Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 24.07.2009, 07:42   #101
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -4069
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
Не так. Я вам приводила факты насильственной русификации. Если запрет родного языка и национальности как таковой для вас - историческое развитие, то разговаривать нам не о чем.
Вот так! Это где же была "насильственная" русификация?! Руки заламывали, зубы выбивали и языки отрезали тем, кто не хотел говорить на русском?!
Чушь не пори.... Кто хотел -говорил на украинском, кто хотел - на русском... так было всегда. Кто и когда запрещал в Украине украинский язык???? У тебя опять сплошное бла-бла.
Как в том анектоде: "А баба Яга против!"



Цитата:
... Говорят: "Победа! Теперь мы можем защищатьсвои права в суде на русском языке." Победа, это когда суд выигран. И не важно на каком языке.
А ты попробуй составить документы на украинском языке (если, конечно, ты на нем не разговариваешь с детства, да и то -терминология - страшна)) а потом выступать, защищая свои интересы тоже на украинском... правда, разрешено на русском, но судья-то говорит по- украински... и это как правило, русскоговорящий судья.... можно легко представить, что можно понять у такого судьи. Так что решение правильное: для русскоговорящих регионов -полностью и документация и ведение дела на русском языке. Тогда не будет цирка и каши.
А легче сформулировать свои мысли и доводы на русском да и изложить на бумаге также.
Никто не заставляет киевлян, львовян и другие регионы ЗУ и Центра изменять себе, родному, с языком! Это только для востока Украины правильное и умное решение...
А теперь, "ату" меня....
___________
Виола вне форума  

Вверх


Старый 24.07.2009, 08:16   #102
Почетный житель
 Аватар для Nevermore
IP:
Сообщений: 203
"Спасибок": 183
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Вот так! Это где же была "насильственная" русификация?! Руки заламывали, зубы выбивали и языки отрезали тем, кто не хотел говорить на русском?!
Чушь не пори.... Кто хотел -говорил на украинском, кто хотел - на русском... так было всегда. Кто и когда запрещал в Украине украинский язык???? У тебя опять сплошное бла-бла.
Как в том анектоде: "А баба Яга против!"


Бывало и такое, покрайней мере, запретили произносить речи украинским языком и на открытии пам'ятника Ивану Котляревскому в Полтаве в 1903 г.,

Вот как Иван Огиенко описывает последствия запрещения украинской песни: "Коли украинцы желали пропеть родную песню, губернаторы требовали иногда петь ее по-по-французски или по-московскому... Так было, скажем, в Одессе, где известный губернатор Зеленый заставил вместо "Ой, не ходы, Грицю, да и на вечерници" петь "Ой, не хади, Гришка, да и на пикник".

А вообще много чего было:
На Московском православном соборе в 1692 году была запрещена почти вся украинская богословская и церковно-богослужебная литература. Петр I также запрещает книгопечатание духовной литературы «особым наречием» (то есть на украинском языке). Петровский указ стал образцом для сотен указов, циркуляров, инструкций российских государственных органов в отношении книгопечатания в Украине вплоть до начала ХХ... Издание запрещенной литературы наказывалось огромными штрафами и приводило к закрытию типографий; из церковного обихода изымались и уничтожались украинские книги и заменялись российскими изданиями. Преподавателям Киевской академии, а позже и других учебных заведений в Украине, приказывалось преподавать исключительно на русском. Исчезают массовые приходские школы с украинским языком обучения, происходит полная русификация образования.

В 1784 г. Киевской академии было приписано читать лекции "с соблюдением выговора, который наблюдается в Великороссии", а также придерживаться русского правописания. Для тех преподавателей, которые будут проводить учебу украинским языком, было предусмотрено освобождение от должности. Так постепенно курс учебы в Киевской Академии был полностью русифицирован.

В течение веков подобных запрещений и предписаний выдавалось десятки, и самым позорным стал "Валуєвський циркуляр" в 1863 г. который имел подзаглавие "Секретное отношение Министра внутренних дел к Министру народн. просв." Как видим, русскому правительственные было даже стыдно обнародувати такой документ откровенно шовинизма. Напечатан он был в прессе лишь через 31 год после выхода ("Правда", 1894).


Вот несколько цитат из этого циркуляру: "... Обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах южнорусского языка нигде не допущено". "Никакого малороссийского языка не было, нет и быть не может и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши". "Киевский генерал-губернатор находит опасным и вредным выпуск в свет рассматриваемого ныне Духовной цензурой перевода на малороссийский язык Нового Завета". "Министр внутренних дел признал необходимым, впредь к соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором Святейшего синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати позволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; с пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так и учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа приостановиться".

Циркуляр был подан на рассмотрение царю, и "Его Величеству благоугодно было удостоить оное Монаршего благоволения".

В 1876 г. этот циркуляр был дополнен Емским указом, за которым запрещалось ввозить украинские книги из-за границы, печатать ноты к украинским песням, ставить украинские театральные представления; внедрялись также две цензуры: краевая и главная - Петербуржская.

Законами 1869 и 1886 гг. предусматривалось увеличение заработной платы лицам русского происхождения, кроме местных уроженцев, при содействии русификации украинских земель. Подобные запрещения временами доходили до абсурда: запрещалось употреблять слова Украина, украинец, произносить речи, лекции, устраивать концерты, представления украинским языком. В 1899 г. в Киеве состоялся археологический з'їзд, на котором читались рефераты всеми слов'янськими языками, а украинской не позволялось. Ученые из Галичины в знак протеста отказались принимать участие в таком з'їзді. В министерстве будто опомнились, позволив произносить рефераты украинским языком, только в закрытом помещении, чтобы количество слушателей не превышали 25 лиц.

В 1908 г. указом Сената культурная и образовательная деятельность в Украине признана вредной "могущей вызвать последствия, угрожающие спокойствию и безопасности".



http://www.day.kiev.ua/39280
http://www.ukrlit.ru/article/981.html
Nevermore вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 24.07.2009, 08:23   #103
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP:
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Вот так! Это где же была "насильственная" русификация?! Руки заламывали, зубы выбивали и языки отрезали тем, кто не хотел говорить на русском?!
Наша песня хороша, начинай сначала:
Лінгвоцид української мови
(Хронологія)
1690 р. — «Анафема» Московського собору на «киевские новьіе книги» книжки П. Могили, К. Ставровецького, І. Галятовського, Я. Барановича, А. Радивиловського, І. Славинецького та інших, писані тодішньою українською літературною мовою.

1693 р. — Заборона Московського патріарха привозити до Москви українські книжки.

1709 р. — Указ Петра І про запровадження цензури при друкуванні українських книжок у Москві.

1720 р. - Указ Петра І про заборону друкування нових книжок українською мовою в Києво-Печерській та Чернігівській друкарнях, а старі книжки перед друкуванням було наказано привести у відповідність з російськими, «дабьі... особливого наречия воньїх не бьіло».

1721 р. - Указ Петра І про цензурування українських книжок. Знищення Чернігівської друкарні.

1729 р. - Указ царя Петра II (внука Петра І), який зобов'язував переписати з української мови на російську всі державні постанови й розпорядження.

1755, 1766, 1769, 1775, 1786 рр. — Заборони Петербурзького синоду друкувати українські книжки.

1764 р. - Інструкція Катерини II князю О. В'яземському про посилення русифікації України, Смоленщини, Прибалтики та Фінляндії.

1769 р. - Указ синоду про вилучення в населення українських букварів та українських текстів з церковних книг.

1784 р. - Русифікація початкової освіти в Україні.

1786 р. - Заборона церковних відправ українською мовою, запровадження російської вимови церковнослов'янських текстів. Наказ про обов'язковість «чистого российского язьїка» в Київській академії.

1817 р. — Закриття Києво-Могилянської академії.

1817 р. — Запровадження викладання польською мовою в усіх початкових і вищих народних школах Галичини, яка входила в той час до Австро-Угорської імперії.

1831 р. — Скасування царським урядом Магдебурзького права (це поклало край неросійському судочинству, виборам урядовців та місцевій автономії в Україні).

1834 р. — Відкриття Київського імператорського університету з метою русифікації «Юго-Западного края».

1847 р., березень—квітень — Розгром «Товариства св. Кирила і Мефодія» у Києві, арешт його учасників і покарання ув'язненням та засланням у віддалені губернії Росії. Посилення переслідувань української мови, літератури та культури.

1847 р., 5 квітня — Арешт і безстрокове заслання Тараса Шевченка рядовим солдатом в окремий Оренбурзький корпус за резолюцією Миколи І «під найсуворіший нагляд, із забороною писати й малювати», що було рівнозначне ув'язненню (пробув там до 2 серпня 1857 р.).

1859 р. - Заміна австро-угорською владою української абетки латинською у Східній Галичині та на Буковині.

1862 р. - Закриття українських недільних і безплатних шкіл для дорослих.

1863 р., 18 липня — Циркуляр міністра внутрішніх справ Росії П. Валуєва про заборону друкування книг українською мовою в Російській імперії («Валуєвський циркуляр»).

1869, 1886 рр. — Укази царської адміністрації про доплати чиновникам «в десяти Юго-Западньїх губерниях лицам русского происхождения, исключая, однако, "местньїх уроженцев", за успіхи в русифікації України.

1881 р. - Заборона виголошення церковних проповідей українською мовою.

1883 р. - Заборона Київським генерал-губернатором Дрентельном театральних вистав українською мовою на підпорядкованих йому територіях (Київщина, Полтавщина, Чернігівщина, Волинь і Поділля). Ця заборона діяла протягом 10 років (до 1893 р.).

1888 р. - Указ Олександра III про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення дітей українськими іменами.

1895 р. — Заборона українських книжок для дітей.

1899, 1903 рр. - Заборона української мови на Археологічному з'їзді в Києві та на відкритті пам'ятника І. Котляревському в Полтаві.

1907 р. - Закриття царським урядом української періодичної преси, конфіскація виданої в роки революції 1905—1907 рр. української літератури, репресії проти діячів української культури.

1908 р. - Указ сенату Російської імперії про «шкідливість» культурної та освітньої діяльності в Україні, «могущей визвать последствия, угрожающие спокойствию й безопасности».

1910 р. - Циркуляр П. Столипіна про заборону створення «инородческих товариществ, в том числе украинских й еврейских, независимо от преследуемьіх йми целей».

1914 р. - Указ Миколи II про скасування української преси. Заборона в окупованих російською армією Галичині та на Буковині вживання української мови, друкування книг, газет і журналів українською мовою. Розгром товариства «Просвіта», зруйнування бібліотеки Наукового товариства імені Шевченка. Депортація багатьох тисяч свідомих українців до Сибіру.

1920 р., 20 січня — Скасування поляками Галицького Крайового Сейму та Крайового Виділу і поділ Галичини на 3 воєводства. Заборона української преси,підпорядкування шкільництва польському міністерству освіти.

1924 р., 26 липня — Прийняття в Румунії закону, на підставі якого українців проголошено тими румунами, що «забули свою рідну мову». Посилена румунізація всіх видів шкільної освіти (завершена 1927 р.).

1924 р., 31 липня — Заборона української мови в польських державних та самоуправних установах Західної України.

1930 р., 9 березня—19 квітня — Судовий процес у Харкові над 45-ма діячами української науки, літератури, культури, УАПЦ за належність до так званої «Спілки Визволення України» (СВУ).

1930 р., вересень—листопад — «Пацифікація» (жорстокі репресивні акції за наказом Ю. Пілсудського проти українського населення та провідних діячів українського політичного і культурного життя) в Галичині. Нищення українських культурних установ,кооперативів, масові арешти.

1933 р., 13 травня - Самогубство М. Хвильового як протест проти погрому більшовицьким керівництвом української культури.

1933 р., 7 липня — Самогубство М. Скрипника, доведеного до відчаю більшовицькою владою.

1933 р. — Погром українців на Кубані.

1933 р., 22 листопада — Постанова ЦК КП(б)У про припинення українізації.

1934—1941 рр. - Знищення архітектурно-культурних пам'яток у різних містах України, арешт і страта 80% української інтелігенції.

1934 р., 18 червня — Створення польським урядом концентраційного табору в Березі-Картузькій, у якому перебувало значна кількість українських політичних діячів.

1934 р., 13—15 грудня - У зв'язку з убивством С. Кірова засудження до розстрілу діячів української культури, серед яких - письменники Г.Косинка, К. Буревій, Д. Фальківський, О. Влизько, І. Крушельницький та ін.

1936 р., квітень — Арешт і розстріл Ю. Коцюбинського як нібито керівника українського троцькістського центру.

1937 р., листопад — Масовий розстріл ув'язнених на Соловках українських письменників та інших діячів української культури (до 20-річчя жовтневого перевороту).

1938 р. - Сталінська постанова «Про обов'язкове вивчення російської мови в національних республіках СРСР».

1938 р., 24 квітня — Впровадження російської мови як обов'язкової в усіх школах України.

1938 р. — Посилення русифікації України у зв'язку з рішеннями XIV з'їзду КП(б)У 13—18 червня.

1939 р. - Розгром польською владою української православної церкви на Холмщині (знищено 189 церков, а 149 було передано римо-католикам).

1939—1941 рр. — Широкомасштабні репресії органів НКВС проти українців західних областей. Масові депортації українського населення у віддалені райони СРСР.

1941 р., кінець липня - серпень - Знищення більшовиками під час відступу радянських військ до 15 тис. українських політичних в'язнів, що перебували у в'язницях Львова, Золочева, Дубна, Рівного, Луцька, Києва, Харкова та інших міст. Розстріл у Києві агентами НКВД групи видатних діячів української культури, серед яких - українська письменниця й громадська діячка Л. Старицька-Черняхівська, оперний співак М. Донець та ін. Депортація відомих українських діячів у віддалені райони СРСР, під час якої багато з них загинуло або були знищені НКВД (В, Свідзінський, І. Юхименко, А. Кримський, К. Студинський, П. Франко та ін.).

1944 р., червень — У німецькому концтаборі Шаксенгаузен закатовано українського письменника Олега Ольжича-Кандибу (сина О. Олеся).

1946—1949 рр. — Ліквідація російськими шовіністами українських культурних здобутків під час Другої світової війни («ждановщина») першим секретарем ЦК КП(б)У і нова «чистка» серед українських культурних кадрів, звинувачених в «українському буржуазному націоналізмі».

1951 р., 2 липня — Погромні статті в московській газеті «Правда» проти «націоналістичних ухилів в українській літературі» (різка критика вірша В. Сосюри «Любіть Україну» та лібрето опери «Богдан Хмельницький» О. Корнійчука і В. Василевської).

1958 р., 12 листопада - Постанова Пленуму ЦК КПРС «Про зміцнення зв'язку школи з життям і про дальший розвиток народної освіти», на основі якої Верховна Рада УРСР ухвалила закон від 17 квітня 1959 р., спрямований на посилену русифікацію України (зокрема, про необов'язкове, а «за бажанням батьків» вивчення української мови в російських школах України).

1972 р., січень—травень — Друга велика хвиля арештів в Україні [В.Чорновіл, Є. Сверстюк, І. Світличний, І. Дзюба, М. Осадчий, В. Стус, І. Калинець, І. Стасів-Калинець, о. В. Романюк (згодом - патріарх Володимир УПЦ КП), Н. Світлична, Ю. Шухевич, О. Бердник та ін.].

1972 р., травень - Усунення з посади першого секретаря ЦК КПУ П. Шелеста за український націоналізм; чистка керівних кадрів.

1977 р., 12 грудня — Другий арешт Л. Лук'яненка в Чернігові (був засуджений у липні 1978 р. на 10 років ув'язнення і 5 років заслання).

1978 р., 11 листопада — Директива колегії Міністерства освіти УРСР «Удосконалювати вивчення російської мови в загальноосвітніх школах республіки»(посилення русифікації).

1979 р., березень—жовтень — Нові арешти українських діячів в Україні: О. Бердника (6 березня),Ю. Бадзя (23 квітня), Ю. Литвина (6 серпня), М. Горбаля (23 жовтня) та ін.(усі вони були засуджені до максимальних строків ув'язнення в таборах суворого режиму й заслання у віддалені райони Росії). 1979 р., 18 травня — Загадкове вбивство композитора В. Івасюка біля Львова.

1979 р., 29 травня - Ухвала Ташкентською конференцією нових русифікаторських заходів щодо не російських народів СРСР.

1983 р. - Постанова ЦК КПРС про посилення вивчення російської мови в школах і виплату 16% надбавки до платні вчителям російської мови та літератури («Андроповський указ») та директива колегії Міністерства освіти УРСР «Про додаткові заходи по удосконаленню вивчення російської мови в загальноосвітніх школах, педагогічних навчальних закладах, дошкільних і позашкільних установах республіки», спрямована на посилення русифікації.

1985 р.,4 вересня - У концтаборі помер поет В. Стус.

1989 р.Постанова Пленуму ЦК КПРС про єдину-загальнодержавну мову [російську],як офіційну в СРСР.

1990 р., квітень Постанова Верховної Ради СРСР про надання російській мові статусу офіційної мови в СРСР

2006 р., березень Постанова Харківської обласної ради депутатів про надання російській мові статусу "
регіональної".
Юси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 24.07.2009, 09:16   #104
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP:
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Если кому-то действительно интересен русско-украинский языковой вопрос, рекомендую прочесть эту книгу:
Константин Свиржецкий
Языки в Украине:
возродить украинский –
защитить русский

http://www.ukrlife.org/main/evshan/mova_ru.htm

Букафф много, но советую прочесть полностью.
Юси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 24.07.2009, 10:35   #105
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -4069
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Речь идет о сегодняшнем дне: то, что было за царя Гороха, мне не интересно...

Цитата:
1989 р.Постанова Пленуму ЦК КПРС про єдину-загальнодержавну мову [російську],як офіційну в СРСР.

1990 р., квітень Постанова Верховної Ради СРСР про надання російській мові статусу офіційної мови в СРСР

2006 р., березень Постанова Харківської обласної ради депутатів про надання російській мові статусу "регіональної".
Почему используешь только дату смерти Стуса?! Он-то каким боком?!
Да, в СССР был один гос. язык -русский. Или у тебя настолько развита мания величия, что хотелось чтобы все народы СССР говорили на украинском?! Пишешь полный бред и даже не замечаешь... посмотрите, мадам, хроники документальныые по Украине в период до распада СССР, везде диктор говорит украинской мовой. Кстати, в кинотеатрах до фильма показывали киножурнал - на украинском языке.
В Казахстане все вывески на магазинах уще в то время были на казахском. Это так, в качестве примера.
Сама ведь ратуешь за один государственный язык -вот и был - русский (язык большинства, который все народы СССР учили и понимали) и не орали, что их притесняют...народы в СССР знали и русский и язык республики, где жили. Чего не могу сказать о современных украинцах: Бить себя кулаком в грудь и вопеть на весь белый свет -я настоящий украинец, и при этом писать, думать и говорить по-русски, это мадам - нонсенс!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 24.07.2009, 10:46   #106
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP:
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Оффтоп:
Юси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 24.07.2009, 11:41   #107
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -4069
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Очень мудрое решение...., особенно когда и возразить-то нечего....
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 24.07.2009, 16:59   #108
Почетный житель
 Аватар для Nevermore
IP:
Сообщений: 203
"Спасибок": 183
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Речь идет о сегодняшнем дне: то, что было за царя Гороха, мне не интересно...
Да, Виола, но просто то что было за царя Гороха отразилось на сегоднешнем дне ---многие украинцы не знают украинский язык, как думаешь, это нормально?. В последнее время, славу богу, ситуация исправляеться но это, благодаря тому,что в Украине один государственный язык, на котором преподаються предметы в учебных заведениях, составляються документы, вещает радио, телевиденье* и.т.д. Если был бы русский язык вторым государственным, то в русскоязычной части Украины забили на украинский язык и все оставалось как и было ранее и оставалась Украина страной, где половина населения не знает родного языка.

*хотя стоит отметить, что в Украине и достаточно русскоязычных каналов.
Nevermore вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 24.07.2009, 19:20   #109
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -510
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
Перенесите эту ситуацию в эмигрантские кварталы Нью-Йорка или Иерусалима и увидите, насколько это глупо - получать образование на языке,который не является основным в государстве
Юси,я, 30 лет(тридцать-прописью)прожил на СВОЕЙ земле,до 1991г.
Для меня ,Вы, в Крыму,эмигрантка.
На своей земле Я решаю,какой язык для меня основной
А теперь,можете смело переносится в Нью-Йорк и там ,Вы,тоже будете эмигранкой .
Поэтому,советую,"строить" свое на своей земле.
Если надо ,то ,я, помогу,чем могу.

Согласен,жестко,но ПРАВДА.
Юси,конечно же это понимает,не юная уже(я не в смысле "формы"),поэтому,иногда полезно "вернуть" человека с" небес" на землю,так сказать : смягчить "удар" от увиденной реальности.
Заметьте ,другой на моем месте бы, наоборот, сделал бы все возможное ,что бы усилить ваши неприятности при осознании вами обьективной реальности. Но ,я, Вас, уважаю,хоть и Вы меня нет.
Но,я же, добрый OldFellow.
Я,никогда,в своей жизни, не бил первым.
Я,всегда "работал вторым номером".
Но это не значит,что кто первый захотел ударить,то он достигнет своей цели.
Жизнь многогранна и не предсказуема.
Думать надо,думать.
Наскок,типа : а,кто такой OldFellow,я ж "хозяйка" на его земле,Я,Я... !!!
может отвлечь ,Вас, от реальной расстановки сил в Нашем государстве.
Поэтому по отношению к Вам я веду себя предупредительно учтиво.
Скажем,так: не так,как я себя вел бы с Железным или с Фон-Клюге.
Но вывод в том,что ни Вы, ни вышеупомянутые господа ни "пяди" МОЕЙ земли не "поимеете" без моего согласия на ТО.
Поэтому,я,уже пятый раз предлагаю сесть за стол переговоров,но мне отвечают,каждый раз :Что ???!! С тобой ??!! А, кто ты такой??!!
Мы ж "хозяева" на твоей земле !!!
Тогда,я,последний раз предлогаю,еще раз, сесть за стол переговоров,последний.
Далее,я,просто, буду утверждать,что Вы способны только на "ля ля",что Вы балоболы и брехуны,трусы,"схронники".....
Так как ,я , не вижу ,в Крыму,да и по всей Центрально-Восточно-Южной Украине,что ВЫ "хозяева".
Я,Вас,только слышу,НО не ВИЖУ.
Где ВЫ ??? Ау ???
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 24.07.2009, 20:06   #110
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -510
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Nevermore;344165...
Если был бы русский язык вторым государственным, то в русскоязычной части Украины забили на украинский язык и все оставалось как и было ранее...
Он будет вторым госом.это желание "... русскоязычной части Украины..". 90% населения.
Ах,Вы,забыли у них спросить ??
Извините ,но это ВАШИ трудности.
А голова ,на плечах,зачем,только кушать ???
OldFellow вне форума  

Вверх
Старый 24.07.2009, 20:39   #111
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP:
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

У Крымчан дофига много лет было привыкнуть к мысли, что живут они в Украине. И,вроде,привыкли - судя по референдуму о независимости Украины. И за 17 лет должны были привыкнуть в мысли, что живут в независимом государстве УКРАИНА. Оказывается,не привыкли.Оказывается, вы какие-то особенные, лучше чем все остальные - вам нужны особые,тепличные условия. Так они у вас есть - чего вы возмущаетесь ? Проблемы в Крыму у украинцев, у татар,но не у русских. Я просила вас привести "вопиющие факты" - не дождалась.
Да,проблема Крыма - трудная и деликатная проблема. Вообще проблема языка - трудная и деликатная и решается пока методами слона в посудной лавке -глупо и грубо. Но и от вас ведь не видно желания сотрудничать,сесть за стол переговоров,решить региональный языковой вопрос спокойно. Чуть что - вы хватаете триколоры и сепаратистские лозунги,ставите памятники личностям,о которых ведь прекрасно знаете, как они давили Украину(это я о Катерине). Это,знаете ли,и Махатму Ганди разозлило бы,не только простых украинцев. Про татар я вообще молчу, что крымские власти с ними творят и как местное население к ним относится(позорный тот опрос о выселении татар забыть трудно).
Сумбурно получается. Не будет между нами мира,пока вы будете говорить "Это моя земля". Я о Киеве такого не говорю. Это всё - наша общая земля - Украина,вы же сами себя от неё отделяете!
Лично я не собираюсь "иметь вашу землю" - ни пяди мне её не нужно, я не желаю заставлять вас и ваших детей говорить на украинском. Но я хочу,чтоб вы уважали желание государства и нации-большинства сделать украинский языком межнационального общения. От вас я этого не вижу. Я верю, что нынешние мутные времена пройдут и государство сможет цивилизованно решить языковой вопрос, в том числе и в Крыму. Но для этого нужно,чтоб и население цивилизованно относилось к этим вопросам. А порка и государство и население дикое и мятущееся во все стороны.Я вам уже предлагала - подождите,всё успокоится,решится.
Вот вы предлагаете сесть за стол переговоров. Кому ?Форумчанам ? От наших разковоров практически ничего не зависит, вы же это прекрасно понимаете,мы здесь все - балаболы.
И каких "хозяев" вы высматриваете? Хозяева в стране - крупный бизнес, уж никак не президент и его национальные идеи.Его трепыхания - ноль,медиаповод. Взрослый человек,мне даже неловко вам это обьяснять. Страну трясёт,лихорадит,а вы хотите,чтоб в Крыму был оазис мира и процветания? Неа, не будет. И чем дольше вы с триколорами бегать будете - тем дольше в стране не будет порядка и процветания.
Фух. Сумбурно, но,надеюсь,понятно. Внешним "доброжелателям" я готова горло перегрызть за то,что они лезут в дела моей страны, но с вами я хочу не ссориться,а договариваться - потому-что нам с вами жить и жить,надеюсь, и добра наживать.
Вот,хотела,чтоб вы прочли статью, хоть кусками. Я ссылку дала выше,но вы ведь по ней не пойдёте:
Цитата:
2. Защитим русский язык!
Вы, конечно, читая эту книгу, можете подумать: «Да что же, этот автор хочет посеять неприязнь украинцев к русским, что ли?». Ничего подобного – я призываю всех украинцев любить русских как славян и как наших этнических братьев. Но любить русских – не означает замалчивать темные страницы в истории наших взаимоотношений. А все основанное на исторических фактах описание процесса русификации изложено мною с одной целью – чтобы после прочтения предыдущих глав, для каждого читателя, для каждого русскоязычного украинца стала абсолютно очевидной та мысль, которая была провозглашена в начале этой книги. А именно: никакого «добровольного» перехода части украинцев на русский язык никогда не было и в помине. И все изложенные в их исторической последовательности факты подтверждают это. Они – упрямая вещь.
Но все же мы вплотную подошли к тому, какими путями могут и должны быть осуществлены возрождение украинского языка и защита русского языка в Украине. И, конечно же, прежде всего давайте поговорим о защите русского языка.
Естественно, что снова следует подчеркнуть: просто вести речь о некой абстрактной защите русского языка как такового – абсурдно, поскольку этот язык используется в Украине двумя разными этническими группами населения – этническими русскими и т.н. русскоязычными украинцами, к которым относится и сам автор этой книги. Законы Украины также предписывают не просто защищать какой-то там абстрактный язык, а защищать право конкретных народов, этносов, национальных меньшинств на использование своего национального языка. По этой причине, отделив зерна от плевел, давайте поговорим о защите русского языка как прежде всего языка конкретного национального меньшинства в нашей стране – языка этнических русских граждан Украины.
Этнические русские, по последней переписи, составляют у нас 17% от численности всего населения. Русский язык родным называют почти все русские в Украине, и всего лишь 3,9% от их общего количества, по данным последней переписи, считают своим родным языком украинский. При этом русские проживают в нашей стране в основном в городах.
С точки зрения соблюдения прав на получение информации, на образование и воспитание своих детей, на общение и использование русского языка в быту и на работе, у русских в Украине практически нет никаких ограничений и существует полная свобода. В процентном отношении доля русскоязычных средств массовой информации Украины, доля русскоязычных, а также смешанных школ и детских садов намного превышает долю самих этнических русских в составе населения Украины. Русский язык доминирует в большинстве областных центров и городов, на Юге и Востоке страны, российские СМИ практически неограниченно распространяются в Украине.
Например, возьмем результаты опроса экспертов на тему: «Приходилось ли Вам сталкиваться с проявлениями дискриминации в Киеве по языковому признаку?» (в % ответов):

Варианты ответов
Дискриминация украиноязычных граждан русскоязычными
Дискриминация русскоязычных граждан украиноязычными
Так, достаточно часто
54,8
0,0
Так, но редко
38,1
11,9
Не приходилось
7,1
88,1
Таким образом, что касается «русскоязычных» граждан, то 88% ответов засвидетельствовали, что они никогда не сталкивались с дискри¬минацией носителей русского языка.
Отчего же тогда крики об ущемлении прав, об «украинизации»?! А крики идут оттого, что, с одной стороны, многие этнические русские уже привыкли к безграничному доминированию их языка в жизни своего региона, города, предприятия, учреждения. И иногда просто появление украинского языка в тех сферах, в которых он во времена СССР и думать не смел появляться, вызывает у них недоумение и логически необъяснимый дискомфорт. Многие из них в принципе согласны, что украинский надо «возрождать», но как они подсознательно себе представляют, это должно происходить так, чтобы они сами этого не ощущали, не видели и, желательно, не слышали.
Поэтому простое появление рекламы и телепередач на украинском, часть русских восприняло как «украинизацию», а уж тем более их раздражает рост числа или появление украиноязычных школ, переход к ведению документации, делопроизводства и т.д. У некоторых из моих русских знакомых мне доводилось видеть буквально физическую боль на лице, когда они в очередной раз узнавали, что, например, в таком-то месте в нашем городе появилась наружная реклама на украинском языке. А ведь у нас в городе украинцы составляют большинство, несмотря на то, что по «сложившейся традиции» горожане говорят в основном на русском.
Такова, к сожалению, реальная, но вполне естественная, с учетом многих столетий русификаторства, реакция части этнических русских на реальное и законное расширение сферы применения украинского языка, которое является исторически справедливым с учетом официальной русификации, осуществлявшейся в течение двух сотен лет.
Ведь возрождение украинского языка – это как раз и есть процесс расширения его применения в различных сферах жизни и общества в стране, где украинцы составляют 78% населения. Имея свою долю на уровне 17% и практически не имея чистых «русских» регионов, этническим русским надо понять и принять, что не видеть и не слышать украинского языка в течение практически всей своей жизни, как это бывало во времена СССР, им больше не придется.
С другой стороны, практика советской общественной и государственной жизни приучила многие поколения граждан нашей страны к тому, что преобразования у нас зачастую делаются тотально, бездумно и с многочисленными перегибами. И многие русские предполагают, что в ходе «возрождения» украинского языка их просто начнут давить, украинизировать и заставлять говорить по-украински. Во время президентской предвыборной гонки 2004 года подобные настроения в среде русских были не редкими (мне часто приходилось слышать от некоторых русских даже такие бредовые рассуждения, что, мол, русских будут выселять после победы Виктора Ющенко).
Поэтому украинское государство должно раз и навсегда дать этническим русским как национальному меньшинству самые твердые гарантии относительно их прав на использование своего языка в образовании и воспитании детей, и использовании его в общении. Эти гарантии должны быть «сверх-железными», чтобы русские всегда чувствовали, что им, их национально-культурной жизни ничего не угрожает.
Сегодняшнее законодательство, естественно, дает такие права, но декларативно. А оно, законодательство, должно максимально подробно расписать процедуры реализации нацменьшинствами, и прежде всего русскими, прав на использование своих языков. И основываться эти права и процедуры должны на учете доли нацменьшинств в составе населения Украины. Скажем, если русские составляют 17% населения Украины, они в обязательном порядке должны иметь не меньший процент русскоязычных школ, детских садов, газет, журналов и т.д. Такой подход был бы справедлив, и русскому языку как языку этнических русских в Украине ничего бы не угрожало. И именно это, а не придание русскому языку статуса государственного, способно действительно гарантировать им и другим национальностям неукоснительное соблюдение прав в области национально-культурной жизни.
Но тут, конечно, необходимо учитывать два момента, которые связаны, с компактностью или плотностью проживания русских по конкретным регионам или населенным пунктам, как впрочем, и представителей любой другой национальности, включая и самих украинцев. Так, если, например, проживающих русских недостаточно, что бы их дети могли ходить в отдельную школу или создать отдельный класс в школе, то им придется согласиться с тем, что необходимо будет учиться на украинском языке. При этом в «русских» населенных пунктах такие же принципы должны быть в отношении украинцев (они, в общем-то, так и действуют). А законодательство в свою очередь должно наконец определить, что такое «места компактного проживания» и как конкретно в них реализуются права нацменьшинств.
Еще один момент – это сдвиги в массовом сознании этнических русских в Украине. Им надо научиться признавать себя национальным меньшинством. Это им сегодня достаточно трудно, но это необходимо прежде всего для них самих, чтобы они имели конкретный правовой статус и их права, соответственно, были как следует защищены.
Кроме того, если русские – действительно братья-славяне для украинцев, то их братский долг помочь украинцам возродить свой язык после столетий его запрета и изощренного уничтожения. Помочь, прежде всего четким определением своего правового статуса и своих прав. Помочь, также и конкретными делами, при том, что права самих русских при их желании будут обеспечены законодательными гарантиями, расписанными до мелочей.
Русским также надо осознать, что их процентная доля в общем составе населения Украины в течение еще некоторого периода будет постепенно уменьшаться. Это уже происходит и некоторое время будет происходить в геометрической прогрессии за счет того, что дети из смешанных браков в большинстве своем делают выбор в пользу этнической принадлежности к украинской нации в тех регионах, которые не относятся к местам компактного проживания русских.
Что касается т.н. русскоязычных украинцев, то они (мы) должны самостоятельно решать, какой язык выбирать для пользования. Русскоязычные украинцы, имеют полное право разговаривать на любом языке – на русском или на украинском – и сегодня в Украине этого права никто не отрицает.
Но напомню, что согласно анализа статистической и социологической информации, две трети т.н. русскоязычных украинцев являются «русскоязычными» только потому, что они просто не имеют возможности говорить на своем родном языке в силу «давления» языковой среды, в котором они живут, учатся и работают, и которая была сформирована во времена политики русификации в Российской империи и СССР. Поэтому с целью возрождения украинского языка надо выстроить такую систему языковой политики, когда, сохраняя индивидуальное право каждого конкретного человека на использование того или иного языка, украинский этнос в целом будет продвигаться к динамическому возрождению украинского языка в ходе изменения поколений.
И второй кусок:
Цитата:
4. R-фактор
В данном случае R-фактор – это не резус-фактор, а фактор России. А он для поднятых в данной книге проблем имеет достаточно важное значение.
Анализируя ту позицию, которую российский официоз занимает сегодня по языковой проблеме в Украине, можно констатировать, что в отношении Украины современная Россия придерживается анахроничных советских трактовок в оценках межнациональных проблем, существовавших в СССР, а также в оценке самой советской национальной политики. В частности:
– по-прежнему замалчивается факт национального гнета и политики русификации, официально проводившейся в отношении украинцев в Российской империи, и полуофициально проводившейся в СССР под видом курса на «сближение и слияние наций»;
– не признается, что нынешнее непропорционально широкое распространение русского языка в Украине является следствием интенсивной имперской и советской русификации, гонений и запрещений украинского языка как языка украинского народа;
– не признается факт принудительной русификации украинцев в местах компактного проживания на территории России в сталинское время;
– искусственный голодомор в Украине и на Кубани не признается как акт геноцида в отношении украинского народа.
Как следствие Россия проводит в отношении Украины официальную политику абстрактной защиты русского языка как такового, а не защиты прав именно русского национального меньшинства на его свободное использование.
Такая позиция подрывает взаимное доверие русского и украинского народов и наносит реальный вред славянскому единству. Она является следствием устаревших неправомерных амбиций на сохранение контроля над сопредельными территориями и влияния на них методами, практиковавшимися еще в колониальную эпоху.
Кроме того, такая позиция вредит защите и обеспечению прав русского национального меньшинства в Украине на свободное использование русского языка, так как превращает этнических русских в Украине в заложников транснациональных амбиций российских политиков (вместо того, чтобы обеспечить их социальный и этнический комфорт). Украина располагает достаточной правовой базой для защиты прав национальных меньшинств, и российским политикам и Кремлю надо концентрировать свои усилия именно на этом, а не на абстрактной защите русского языка, для которой Россия иногда использует даже дипломатические средства (чего, кстати, не делает ни одно другое государство мира).
Если российский политикум действительно заинтересован в разрешении всех проблем в отношениях с Украиной и украинским народом, в сохранении и поддержании славянского единства, в действенной защите прав этнических русских в Украине, то России как официальной правонаследнице Российской империи и СССР необходимо было бы сделать следующие шаги:
– принести извинения (или хотя бы выразить сожаление) в связи гонениями и запрещениями, которым подвергался украинский язык как язык украинского народа в Российской империи, политикой русификации украинцев, проводившейся в СССР, принудительной русификацией украинцев в местах компактного проживания на территории России в сталинское время, и признать искусственный голодомор на Украине и Кубани актом геноцида в отношении украинского народа;
– выразить сожаление в связи с утратой частью украинского народа украинского языка (как основного средства общения) вследствие политики русификации украинцев, официально проводившейся в Российской империи, и полуофициально проводившейся в СССР под видом курса на «сближение и слияние наций»;
– отказаться от практики абстрактной защиты русского языка в Украине, призвать русскоязычных украинцев к активному участию в процессах возрождения украинского языка, а этнических русских в Украине – к уважительному отношению к украинскому языку и украинской культуре;
– официально провозгласить принципом своей внешней политики защиту русского языка как языка русского национального меньшинства в Украине и призвать украинский политикум конкретизировать нормы действующего украинского законодательства и расписать соответствующие процедуры по защите прав нацменьшинств, и прежде всего русского, на использование ими своих языков.
Именно такая позиция будет наибольшим образом способствовать налаживанию доверия между украинским и русским народами, между славянами вообще, и будет свидетельствовать о действительном отказе России от устаревших колониальных амбиций. Именно такую позицию Россия должна занять в отношении русского языка в Украине, если русские действительно считают украинский народ братским народом.
Напомню, что в таких шагах не было бы ничего экстраординарного или постыдного для России, как для члена мирового сообщества и славянского государства. Ведь смогла же нынешняя Польша официально отказаться от всех этно-языковых трансграничных амбиций в отношении Украины и официально принести извинения за операцию «Висла» по принудительной депортации украинского населения из мест исторического компактного проживания вглубь Польши.
Ведь смогла же Украина выразить сожаления Польше в связи с гибелью польского населения на Волыни в 40-х гг., несмотря на то, что это произошло в ходе межнациональных столкновений, в которые втянулись местные польские и украинские вооруженные формирования, а Украина как государство не имела отношения к тем событиям. Но выражение сожаления позволило повысить уровень украинско-польского взаимного доверия. Отмечу, что, конечно же, это было нелегко сделать – «стать на горло собственной песне» – но мир не перевернулся от этого, как могло показаться многим вначале, и «Дунай не остановился в своем течении», и «небо не упало на землю». Но дышать после этого, стало легче.
Был, впрочем, подобный прецедент и России, когда Борис Ельцин принес полякам извинения за расстрел пленных польских офицеров под Катынью. И это был своеобразный акт гражданского мужества для тогдашнего российского президента и для всего народа России.
Россия, Украина и Польша – три самые крупные славянские страны. Установление взаимного доверия в этом славянском треугольнике, которое бы базировалось на открытости этно-языковой политики, на отказе от устаревших амбиций по сохранению контроля над соседями, на принесении необходимых извинений (или сожалений) и на взаимном прощении прошлых обид, во многом бы могло поспособствовать укреплению неформального славянского единства и было бы хорошим примером для южной ветви славянских народов, которые еще совсем недавно самыми варварскими методами убивали друг друга.
Надо отказаться от примитивного видения славянина исключительно как человека, относящегося к Московскому патриархату, разговаривающего на русском языке и испытывающего неизбывный пиетет к российскому государству. В силу своей истории мы, славяне, – народы разные: и по языкам, и по вероисповеданию, и по антропоморфным типам. Давайте же признавать это и уважать друг в друге нашу несхожесть. И именно только из этого взаимного уважения к нашему многообразию может родиться наше утраченное единство.
Надеюсь, вы прочтёте это,прочтёте спокойно и непредвзято.
Юси вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 24.07.2009, 20:46   #112
Почетный житель
 Аватар для Nevermore
IP:
Сообщений: 203
"Спасибок": 183
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Он будет вторым госом.это желание "... русскоязычной части Украины..". 90% населения.
Ах,Вы,забыли у них спросить ??
Извините ,но это ВАШИ трудности.
А голова ,на плечах,зачем,только кушать ???
За счет запрета украинского языка и навязывания русского на протяжения долгого времени у нас дествительно много русскоязычных ...но 90 % это вы явно загнули. Причем я тоже общаюсь на русском, но украинский язык хорошо понимаю и у меня не возникают никаких трудностей из-за того, что русский язык не являеться вторым государственным. И поверте, много людей в Украине, которые, общаються в основном на русском языке но против правозглашению его вторым государственным.

Ах,Вы,забыли у них спросить ??

я и так прекрассно знаю ваше мнение по этому вопросу и знаю, что есть весьма много людей у которых мнение анологичное вашему ...но было бы прекрасно, если бы вы тоже осознали, что ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ далеко НЕ 90 % украинцев желают видеть русский язык в качестве второго государственного.

Кстати, интиресно, а Вы сами- украинец?
Nevermore вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 24.07.2009, 20:48   #113
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -510
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
Надеюсь, вы прочтёте это,прочтёте спокойно и непредвзято.
Читать не буду.
Юси. Приезжайте в Крым.
Походите,по-спрашивайте,все своими глазами.
Точка.
OldFellow вне форума  

Вверх
Старый 24.07.2009, 20:53   #114
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP:
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Да что изменится от того, что я приеду ? Моё сердце дрогнет и умоется слезами при виде детишек, в слезах изучающих "мову"? Не дрогнет,потому что таких детишек у вас нет.
Вы же тоже не приедете в Киев, не поговорите с русскоязычными украинцами,не поедете в Звенигорордку какую-нибудь посмотреть,пообщаться - чтоб потом не говорить о 90% населения.
Пока мы с вами будем бодаться - дела не будет.
Юси вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 24.07.2009, 20:54   #115
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -510
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Nevermore Посмотреть сообщение
что далеко не 90 % украинцев желают видеть русский язык в качестве второго государственного
Уговорили- 88%.
Спорить бесполезно.
Не верите ?? Спросите у киевлян.
Проедтись в Днепр,Николаев,Херсон,Запорожье,Полтаву,Одессу,Хар ьков,Луганск.Донецк,Крым,Ужгород.....

Меньше слов ,больше дела.(народ.поговор.)
OldFellow вне форума  

Вверх
Старый 24.07.2009, 20:55   #116
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
IP:
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Nevermore Посмотреть сообщение
Если был бы русский язык вторым государственным, то в русскоязычной части Украины забили на украинский язык и все оставалось как и было ранее и оставалась Украина страной, где половина населения не знает родного языка
А может все дело в том, что для русской части населения Украины украинский - не родной язык? Не хочешь дать им право самостоятельно все решить?

Мне эта забавная логика напоминает то, что мне говорили в школе (я в Татарстане учился в старших классах). Типа мне надо учить татарский язык, потому что я живу в Татарстане, а родной язык нужно знать. Это при том, что у меня нет ни одного родственника - татарина
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  

Вверх
Старый 24.07.2009, 20:58   #117
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -510
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
,не поедете в Звенигорордку какую-нибудь посмотреть,пообщаться - чтоб потом не говорить о 90% населения.
Насколько ,я ,знаю- Звенигородка,в своем составе народанаселения состовляет: 4-х подъездная 9-этажка, где-нибудь на пр-те Гагарина в Киеве.
Или я вру .
OldFellow вне форума  

Вверх
Старый 24.07.2009, 21:02   #118
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP:
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Оффтоп:
Юси вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 24.07.2009, 21:04   #119
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -510
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
Вы же тоже не приедете в Киев, не поговорите с русскоязычными украинцами
Юси,я ,в Киеве ,по работе бывал,бываю и дай Бог буду "бывать".
Настроение знаю,еще с 84г.
А,вот,Вы, в Крыму ни разу.
Какой спор???
Это все равно ,что слушать Вiтю,который говорит о Украине, сидя в США.
OldFellow вне форума  

Вверх
Старый 24.07.2009, 21:10   #120
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,291
"Спасибок": 35,528
Очки репутации: 85,484
Мнения: 7400
Доп. информация
По умолчанию Re: Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Уговорили- 88%.
Спорить бесполезно.
Не верите ?? Спросите у киевлян.
Да вродь спросили, правда, ответили и россияне, и латвийцы, и еще хз кто: http://forumkiev.com/showthread.php?t=3946
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бассейны! Вести или не вести ребенка! Irisha_S Здоровье детей 46 30.10.2017 14:38
Во Львове объявили войну с русским языком elefantua Украина 1461 09.04.2013 11:56
Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела - 1 Alex LM Украина 64 21.09.2012 14:13
Во дела, так дела, такого я не... Lambert Общество и Я 25 23.06.2009 19:32
Курсы русского языка. Хотите помогать мне с русским языком? dylan Языковые курсы - иностранные языки 0 02.10.2007 11:36


Часовой пояс GMT +3, время: 00:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017