддержку - заграница нам поможет! =(
США вступяться - но как это второй вопрос... То что будут говорить ЕС и чью позицию займут - так это США традиционно не волнует. Польша, Литва и прочие - вот это не знаю...

__________________
Как хороши, как свежи были розы,
моей страной мне брошенные в гроб....
И.П. Мятлев

Нет такой задачи которую мы не смогли бы завалить.
Нет такого дела на которое мы не смогли бы положить.

kazanova

Согласен с вышеперечисленым...

__________________
Самая интересная и провокационная подборка видео от Казановы... Смотреть всем обязательно! http://forumkiev.com/t7644/

zloybarbos

Если завтра.... Очень не хочется.... И искренне верю, что не случится.
По существу:
Не завтра, конечно...., возможно, послезавтра....
Без НАТО Украина войну не начнет. Хоть Крым у нее отбирайте, хоть весь восток...., хоть запад... Не начнет.... Хоть кто отбирай: хоть Россия, хоть США.... Румыния и иже с ней на Украину сами не пойдут. В этом, маловероятном случае, Украина, скорее всего, обратится к... России.... Результат предсказуем.
В очень маловероятном случае войны Украины с РФ, США и НАТО вмешиваться не станут.... У Украины нет ядерных средств. Нет средств доставки. Никто не станет превращать локальный конфликт в глобальную ядерную войну. Я думаю, что здравый смысл в Украине есть. Возможно, этого нет у действующего президента.
Что касаемо России...: В российском бюджете имеется серьезный "перебор".... Эти средства сейчас нельзя сбросить в экономику, с социалку, ... никуда нельзя - инфляция подскочит до небес.... Но.... можно, например, СКУПИТЬ... тот-же Крым. Законно, с точки зрения Украинского законодательства..., бескровно, спокойно.... Не делают - значит уважают суверенитет. Уважают население Украины, Крыма.... Это - действия, а не разговоры и заявления отдельных политиков....
Бред? Возможно. Но вот Америка уже предлагала России купить у них Аляску....
Оснащение ЧФ новейшей техникой МОЖЕТ БЫТЬ связано с.... вероятным перемещением флота в Сирию, с вероятным противодействием флоту США,... да мало-ли.... Вовсе не обязательно (и скорее всего нет!), что Россия готовится к войне с Украиной.

__________________
Шаг вперед может оказаться результатом пинка сзади...

volganin

Вобще,оговорюсь,тема,крайне мерзкая,но коль уж существует,то...
Если и есть,или будут, какие то движения в военном плане с российской стороны,то это пожалуй реакция на политику недружественного и ненадёжного,по отношению к России режима Киева.Мне,конечно напомнят про Лужкова и т.д...Но это,всёже,хоть и некрасивые,но следствия,той самой политики.
В глобальном же плане"Если завтра война"....Считаю,что в мире,где фактор силы,лишь на словах,типа,отменили,лишь романтики, или лицемеры,(что скорей всего)очень неплохо иметь ядерные силы.Это накладывает ответственность,как на страну,обладающую ими,так и на посягающего на интересы этой страны,причём в глобальном,планетарном плане.
То о чём вы тут говорите,прямой путь к глобальному конфликту.

boroda

А теперь по теме, Россия же все таки федеративная республика. А что если другие народности в ее составе которые сейчас состоят, просто захочут независимости. Остается центральная часть, с которой можно потягаться. Да и воевать на два фронта.......а то и на несколько...

__________________
Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти!

volganin

Если захочут все сразу,что вряд ли(ох и картины же тебе рисуются)))всё удивляюсь,почему не противоположный сюжет???))),то думаю будет мирный развод.Если это будет одна,мятежная республика,то думаю элементарно дадим ..... ,тем кто баламутит людей,вместе с другими республиками.Или у тебя заведомо,дело России неправое?))Турма народов?))...правильно я понимаю?

boroda

Это всего лишь вопрос в теме, чего ты так воспринимаешь все, когда идешь на грани фола и по лезвию бритвы, образно говоря, то как то интереснее....
Знаешь, мне на работе, один мастер, женщина кстати, когда то говорила, "Если хочешь узнать человека, что он собой представляет, как он думает, как он смотрить, ВЫВЕДИ его, и вот тогда появится его истинная сущность. В гневе расскрываются все. Не осознавая этого.
Так то тема актуальная и продолжаем фантазировать что же будет, чтобы ЭТОГО вообще не было....

В стартопике же ясно сказано, или вы или мы, ....а кто как кому нравиься чтобы выиграл, дело каждого, личное.
Я то иллюзий не строю, что мы будем бороться против вас и выиграем, нет, мы проиграем, это однозначно. Потому что воевать с славянами словянскими методами не получится. Вот против других, там, немцев к примеру мы могли бы. ...

__________________
Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти!

volganin

Ну вот такая у меня сущностьЯ даже и не скрываю.что эта тема выводит меня из равновесия.

Al Capone

Что мне понравилось в этой дискуссии - это очередное "откровение" Барбоса о том что Америка предложила России купить Аляску.
Я понимаю что Барбос не читал Конституции США и считает что в Америке есть король который может принять решение о продаже части территории страны без согласия электората. Но где то же он черпает свои бредовые идеи? Барбосик, может источник укажете?

Тема конечно, дурацкая. За что воевать Украине с Россией? За "владение территорией"? Территория давно перестала быть фактором мощи и благосостояния государства.

__________________
"You will always get more with a kind word and a gun than with a kind word alone." Al "the Scarface" Capone

boroda

Меня все время удивляют те люди, которые так заявляют, а слабо просто сделать так, дурацкая, не нравится, так какого рожна постишь пост что она дурацкая, это только аоказывает что ты стоишь над всеми мнениями, потому что так сказал. Иди своей дорогой , Сталкер, есть такая фраза. .....Не нравится так не лезь сюда....я лично где что мне не нравится так и не пишу это, смысл в этом....какой...да ни какой, ...

__________________
Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти!

zloybarbos