Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 17.03.2011, 18:07   #821
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1762
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Так и математика не должна занимать 70% учебного времени.
Я этого и не указывал.

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
К тому же школа должна давать определённые знания по всем предметам, а не воспитывать недоучек.
Можно только дополнить, выявлять и развивать способности ребёнка, а не штамповать всех под один норматив откуда и недоучки (как по мне так просто не выявленные способности ребёнка).

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Другое дело, что желающим углублённо что-то изучать нужны либо специализированные школы с соответствующим уклоном, либо курсы, либо университеты.
За это я и писал, это касается всех наук в том числе и филологов.

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Ну, так отец - приехал и никуда не уехал отсюда, так что - получается, не бегут с Украины.
Так в чём противоречие по поводу УССР.

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Насчёт математиков - спрошу. Интересовалась. И сама помню эти годы, тяжело было, но не уехали никуда, остались на Украине
Раз вы о себе немного то немного и я о себе.Я выпускник именно того злосчастного 91-го года.Получил приглашение от Физтеха (физика технического института академии наук УССР) заметьте не распределение.С ужасом могу констатировать о развале данного института на моих глазах умнейшие люди выживали за счёт "синклеров".Возможно попади я туда годом раньше а может позже и я бы остался в науке но имея сына позволить себе заниматься выжиданием не имел отцовского права.Такая же судьба постигла 98% выпускников моего потока всего университета.

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
А вот это уже хамство, Дрёма.
Согласен! и хотя этот пост был не в ваш адрес, не удержался на такой-же резкий пост в мой адрес.

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Я тоже жила в СССР, т. к. родилась до его распада. Система образования, я считаю, была нормальная,
По некоторым дисциплинам даже отличная.

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Но тут - оговорюсь - замену учебников электронными книгами не поддерживаю, потому что, во-первых, читать с экрана сложнее, и, во-вторых, элементарно приятнее лечь на диван с книжкой, чем читать с какого-то прибора
Мой старший сын в этом году заканчивает Донецкий государственный.
меня тоже это шокирует.Биологический факультет , кафедра биофизики.
Дипломная тема: Создание или разработка электронного учебника на тему "методология научных исследований" тоже самое постигло и физиков, то-есть чистая наука уже есть не основополагающая.

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Насчёт инакомыслящих - они были и есть во все времена, при всех системах. И что?
Об этом то и речь.О возможности самовыражения, что и приводило к переезду на Украину (УССР) хотя я указывал такую же возможность в Новосибирске, Сверловске.И мне не понятно нижнее утверждение человека явно не имеющего ничего общего с наукой.

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Что значит сбежал от преследования из Москвы в УССР
Преследование это ваша личная больная фантазия.
drema66 вне форума  

Вверх


Старый 18.03.2011, 00:05   #822
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -508
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от shc Посмотреть сообщение
У меня такое впечатление, что мы с вами живем даже не в разных городах, а в разных странах... Вы все время утверждаете, что у нас СМИ на украинском навалом, а на русском не достаточно
Да я и сейчас это утверждаю,ибо если бы у нас в Крыму не учили украинский и не было бы СМИ и глянцевых журналов на мове,то каким бы образом в Крыму мог появиться Феод ?
Не верите ?
Посмотрите :

Цитата:
Сообщение от ФЕОД Посмотреть сообщение
Я - кримчанин, з народження і до 18 років прожив у Криму, закінчував там школу і знаю усі реалії.
Многих ли Вы видели Киевлян,которые пишут на мове ?
Нет.
А,у нас в Крыму есть,ага.
Так что не надо нам байки рассказывать,что в Крыму зажимают украинский язык.
Вранье это все,госдеповское.
OldFellow вне форума  

Вверх
Старый 18.03.2011, 00:45   #823
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 990
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от shc Посмотреть сообщение
У меня такое впечатление, что мы с вами живем даже не в разных городах, а в разных странах... Вы все время утверждаете, что у нас СМИ на украинском навалом, а на русском не достаточно и те не грамотные... Я и в Киеве то печатные СМИ на украинском языке не вижу, а те, что я читаю, все на русском, а в Крыму так и подавно... Глянец мне на украинском языке не попадался (правда я не очень то и читаю такого рода издания, но то, что читал, все на русском). ТВ посмотрите, Интер, 1+1 и т.д. там все популярные программы на русском языке...
Оффтоп:
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Вверх
Старый 18.03.2011, 01:02   #824
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 990
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

[quote=drema66;762725]Я этого и не указывал.



Цитата:
Можно только дополнить, выявлять и развивать способности ребёнка, а не штамповать всех под один норматив откуда и недоучки (как по мне так просто не выявленные способности ребёнка).
Оффтоп:


Цитата:
Раз вы о себе немного то немного и я о себе.Я выпускник именно того злосчастного 91-го года.Получил приглашение от Физтеха (физика технического института академии наук УССР) заметьте не распределение.С ужасом могу констатировать о развале данного института на моих глазах умнейшие люди выживали за счёт "синклеров".Возможно попади я туда годом раньше а может позже и я бы остался в науке но имея сына позволить себе заниматься выжиданием не имел отцовского права.Такая же судьба постигла 98% выпускников моего потока всего университета.
Оффтоп:


Цитата:
По некоторым дисциплинам даже отличная.
Оффтоп:



Цитата:
Мой старший сын в этом году заканчивает Донецкий государственный.
меня тоже это шокирует.Биологический факультет , кафедра биофизики.
Дипломная тема: Создание или разработка электронного учебника на тему "методология научных исследований" тоже самое постигло и физиков, то-есть чистая наука уже есть не основополагающая.
Оффтоп:
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Вверх
Старый 18.03.2011, 08:36   #825
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД
IP:
Сообщений: 560
"Спасибок": 778
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Многих ли Вы видели Киевлян,которые пишут на мове ? Нет. А,у нас в Крыму есть,ага. Так что не надо нам байки рассказывать,что в Крыму зажимают украинский язык. Вранье это все,госдеповское.
Ой, лукавиш, ай-да лукавиш))) "Нє гоже", "нє гоже".... Моє знання української, її вивчення і перехід на спілкування нею пов"зані з моїм особистим бажанням це зробити, і аж ніяк не з "розповсюдженням" мови у Криму. Невже думаєш, що можеш розповідати байки киянам?...
___________
Теплий кожух, тільки шкода-не на мене шитий, а розумне ваше слово брехнею підбите.
ФЕОД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 18.03.2011, 08:52   #826
Старожил
 Аватар для чемберлен
Сообщений: 847
"Спасибок": 1,774
Очки репутации: 0
Мнения: 493
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Русский язык при новой власти

Думается, у многих на памяти тот приступ националистической истерии, который прошлой весной вызвало на Западной Украине назначение Д. В. Табачника министром образования и науки. Мне доставляет чувство удовлетворения тот факт, что одним из первых, от кого она получила отпор, стал Совет ректоров моего города – Харькова. Я написал тогда статью «Отстоять Табачника!». которая не появилась в печати, но в Интернете получила значительную поддержку.

Я писал о том, речь идет не только о судьбе одного министра, но и о вещах более широких и значимых, чреватых далеко идущими последствиями, характеризовал это назначение как один из элементов политики нового украинского руководства, направленной на преодоление наследия «оранжевого» режима и оздоровление межнациональных отношений и языковой ситуации в Украине.

Сразу хочу оговориться: те, кто видят во мне безоговорочного поклонника Табачника, заблуждаются. У меня есть большой недостаток – хорошая память. Если беснующиеся галицийские толпы помнили только его публицистические статьи, то я не забыл, что Табачник был первым и самым долговечным главой администрации Кучмы и несет немалую долю ответственности за все художества того периода. Тогда и появился ядовитый термин «димократия».

Но сейчас речь идет о Табачнике не как о публицисте и не как о сером кардинале кучмовских времен, а как о действующем министре образования и науки. Я не намерен давать общую оценку его деятельности на министерском посту: одобрять или отвергать введение 11-летнего обучения, изменения в порядке поступления в вузы, организацию работы приемных комиссий, подготовку пятилетних детей к школе и еще кучу подобных вещей. Меня интересует, чтό было сделано за год, истекший после смены власти для защиты русского языка всеми ветвями власти, и прежде всего министром образования и науки как человеком, который по самой своей должности теснее всех соприкасается с этой проблемой и обречен на наиболее непосредственное участие в ее решении.

Первое, что сделал Д. Табачник, оказавшись в министерском кресле, дал право всем абитуриентам проходить тестирование на языке, избранном по своему усмотрению. Эта мера затронула интересы и нужды сотен тысяч людей. Любой человек полнее демонстрирует свои знания, если делает это на родном языке, следовательно, ранее имела место неприкрытая дискриминация по национальному и языковому признаку. Теперь с этим покончено, причем данная мера введена в жизнь продуманно и основательно, и кто бы в свое время ни сменил Д. Табачника, вернуть прежнее безобразие он уже не сможет. Это не стало пока директивой, но де-факто дело идет к тому, что лекции в вузах будут читаться на языке, предпочтительном для студентов и преподавателей.

Должна быть оценена по достоинству и другая инициатива Д. Табачника, содержащаяся в недавно утвержденной министерством концепции литературного образования в средних школах – восстановить в правах самостоятельного предмета русскую литературу, которая должна преподаваться отдельно от курса зарубежной литературы, и изучать произведения русских классиков на русском языке, а не в украинских переводах, как это сейчас сплошь и рядом делается. Не стоит и минуту тратить на доказательство того, что в культурном мире жителя Украины русская литература занимает особое место, несопоставимое с принадлежащими другим литературам, а владение русским языком так же несопоставимо с владением другими языками.

Вы можете себе представить, чтобы в Ирландии английскую литературу объявили «зарубежной» и поставили в один ряд, скажем, с арабской и китайской? Аналогия более, чем естественная. Как английская литература немыслима без творчества ирландцев Свифта, Голдсмита, Шеридана, Стерна, Мура, Шоу, Джойса, так неотъемлемой частью русской литературы стало наследие выходцев с Украины: Ахматовой, Булгакова, Багрицкого, Ильфа, Катаева, не говоря уже о таких фигурах, как Гоголь и Короленко.

Конечно, если оборонить языковые предпочтения абитуриентов можно, как говорится, одним росчерком пера, то вернуть в школы и вузы русскую литературу, как самостоятельный предмет – дело многосложное, которое потребует и времени, и усилий, и средств. Но если будет поставлена высокая цель и достанет энергии и упорства для ее достижения, мы существенно обогатим духовный мир молодого поколения и шаг за шагом вытравим тот вред, который нанесла нашей стране идеология хуторянского национализма.

Хотел бы в этой связи рассказать об одном достаточно давнем и мало кому известном факте. Знаете, когда в последний раз был издан вузовский учебник, который назывался «История русской литературы»? Сообщаю: в 1990 г., и написал его известный ивано-франковский литературовед и методист М. В. Теплинский. И надо же такому статься: только министерство официально допустило книгу в качестве учебного пособия, как Украина стала самостоятельным государством, и немедленно обнаружилось стремление максимально дистанцироваться от России. А тут, как на грех, появляется книга по истории русской литературы…

Мера растерянности, которую испытало министерство, выразилась в неслыханном решении – отправить книгу на отзыв. Не рукопись, готовящуюся к печати, что было бы естественно, а уже вышедшую книгу! И знаете, к кому она таким образом попала? Ко мне! Конечно, я такой отзыв изготовил. Хорошо понимая природу министерских эмоций, соответственным образом расставил все акценты, подчеркнул, что книга, выпущенная издательством «Вища школа», не может быть заменена аналогичными изданиями, выходившими в Москве, что в ней уделено особое внимание связям русских писателей с Украиной и украинской культурой, и, чуя, куда ветер дует, эмитировал уверенность в том, что учебнику М. В. Теплинского суждена долгая жизнь, что он выдержит много изданий и многим поколениям выпускников педагогических вузов поможет прийти в классы украинских школ хорошо подготовленными к преподаванию русской литературы XIX века.

Увы, опасения, которыми была продиктована та деланная «уверенность», оправдались в полной мере, больше учебные пособия по русской литературе в Украине не издавались. И Марк Вениаминович, и его рецензент вынуждены были выпускать пособия с невнятным названием «Литература». Если «двадцать лет спустя» выпуск учебников по русской литературе возобновится, это станет симптомом заметного оздоровления ситуации.

В августе прошлого года не приказом Министерства, а постановлением Кабмина был отменен уже было предписанный, но, слава Богу, не успевший стать реальностью обязательный экзамен по украинскому языку при поступлении в аспирантуру и сдача экзамена по украинскому языку на получение ученой степени кандидата наук. А то мы не знаем, на каком языке пишется большинство диссертаций и проходит большинство защит! А то нам не приходилось видеть, как написанные на русском языке диссертации по произвольным и противозаконным требованиям некоторых Советов специально для прохождения процедуры защиты переводятся на украинский!

Как нетрудно заметить, все меры в защиту русского языка принимаются под флагом соблюдения Европейской Хартии о региональных языках и языках национальных меньшинств. Как бы реализуется сказанное В. Януковичем в Каневе: украинский язык остается единственным государственным, а языковые права граждан обеспечиваются полноценным воплощением в жизнь положений Хартии.

Как это часто бывает с компромиссными позициями, она в полной мере не удовлетворила никого. Мы, живущие здесь и помнящие, сколько раз нас водили за нос, многого и не ждали. Нас постоянно убеждали, что для жителей Украины вопрос языка не главный, что их больше волнует размер зарплат и пенсий, стоимость коммунальных услуг, состояние здравоохранения и прочее. Все это так, да вот незадача: высокие зарплаты и достойное лечение обещают все, и когда приходится выбирать, мы выбираем того, кто обещает государственный статус русского языка, хоть и не шибко в это верим. А вот Запад верит, и после каневского спича газеты там вышли с аршинными заголовками: «Янукович отказался от своего главного предвыборного обещания!».

С другой стороны, украинские националисты насмерть перепугались перспективы внедрения в жизнь положений Европейской хартии. Они уже давно пытаются перетолковать ее в том смысле, что она, дескать, призвана защищать только малоупотребительные и исчезающие языки, а к русскому никакого отношения не имеет. Все это, разумеется, полная чушь: никаких положений, ограничивающих применение Хартии лишь редкими языками, она не содержит, а защите русского языка и необходимости повышения его статуса уделяется особое и конкретное внимание, на чем я скажу несколько слов в дальнейшем.

Но вначале необходимо в самом общем виде определить позицию относительно государственного статуса русского языка, а эта позиция имеет два аспекта: принципиальный и прагматический, отвечающий реально сложившимся условиям. Если подходить принципиально, то надо признать, что Хартия в самом деле писана не для таких ситуаций, как ситуация с русским языком в Украине. Русский язык не является языком национального меньшинства, т.е. языком, на котором говорили бы живущие в стране этнические русские. Это язык не только русских, но и живущих здесь армян, белорусов, грузин, евреев и представителей других национальностей. А главное – это язык, который уже давно и необратимо, зачастую не в первом поколении стал родным для миллионов этнических украинцев. У меня нет достоверной статистики, может быть, ее вообще не существует, но убежден, что количество этнических украинцев, которые говорят и думают на русском языке, не уступает количеству этнических русских.

В равной степени очевидно, что русский язык нельзя считать региональным, потому что в Украине нет региона, в котором люди не говорили бы по-русски, только в одних больше, в других меньше. Какой же это региональный язык, если вы можете провести день в столице страны, ходить по улицам, спрашивать дорогу, делать покупки, менять виды транспорта и не услышать ни одного украинского слова?

Все статистические исследования неопровержимо подтверждают, что русский язык – это язык большинства населения Украины. Если вы сложите количество тех, кто пользуется русским языком, и половину тех, кто пользуется и русским и украинским, вы всегда получите более 50%. История знает множество случаев дискриминации языковых меньшинств, но такое, чтобы большинство подвергалось дискриминации со стороны меньшинства, беспрецедентно: это можно увидеть только на Украине. Какая же Хартия могла такое предусмотреть, какому нормальному человеку такое могло прийти в голову!? Между тем эту дискриминацию большинства меньшинством отстаивают люди, не стесняющиеся называть себя демократами.

И вот что особенно интересно: они сами прекрасно видят и осознают действительное положение вещей. Если бы русский язык в самом деле был языком «соседнего государства», на котором говорило бы процентов десять людей, привыкших к нему во времена СССР, а русская литература воспринималась бы как зарубежная, их бы это не волновало. Они бы спокойно дали этим людям и 10% русских школ, и 10% эфирного времени. Но когда они видят, как украинцы, родившиеся уже после провозглашения независимости, по собственной доброй воле пользуются русским языком и не собираются от него отказываться, их охватывает неистовство, им отказывают разум и чувство реального, и все, на что они способны, – это «тащить и не пущать». Метод вообще сомнительный, а уж в языковой сфере он никогда не приводил к успеху.

Следует иметь в виду, что постоянная дискриминация русского языка, принуждение людей, думающих по-русски, говорить по-украински, не дает получить действительное представление о количестве русскоязычных граждан нашей страны. Когда депутат Верховной Рады выступает по-украински и при этом бурчит себе в галстук: «Так сказать», (а не «Так би мовити»!), он тем самым выдает, что украинский язык для него – иностранный, он думает на своем языке и тут же переводит эти мысли на чужой. Когда наш уважаемый президент начинает фразу: «Тут ми встановимо новогодню…» и, забыв украинское слово «ялинку», несколько секунд обводит окружающих растерянным взглядом и наконец подавленным голосом произносит: «ёлку», – как вы думаете, какой язык у него родной?

Принципиальное решение вопроса может быть только одно: раз страна говорит на двух языках, они должны быть уравнены в правах. Русский язык должен получить статус государственного или обозначаемого каком-то другим термином – не в этом суть. Суть в том, чтобы ни один язык не имел никаких привилегий и ни один не подвергался никакой дискриминации, никаким ограничениям и ущемлениям, чтобы формула «тільки державною мовою» была изъята из употребления раз и навсегда.

Это единственное демократическое решение проблемы, и, как показали результаты многочисленных социологических обследований, оно было бы поддержано большинством наших граждан. Когда несколько лет тому назад в Харькове (не без моего участия) был проведен опрос: «Согласны ли вы с тем, что русский язык должен использоваться наравне с украинским во всех сферах жизни?» утвердительно ответили 84%! Я тогда написал об этом статейку, которая так и называлась: «Опрос и ответ».

Но решая вопрос о государственном статусе русского языка, нельзя не считаться с тем, что болезнь очень запущена. Если больному нужна операция, но есть основания опасаться, что он может от нее умереть, любой врач, наверное, задумается об альтернативных методах лечения. Осенью 1991 г., в период между августовским провозглашением независимости и декабрьским референдумом я написал большое письмо Л. М. Кравчуку, в котором пытался его убедить, что наступил самый подходящий момент для признания русского языка вторым государственным. Прежде, писал я, когда Киев находился под началом Москвы, могла существовать какая-то, пусть умозрительная угроза дискриминации украинского языка, и забота о его официальном статусе казалась оправданной. После провозглашения Украиной независимости такая угроза исчезла, и есть все условия для того, чтобы привести законодательную базу функционирования обоих языков в соответствие с реальным положением вещей.

Было у меня и другое соображение, о котором я особо не распространялся, но имел в виду. Для такой меры сложилась тогда неповторимо благоприятная психологическая ситуация: украинская элита была охвачена эйфорией от нежданно-негаданно свалившейся на нее независимости: путч, разлад между Горбачевым и Ельциным, в результате которого Москва лишилась рычагов управления союзными республиками, – неделей раньше такое и не мечталось. На этом фоне государственный статус русского языка не вызвал бы особых страстей. Украинский национализм тогда еще не успел пустить такие корни и так отравить сознание, как это случилось позже. Даже Рух в первый период своего существования не имел ярко выраженной русофобской направленности, или, по крайней мере, старался делать вид, что ее не имеет.

Естественно, никакого ответа я не получил, скорее всего, мое письмо к Кравчуку вообще не попало, но то, что я предлагал президенту Украины, сделал президент Белоруссии. Вынес вопрос о языках на референдум, получил поддержку подавляющего большинства населения страны и уравнял права обоих языков. И вот прошло, если я не ошибаюсь, полтора десятилетия. Вы когда-нибудь что-нибудь слышали о каких-то конфликтах в Белоруссии на национальной или языковой почве? Кто-нибудь устанавливает процент времени вещания на том или ином языке, декретирует дублирование или титрование фильмов? Ни протестов, ни пикетов, ни апелляций к Хартии – там о таких вещах и не задумывются. Просто существует нормальная ситуация, отвечающая желаниям большинства людей.

Создадим ли мы такую ситуацию у себя и когда – Бог весть. Ясно одно: Украина говорила, говорит и будет говорить на двух языках – и через 50, и через 100, и через 150 лет. Любые попытки насилия в языковой сфере будут только раскалывать общество, сеять между отдельными его частями взаимную неприязнь, создавать почву для конфликтов и протестов. Если мы не в состоянии снять проблему раз и навсегда, решив ее по-белорусски, то остается использовать паллиативы, какими способны стать и полноценное внедрение в жизнь европейской Хартии и особенно принятие нового, соответствующего современным требованиям Закона о языках. Содержащаяся в Конституции гарантия защиты и распроcтранения русского языка дает для этого все необходимые правовые предпосылки: было бы желание ими воспользоваться.

Как известно, 7 июля прошлого года Комитет министров Совета Европы вынес рекомендации Украине относительно применения ею Европейской хартии региональных языков. Документ этот широко известен, поэтому стоит напомнить лишь некоторые краткие выдержки из него. Высший орган СЕ однозначно высказался против проводимой прежним режимом украинизации образования и СМИ, отметил, что «русский язык считается многими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, и рядом этнических украинцев своим родным языком» и что «данному языку не предоставлен должный уровень поддержки». И далее: «…С учетом числа русскоговорящих в Украине русскому языку должна быть предоставлена особая позиция».

Подводя итоги истекшего года, что мы имеем, как говорится, «в сухом остатке»? Некоторые кадровые решения, устранение с авансцены особенно одиозных фигур: Н. Жулинского из Комитета по присуждению Шевченковских премий, И. Юхновского – из Института национальной памяти, конечно, заслуживают поддержки. Вместе с тем, уход В. Семиноженко с поста вице-премьера по гуманитарным вопросам и передача его функций Б. Колесникову, не раз демонстрировавшему свое пренебрежение к судьбе русского языка, не настраивают на оптимизм. В этой туманной ситуации тот факт, что Д. Табачник, каждый шаг которого сопровождается взрывами ярости со стороны зоологических националистов, имеющий открытого и активного недруга в лице такой влиятельной фигуры, как Анна Герман, все-таки в отличие от полутора десятков своих коллег по кабинету сохранил министерское кресло, приобретает первостепенное значение.

Конечно, оно не было бы столь определяющее важным, если бы был принят новый «Закон о языках», потому что любой министр оказался бы перед необходимостью проводить в жизнь положения этого Закона. Но неопределенность нынешней ситуации увеличивает роль личности в истории, и приходится признать, что единственным человеком в нынешних властных структурах, который что-то делает для решения или смягчения языковой проблемы, является Д. Табачник.

В те считаные секунды, которые наш Президент 25 февраля во время своего четырехчасового «общения с народом» уделил положению русского языка, им были сказаны минимально необходимые слова: что он в принципе не отвергает идею о его статусе, как второго государственного, но в настоящий момент не располагает 300 голосами в Верховной Раде, необходимыми для воплощения ее в жизнь, что проблему следует решать путем принятия закона, основанного на положениях Европейской хартии. Но о том, найдется ли политическая воля для продвижения и принятия этого закона, или он и дальше будет пылиться на полках парламентских комитетов, мы остаемся в неведении.

Чернышевский однажды заметил: «История, если хотите, разочаровывает человека, но с тем вместе делает его в известном смысле оптимистом. Многого не ждешь ни от чего, но от всего ждешь хотя бы немногого. Да, будем оптимистами».

Доктор филологических наук,
профессор.
leofri@rambler.ru

Леонид ФРИЗМАН
http://2000.net.ua/2000/aspekty/obrazovanie/72336


Хороший анализ.

А еще счетчик внизу показателен. И мне понравились комментарии.
___________
В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!
чемберлен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 18.03.2011, 13:07   #827
shc
Модератор
 Аватар для shc
IP:
Сообщений: 9,936
"Спасибок": 10,173
Очки репутации: 0
Мнения: 230
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Да я и сейчас это утверждаю,ибо если бы у нас в Крыму не учили украинский и не было бы СМИ и глянцевых журналов на мове,то каким бы образом в Крыму мог появиться Феод ? Не верите ?
Я сам жил в Севастополе 8 лет и знаю, что нет там ни чего на украинском языке... А то, что вы привели отдельного жителя Крыма, разговаривающего на украинском языке, так это ему отдельный респект... Но ситуацию в Крыму с украиноязычными СМИ это не меняет...
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Я видела женские журналы на обоих языках в продаже. На украинском есть такой - "Пані", продавался в "Сельпо" возле моего дома, кстати. Газеты - тоже вижу на обоих языках в киосках.
Вы знаете, мы плавно отклонились от темы... Я не хочу сейчас говорить о том, на сколько много или мало у нас СМИ на украинском языке (я считаю, что очень мало), я хочу сказать, что СМИ на русском языке у нас в Украине предостаточно и говорить о каком либо ущемлении русского языка у нас нет ни каких оснований...
Цитата:
Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
Если беснующиеся галицийские толпы
На этом читать "хороший анализ" закончил... Ярко выраженный русофоб... Ни чем ни отличающийся от ярко выраженного националиста... Только наоборот...
shc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 18.03.2011, 14:27   #828
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,264
"Спасибок": 10,748
Очки репутации: 23,607
Мнения: 3052
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Оффтоп:
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Вверх
Старый 18.03.2011, 18:25   #829
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,745
Очки репутации: 0
Мнения: 9796
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение



Многих ли Вы видели Киевлян,которые пишут на мове ?
Нет.
А,у нас в Крыму есть,ага.
Так что не надо нам байки рассказывать,что в Крыму зажимают украинский язык.
Вранье это все,госдеповское.

Если бы мы все писали " українською мовою "...ты бы кричал о дискриминации на языковой основе...Считай написание на русском проявлением толерантности к людям, не желающим почему-то учить язык страны пребывания....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 18.03.2011, 19:34   #830
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,745
Очки репутации: 0
Мнения: 9796
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Оффтоп:
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 18.03.2011, 22:13   #831
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -508
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от ФЕОД Посмотреть сообщение
моїм особистим бажанням це зробити,
Особые желания должны на чем-то основываться,от куда они у Вас появились,если Вы и в глаза не видели и не слышали мову,не пользовались украиноязычными СМИ и периодикой,во круг не было украинских школ,а с детства Вас окружал мир в котором принято топить "таблички" в Севастопольской бухте, как утверждает shc,да и сами Вы говорили ,что все Ваши родственники,близкие и дальные только и лижут россиянам пятки ?
Значит,получается,что врет и нагло обманывает форумчан shc утверждая, что с украиноизычной информацией в Крыму плохо .
Не хорошо это,людей обманывать.

Утверждать,что в Крыму нет украинского слова,это все равно,что утверждать,что во Львове нет русского и что там не может появится Феод,только на оборот.

Теперь, Ваша очередь говорить.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 18.03.2011, 22:20   #832
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,076
Очки репутации: 0
Мнения: 4993
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
...Считай написание на русском проявлением толерантности к людям, не желающим почему-то учить язык страны пребывания....
браво!!! браво!!! браво!!!

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
...учить язык страны пребывания....
браво!!! браво!!! браво!!!
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 18.03.2011, 22:20   #833
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,296
"Спасибок": 5,849
Очки репутации: 0
Мнения: 452
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Неугомонные...)
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 18.03.2011, 22:22   #834
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,076
Очки репутации: 0
Мнения: 4993
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Оффтоп:
не устаю аплодировать!!!!
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 18.03.2011, 22:24   #835
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,296
"Спасибок": 5,849
Очки репутации: 0
Мнения: 452
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Если бы мы все писали " українською мовою "...ты бы кричал о дискриминации на языковой основе...Считай написание на русском проявлением толерантности к людям, не желающим почему-то учить язык страны пребывания....
Гидра..украинский знают..как и английский..но не пользуются им - нет необходимости...)
Все, что нужно и красиво - оно пользуется спросом - уверена..многие русские поют украинские песни..но..общаются на русском..точно так же и украинцы..ну не заставите народ говорить на украинском..невозможно это...
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 18.03.2011, 22:24   #836
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -508
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Если бы мы все писали " українською мовою "...ты бы кричал о дискриминации на языковой основе

Уважаемый,я, на оборот, самый ярый сторонник жесткой украинизации укрнациков- я выступаю за полное отсутствия понимая русского языка у детей укрнациков до такой степени.что для них что русский ,что киргиз кий были одинаково непонятны.
Но,мои коварные планы раскрыл Тувалу,он так и сказал : фиг Вам,мы(укрнацики) просто обязаны писать на русском. иначе мы не сможем более красочно и доступно донести до не свидомых и врагов,-оккупантов,что русский язык Украине не нужен.
Вот гад.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 18.03.2011, 22:27   #837
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,296
"Спасибок": 5,849
Очки репутации: 0
Мнения: 452
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от shc Посмотреть сообщение
я хочу сказать, что СМИ на русском языке у нас в Украине предостаточно и говорить о каком либо ущемлении русского языка у нас нет ни каких оснований...
Есть...)..вернее - фактически - нет...юридически - есть...)
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 18.03.2011, 22:35   #838
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,105
"Спасибок": 9,346
Очки репутации: 10,407
Мнения: 3922
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Многих ли Вы видели Киевлян,которые пишут на мове ?
А Вы так наивны, что думаете, все кто подписался киевлянином, таковым является??
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Уважаемый,я, на оборот, самый ярый сторонник жесткой украинизации укрнациков
Это совсем уже аброкадабра какая-то..
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Вот гад.
И ожидаемый итог беседы..[OFF]

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
.вернее - фактически - нет...юридически - есть
А что важнее для Вас де-факто, или де-юре?
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 18.03.2011, 22:44   #839
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -508
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
А Вы так наивны, что думаете, все кто подписался киевлянином, таковым является??
Вы,что-как я могу не верить людям ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 18.03.2011, 22:47   #840
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,296
"Спасибок": 5,849
Очки репутации: 0
Мнения: 452
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Мона я место Олд Феллоу...)))..Вы смешной...)))

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
А Вы так наивны, что думаете, все кто подписался киевлянином, таковым является??
Вот именно..киевляне говорят на грамотном русском..остальные - суржик..поэтому и пренебрежение ко многим...)))))

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
А что важнее для Вас де-факто, или де-юре?
Для меня - де - факто..но уже писала - мне лень док вести на двух языках..для себя и для дяди...)

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Вы,что-как я могу не верить людям ?
Вы глупы...))) разве у нас 90% тех, кто называет себя украинцем не разговаривают на украинском?)))
Откройте глаза...))))
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бассейны! Вести или не вести ребенка! Irisha_S Здоровье детей 45 21.02.2017 20:32
Во Львове объявили войну с русским языком elefantua Украина 1461 09.04.2013 11:56
Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела - 1 Alex LM Украина 64 21.09.2012 14:13
Во дела, так дела, такого я не... Lambert Общество и Я 25 23.06.2009 19:32
Курсы русского языка. Хотите помогать мне с русским языком? dylan Языковые курсы - иностранные языки 0 02.10.2007 11:36


Часовой пояс GMT +3, время: 04:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017