Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Рождение Украины из «DRANG NACH OSTEN»

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 04.07.2009, 17:33   #41
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 4,949
"Спасибок": 4,646
Очки репутации: 0
Мнения: 2853
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Я,извиняюсь,но, повторяю вопрос : Вы, националист ???
А Вы внимательно прочитали тот пост что цитируете?
Цитата:
Пусть они говорят на том языке на котором хотят, учатся на нем, читают названия лекарств, наукой занимаются, исскуством..
опять тристасорокпять. Разве на улицах Украины менты хватают за русскую речь? да пажалса, учитесь, читайте. Дома.
Цитата:
Но х-охлы хотят строить мононациональное го-во.
Кто вам внушил такую глупость? Почему тогда Россия строит "мононациональное" государство, где государственным языком являеться русский?
___________
Дошка оголошень "Мій Київ"
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 04.07.2009, 17:47   #42
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 4,949
"Спасибок": 4,646
Очки репутации: 0
Мнения: 2853
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Бежать? Там степь уже была.
У вас карта или глобус есть? Или просто поинтерисуйтесь историей Слобожанщины, откуда туда люди переселялись. Я даже немного вам подскажу, переселялись козаки с Правобережной и Левобережной Украины. Значит, сначала московские мужики бежали аж на Подолию, а потом возвращались назад? А ведь жители Слобожанщины составляли большинство Запорожского козачества. И не считали они себя "русскими"
при каждом удобном случае "черкесы шли грабить Московию так же как и татары...
___________
Дошка оголошень "Мій Київ"
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 17:50   #43
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,516
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1682
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
И не считали они себя "русскими"
Это кто такое сказал? Все считали себя русскими. А Галичане считали себя руськими.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
А ведь жители Слобожанщины составляли большинство Запорожского козачества.
Казаки слобожанщины понимали важность государства. Потому и возник город Харьков. А запорожцы были уже анархисты. Харьков это всегда большая развилка, между украинством и Россией.
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:03   #44
Почетный житель
 Аватар для San Diego
IP:
Сообщений: 597
"Спасибок": 339
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Какие в ---- анархисты)))) вы что мелите))) ещё скажите они панками были)) lol)) не ну бредятина это ппц просто)))

И что за версия такая о Харькове забавная?))

Русскими себя никто не считал. ИСТОРИЮ УЧИТЕ. А не умозаключения свои строчите.
___________
не учи историю своей страны, из зарубежных учебников.
San Diego вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:06   #45
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,516
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1682
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
Какие в ---- анархисты)))) вы что мелите))) ещё скажите они панками были)) lol)) не ну бредятина это ппц просто)))
Вы читайте определение Анархизм:
Анархи́зм (от др.-греч. αναρχω — от ἀν, ан, «без» + ἄρχή, архэ, «власть» + -изм) — политическая философия, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком[1].
Дальше тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%B7%D0%BC
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:07   #46
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP: DN
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Оффтоп:
Юси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:07   #47
Почетный житель
 Аватар для San Diego
IP:
Сообщений: 597
"Спасибок": 339
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Вот именно, перечитайте снова, и подумайте что вы несёте))

добавлено через 40 секунд
Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Вы читайте определение Анархизм:
Анархи́зм (от др.-греч. αναρχω — от ἀν, ан, «без» + ἄρχή, архэ, «власть» + -изм) — политическая философия, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком[1].
Дальше тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%B7%D0%BC
это я это цитировал))
___________
не учи историю своей страны, из зарубежных учебников.
San Diego вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:13   #48
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,516
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1682
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
Вот именно, перечитайте снова, и подумайте что вы несёте))
Вы перечитайте весь текст, вот особенно:

Теория анархизма вращается вокруг семи базовых принципов:
  1. отсутствие власти
  2. свобода от принуждения
  3. свобода ассоциаций
  4. взаимопомощь
  5. разнообразие
  6. равенство
  7. братство
Чем вам не казачество?

добавлено через 41 секунду
Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
А я как психолог по образованию, вам советую сходить на сеанс, собственно к психологу)))
Как врач по образованию, рекомендую принимать то-же лекарства.
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:14   #49
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 4,949
"Спасибок": 4,646
Очки репутации: 0
Мнения: 2853
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Это кто такое сказал? Все считали себя русскими. А Галичане считали себя руськими.
Понимаете, руССкие и русЬкие, русины - это все лишь похожие названия. Которые обозначают разные понятия и народы. Скажите русину Закарпатья что он руССкий - и он долго будет крутить возле виска....
Цитата:
Казаки слобожанщины понимали важность государства. Потому и возник город Харьков.
Вы непоняли простой вопрос. Поинтерисуйтесь откуда переселялись люди которые стали козаками Слобожанщины. А вас не удивляет, что почему-то те козаки о которых дошли сведения о их родословной почему-то не из территории Московского государства родом?
Понимаете, у "русской гоударственности" есть одна нехорошая черта. Которая называеться одним словом - "воруют". воруют всё - название своего народа, идеи пельменей, самовара, матрёшки. И начинают считать то, что создано другими народами своим достоянием.....
___________
Дошка оголошень "Мій Київ"
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:18   #50
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,516
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1682
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Поинтерисуйтесь откуда переселялись люди которые стали козаками Слобожанщины.
Все народы когда-то откуда-то пришли... Эти же пришли отовсюду, но считали себя русскими. Потому как, большая часть пришла от московского князя.
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:19   #51
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 4,949
"Спасибок": 4,646
Очки репутации: 0
Мнения: 2853
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Вы перечитайте весь текст, вот особенно:

Теория анархизма вращается вокруг семи базовых принципов:
Блин, воплощение Кропоткина прям! Да ничем не козачество. Для начала у козаков были свои органы власти. Уже не попадает под анархию.
___________
Дошка оголошень "Мій Київ"
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:20   #52
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,516
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1682
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Понимаете, у "русской гоударственности" есть одна нехорошая черта. Которая называеться одним словом - "воруют". воруют всё - название своего народа, идеи пельменей, самовара, матрёшки. И начинают считать то, что создано другими народами своим достоянием.....
А у украинского? Что не так? Хотите сказать не утащат? Смешите... Даже казаки, не изготавливали своих ружей и сабель. Большинство оружия было трофейное.
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:20   #53
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP: DN
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Нація чиновників

Малюнок: Андрій Єрмоленко Міф п’ятий. Українська волелюбність переходить у відверту анархію, тому хтось ззовні має цивілізувати цих варварів, накидаючи їм свій державний устрій, оскільки самі українці не схильні до порядку та субординації
Сокирко Олексій


У чому шкода. Міф акцентує увагу на природних вадах демократії в суспільствах перехідного періоду й свідомо чи підсвідомо підштовхує до досвіду держав, які вибудували «вертикаль влади» і практикують політику «сильної руки».

Здається, анекдот про те, що де два українці, там три гетьмани, відомий нам усім, а віднедавна стає дедалі популярнішим і поміж сусідів. І справді, спостерігаючи за парламентськими баталіями чи то словесними дуелями між очільниками держави й уряду, важко повірити, що слова «де згода в сімействі, де мир і тишина, щасливі там люде, блаженна сторона» були написані таки українцем Іваном Котляревським. Чи справді ж українці надміру схильні до анархії, повсякчас і повсюди демонструючи нехіть до впорядкованості й дисципліни?

Кар’єра козацьких синів

Міфічний комплекс анархічності виразно суперечить не лише суспільним реаліям, а й персональному досвіду предків. Взяти хоча б для прикладу кар’єри колишніх козацьких старшин у Російській імперії. Ще від часів петровських реформ російське дворянство виявляло суцільну нехіть (такі вже були звичаї) і нездатність (здебільшого внаслідок відсутності освіти) до цивільної служби, віддаючи перевагу військовій. Державний апарат і адміністрація мали проблеми з кадровим наповненням, а брак професійного чиновництва перетворився на хронічну хворобу молодої імперії. За відсутності бажання «служити пером» у власних дворян колегії та міністерства доводилося поповнювати «інородцями»: прибалтійськими німцями, поляками та українцями.

Чи не найповажніша кар’єра випала сину генерального писаря Андрія Безбородька Олександрові, який за часів Катерини ІІ став сенатором і канцлером, керуючи всіма сферами державного життя країни. В активі Безбородька були укладення вигідних мирних договорів із Туреччиною 1774 та 1791 років, що підпорядкували імперії Крим, Кубань і межиріччя Дніпра та Бугу, а вже після смерті Катерини відновлення ліквідованих за її правління судових установ Гетьманщини. Інший виходець із лав козацької аристократії Віктор Кочубей – дипломат, міністр внутрішніх справ, голова Державної ради та Комітету міністрів. Зірка трохи меншого масштабу – родич Мазепи Дмитро Трощинський, який вислужився до посад члена Державної ради й міністра юстиції за часів ліберального правління імператора Олександра І.

Зауважимо: усі три наведені персони – це не лише приклади вдалих кар’єр обдарованих і спритних «малоросів», а й свідчення того, як українці розбудовували системні підвалини і механізми функціонування Російської імперії. Відпрацьована ними модель імперського устрою, що остаточно виведе Росію в коло європейських, а згодом і світових держав, значною мірою орієнтувалася на те, що служитимуть імперії українці. За давньою традицією, до високих петербурзьких можновладців у надії отримати службу потягнулися численні родичі, а в столичних відомствах навіть невдоволено ремствували на «малоросійську мафію». У пошуку впливових покровителів у північній столиці в грудні 1828 року опиниться й усесвітньо відомий у майбутньому Микола Гоголь.

Романтика бунту

Бунтарство й анархізм вперто приписувалися українцям із цілком гуманних міркувань навіть їхніми ж співвітчизниками. Волелюбність, спротив соціальному та національному поневоленню були рисами, якими романтично налаштована інтелігенція щедро наділяла історичних героїв та міфічну «народну силу»: козаків, гайдамаків, опришків. Безоглядність уславлення цього бунтарства була такою однобокою й -разюче суперечила суспільним -реаліям, що за якийсь час -породила справжнє розчарування у національній природі українців. Приміром, Пантелеймон Куліш у своїй «Истории воссоединения Руси» цілком щиро писав про згубність козацьких і селянських повстань для розвитку української державності та культури. Єдиним порятунком для України, за Кулішем, виявилися цивілізаторські впливи польського панства та Російської держави, що перешкодили поширенню варварської стихії.

Будівничі чужих імперій

Допоки національна інтелігенція ламала списи довкола того, чи справді українці здатні до цивілізованого процесу розбудови свого майбутнього, обидві європейські імперії, які вони населяли, – Російська й Австрійська – невпинно рекрутували для себе в Україні науковців, чиновників та офіцерів. Остання категорія «слуг імперії», на жаль, взагалі майже невідома сучасникам, які люблять просторікувати з приводу недисциплінованості й хаотичності українців. За досить обмеженого представництва в офіцерському корпусі й поміж генералітету Австро-Угорщини (давалася взнаки недоступність військової освіти) вихідці із західноукраїнських регіонів традиційно посідали місця у воєнній юстиції. У російській же імператорській армії представники «співучої Малоросії» були однаково рівномірно репрезентовані по всіх категоріях військовослужбовців – від рядового до генерала. Варто лише нагадати: перший політичний проект української державності, що спирався на добре впорядковані механізми управління, ініціював колишній генерал російської армії і командувач корпусу гетьман Павло Скоропадський.

Що вже казати про традиційне опертя на українців радянської державної машини. Рекрутування партійної та господарської еліти для Москви чи не найінтенсивніше провадилося через Київ, Харків і Дніпропетровськ. Що ж до радянської армії, то до останніх днів її існування тут ходила примовка, мовляв, «хохол без сержантських личок не хохол». Жарт? Як на мене, з нього випливає цілком серйозне резюме: українців любили переконувати у їхній анархічності й легковажності ті, хто водночас користався їхньою зорганізованістю та відповідальністю.
http://www.ut.net.ua/art/167/0/2683
Юси вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:21   #54
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,516
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1682
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Блин, воплощение Кропоткина прям! Да ничем не козачество. Для начала у козаков были свои органы власти. Уже не попадает под анархию.
У Махно то-же были органы власти. Тем не менее он считается одним из идеологов анархизма.
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:22   #55
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP: DN
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Блин, воплощение Кропоткина прям! Да ничем не козачество. Для начала у козаков были свои органы власти. Уже не попадает под анархию.
Мало того,гетьман избирался демократическим голосованием,в отличие от российского престолонаследования.
Юси вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:26   #56
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,516
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1682
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
Мало того,гетьман избирался демократическим голосованием,в отличие от российского престолонаследования.
Юси читайте ниже:

По мнению сторонников анархизма, понятия «анархизм» и «анархия», принадлежат к числу тех, которые наиболее часто представляются общественностью в искажённом виде и ошибочно используются в значении «хаос» или «беспорядок» — при этом утверждается, что анархисты якобы желают общественного хаоса и возврата к «законам джунглей», то есть фактически выставляются сторонниками гоббсовской "войны всех против всех".
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:26   #57
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 4,949
"Спасибок": 4,646
Очки репутации: 0
Мнения: 2853
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Все народы когда-то откуда-то пришли... Эти же пришли отовсюду, но считали себя русскими. Потому как, большая часть пришла от московского князя.
От какого московского князя? Львиная доля козаков - выходцы с Подолии, Галичины. Из территорий Речи Посполитой. Ещё раз поясню. РусЬкий в те времена аж никак не связывалось в мире с территорией России и её населением. Для русЬкых козаков - жители Московского государства были московитами, жители Новгорода - словенами ( они так себя и называли, а не какими-то "русскими")
Цитата:
А у украинского? Что не так? Хотите сказать не утащат?
Украинцы не утащили себе название, как это сделали угро-финны с мордвой
___________
Дошка оголошень "Мій Київ"
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:32   #58
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,516
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1682
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
От какого московского князя? Львиная доля козаков - выходцы с Подолии, Галичины. Из территорий Речи Посполитой. Ещё раз поясню. РусЬкий в те времена аж никак не связывалось в мире с территорией России и её населением. Для русЬкых козаков - жители Московского государства были московитами, жители Новгорода - словенами ( они так себя и называли, а не какими-то "русскими")
Вот именно! Жители северо-восточных народов часто не именовали себя русскими. И за рубежом их называли не русскими. Но когда, они стали называть себя русскими. То "русские" Украины, в то время имелось ввиду "Окраина". Стали звать себя украинцами. Потому я и говорю, что украинцев нет.
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:34   #59
Почетный житель
 Аватар для San Diego
IP:
Сообщений: 597
"Спасибок": 339
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
Вот именно! Жители северо-восточных народов часто не именовали себя русскими. И за рубежом их называли не русскими. Но когда, они стали называть себя русскими. То "русские" Украины, в то время имелось ввиду "Окраина". Стали звать себя украинцами. Потому я и говорю, что украинцев нет.
Как это нет?)) А кто у вас газ тырит подло?)) lol
___________
не учи историю своей страны, из зарубежных учебников.
San Diego вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 18:35   #60
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,516
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1682
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
А в какой области вы врач?))))
Это не имеет отношение к теме. Я выпускник, вот этого института:

http://www.novsu.ru/dept/1109

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
Как это нет?)) А кто у вас газ тырит подло?)) lol
В любом случае тырите не вы. А ваши политики.
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ALIEN - Рождение Легенды ( Как снимали Фильм) Domkrat Кино форум 10 23.03.2011 14:12
23 февраля день рождение Ющенко. boroda Украина 33 23.03.2009 23:20


Часовой пояс GMT +3, время: 03:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017