Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Рождение Украины из «DRANG NACH OSTEN»

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 04.07.2009, 08:41   #1
Старожил
 Аватар для чемберлен
IP:
Сообщений: 847
"Спасибок": 1,774
Очки репутации: 0
Мнения: 491
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Рождение Украины из «DRANG NACH OSTEN»

Букв много, но мне показаась эта точка зрения заслуживающая внимания
Цитата:
Украинство похоже на ребёнка-дауна. Оно никогда не было чем-то самостоятельным и жизнеспособным. Украинство, особенно в своих крайних, экстремистских, «свидомистских» проявлениях, всегда имело иностранного опекуна, который его лелеял, воспитывал и направлял. С первых лет своего рождения, «свидоми» наставлялись и опекались поляками. Потом австрийцами. Затем шефство над ними взяли немецкие нацисты, а сейчас о них проявляют заботу американцы.


Из-за своей искусственности, несамостоятельности и нежизнеспособности украинство всегда было инструментом в чужих руках. Сперва «свидомых» использовали в своих интересах поляки, потом австрийцы, затем немцы, а теперь они являются послушным марионетками американцев.



С параноидальным упорством доказывая недоказуемое - свою «нерусскость», укранствующие обречены быть вечными врагами всего русского вообще, и России в частности. Из этого вытекает то, что перед лицом российской мощи, украинство будет вечно искать самых сильных врагов России в качестве своих покровителей. А это значит, что пока существует украинство, оно будет с самоубийственным остервенением противостоять всему русскому, выбирая своим главным приоритетом непрерывное, тотальное столкновение с Россией.



При этом необходимо понимать, что «свидоми» сделали заложниками чужих интересов тех, кого они назвали «украинцами» вначале на территории Галиции, а сейчас всей Малороссии, переименованной в «Украину».



Естественно, что украинствующие прежде всего рассматривались своими западными покровителями в качестве ударной силы, направленной против России. Западные стратеги всегда видели в украинстве некую «торпеду», при помощи которой, они надеялись если не потопить, то существенно повредить гигантский корабль Русского Мира.



Германская геостратегия и украинство



Уже в 80-х годах XIX века польская идея отдельного от России малорусского, а затем «украинского» народа с собственным государством, охватывающим территорию Юго-Западного края, вошла в практическую плоскость не только австрийской, но и германской внешней политики.



В соответствии с ней, созданная в Восточной Галиции, на основе украинофильских политических партий, «украинская нация» должна была при поддержке Австро-Венгрии и Германии выдвинуть претензии на русские территории аж до Волги и Кавказа. Путём активации сепаратизма на территории Российской империи немцы рассчитывали отбросить её как можно дальше от Европы, окружив подконтрольными себе агрессивно-русофобскими государствами.



Так в 1888 году в берлинском журнале «Гегенварт» («Die Gegenwart») философ-метафизик Эдуард фон Гартман в своей статье «Россия и Европа» («RusslandinEuropa») предложил осуществить немецкую экспансию на Восток путём расчленения России на отдельные национальные государства. Он предложил создать на русских землях северо-западнее Москвы «Балтийское Королевство», а юго-западнее – «Киевское королевство». Граничить с этими новыми образованиями Россия должна была по линии Санкт-Петербург-Витебск–Днепр–Саратов–Волга–Астрахань.



Гартман был глубоко убеждён в том, что нет никаких ни географических, ни этнографических ни культурных оснований для существования великорусов, малорусов и белорусов в рамках единого Русского Мiра, и уж тем более, общего государственного организма.

По его мнению, русские (великорусы), которых он называет по старой польской традиции «московитами», должны оставаться в бассейне Волги и Дона, но их не должно быть в районе Подднепровья, территории, на которой проживают «украинский» и «белорусский» народы. При этом его совершенно не смущал тот факт, что таких народов никогда не существовало. Немецкий стратег исходил из того, что если что-то не существует, но оно необходимо для защиты германских национальных интересов, его необходимо создать. Чем, собственно, и занимались австрийцы в Галиции.

Таким образом, Гартман считал, что Волгодонский и Днепровский речные бассейны должны быть заселены двумя различными народами — «московитами» и «украинцами».

Исходя из вышеизложенного, он рекомендовал германской власти сконцентрировать все свои внешнеполитические, а если надо и военные усилия на отделении от России Финляндии, прибалтийских провинций, Литвы и Польши, а так же создании в бассейнах Днепра и Прута «Киевского Королевства». По мнению Гартмана, надднепрянское государство с 18-миллионным населением имело бы все необходимые условия самостоятельного политического существования.



Новое государство должно было бы обеспечить безопасность Австрии и войти с ней в политически-оборонный союз. А в целом, по мысли Гартмана, сепарирование от России территорий с 34-миллионным населением полностью бы блокировало её экспансию на запад.

Кандидатом на Киевский престол австрийцами был выбран польский князь Лев Сапега, сын польско-галицкого политика Адама Сапеги, через которого министр иностранных дел Австро-Венгрии Кальнокки установил связи с лидерами украинофильского движения - А.Барвинским в Галиции и деятелями малороссийской «Киевской Громады». Непосредственно с Адамом Сапегой контактировала группа «громадовцев» во главе с Владимиром Антоновичем. Австрийцы не без основания рассчитывали опереться в своей борьбе с Россией на «громадовские» организации в Малороссии.

В конце 90-х годов XIX века и начале XX, для правящих кругов кайзеровской Германии, доктрину отторжения от Российской империи западных территорий сформулировал балтийский немец, родившийся в Латвии, евангелистский теолог, историк, политический публицист и специалист по Восточной Европе Пауль Рорбах.

Что интересно, Рорбах входил в число учредителей оккультного общества «Туле» (наряду с Карлом Хаусхоффером, Феликсом Нидиером и Дитрихом Эккартом), члены которого впоследствии создали Национал-социалистическую рабочую партию. Его интеллектуальное влияние в вопросах «восточной политики» накладывало определяющий отпечаток на правящие круги Германии. А факт его дружбы с заместителем начальника генерального штаба, генералом Людендорфом, сыгравшим не последнюю роль в уничтожении Российской империи, уже сам по себе говорит о многом.

Накануне І Мировой войны, Рорбах являлся одним из главных экспертов германского военного ведомства и МИДа по «русскому вопросу». В 1917 году он опубликовал работу под названием «Наша военная цель на Востоке и русская революция» («Unser Kriegsziel im Osten und die russische Revolution»), где изложил те цели, которых Германия должна добиться, используя войну и русскую революцию.

По мнению Рорбаха, такой главной целью Германии на Востоке должно быть отторжение от России не только части «Срединной Европы», т.е. не только Прибалтики, уже давно названной немецкими геополитиками «Междуевропой» (Zwischeneuropa), но также Польши, Белоруссии, Украины и Северного Кавказа. Что полностью устранит «русскую угрозу» для Германии.

Рорбах считал, что абсолютно не важно, будет ли Россия республикой или монархией. Решающий вопрос состоит в том, кому будут принадлежать поляки, России или «Срединной Европе»? И сколько населения уйдёт вместе с Польшей из России в «Срединную Европу». Но, раз поляков слишком мало, чтобы их уход мог существенно ослабить Россию, то необходимо присоединить к Польше белорусские земли.

Так как открытая аннексия Германией западных областей России на тот момент в Европе не приветствовалась, Рорбах считал что Литва, Курляндия, Лифляндия и Эстляндия могут получить государственную автономию в пределах федеративной России. Однако при обязательном условии их полной самостоятельности в отношениях с Германией. В таких условиях, Германии будет несложно впоследствии присоединить «Междуевропу» к «Срединной Европе».

После отторжения «Междуевропы» (Польши, Белоруссии и Финляндии) от России, последняя должна, по мнению Рорбаха, отказаться от стремления выйти к открытым незамерзающим морям и перенаправить свою геополитическую активность на Восток. В противном случае ей не избежать столкновения с Европой вообще и Германией в частности.

Естественно, что Рорбах исходил из того, что Россия не будет приспосабливаться к немецким интересам. А это значит, что её экономические и торговые устремления будут концентрироваться как раз там, где видеть их немцы не хотят.

Рорбах был вынужден констатировать, что именно к Черноморскому региону тяготеют области России, богатые хлебом, сахаром, табаком, углем, железом, нефтью. «Это - Украина, которая хранит в своих недрах эти, русские сокровища». Обладая Украиной, Россия набрала ту мощь, которая позволяет ей стремиться к установлению контроля над проливами Чёрного моря, и овладению в конечном итоге Константинополем, чего Германия допустить не может.

Таким образом, по мнению Рорбаха, если Украина останется объединённой с Россией, то стратегические цели Германии не будут достигнуты. Даже при условии отторжения от России Прибалтики, Польши, Беларуси и Финляндии, русская угроза для Германии не будет устранена. А это значит, что Германия и созданная ею «Срединная Европа» не устоят в борьбе с Россией. Поэтому, как считал Рорбах, «украинский вопрос» это не внутриполитический вопрос России, а вопрос мировой политики.



«Устранение русской опасности, если время будет этому способствовать, последует путём отделения Украинской от Московской России - или эта опасность вообще не сможет быть устранена».

Исходя из этого, следовал вывод о том, что Россия должна быть изгнана «из всех областей, которые природой и исторически предназначены были к участию в западно-культурном общении и противозаконно перешли к России. Эту цель иметь в виду, за эту цель бороться до последнего - это значит дать работу будущему германскому веку».

Именно поэтому, вся военная и дипломатическая деятельность Германии, по мнению Рорбаха, должна быть направлена на расчленение России. Необходимо отказаться от политики, «считающейся с Россией, как с целым, как с единым государством».



Наоборот, надо устанавливать отношения с теми элементами в России, которые действуют в пользу её распада.



Украинство на службе цесаря, кайзера и фюрера



Главным таким элементом на тот момент были галицийские и малорусские украинофилы. Именно в среде «свидомых» Галиции, под польско-австрийско-немецким влиянием рождается идея создания государства «Украина» от Карпат до Волги и Кавказа.

Драгоманов ещё в 1881 году опубликовал в Женеве свой труд - «Историческая Польша и великорусская демократия», в котором он писал: «Особенно поляки, украинцы и евреи могут найти себе поле деятельности в Галичине. Там они найдут даже зачатки организации среди рабочих, заложенной благодаря инициативе некоторых украинских писателей. Там, в Галичине, могут быть образованы и испробованы кадры социальных организаций польско-украинско-еврейских, которые, с установлением политической свободы в России, могут быть прямо расширены на весь Юго-Западный край».

Эти идеи, в разнообразных формах, зреют в Галиции аж до самого начала І Мировой войны. Так, например, член венской палаты депутатов и профессор Львовского университета Днестрянский в речи на партийном митинге в галицийском городке Куликове 15 октября 1911 года заявил, что «украинцы» стремятся с помощью австрийского правительства исправить ошибку великого Богдана, а именно – оторвать «Украину» от москалей и основать своё особое украинское королевство».



Разработанная Рорбахом геополитическая стратегия в отношении России стала, на период І Мировой войны, программой действий для немецкого канцлера и немецкого МИДа в рамках «восточной политики» Германии. Задолго до войны, при германском МИДе был создан специальный отдел для сбора и анализа информации по «украинскому вопросу». Одной из задач отдела было установление контактов и налаживание связей с вождями русофобски настроенного украинства.

В 1916 году, департамент полиции Министерства внутренних дел Российской империи подготовил развёрнутую аналитическую записку о деятельности украинофильских сепаратистов во время войны. В частности в ней говорилось следующее: «на территории всей Южной России ведётся яростная пропаганда идей украинского сепаратизма. Многочисленные агитаторы, как закордонные, так и здешние, всеми способами и с громадной настойчивостью доказывают, что малороссы – это совершенно особый народ, который должен иметь самостоятельное существование, как культурно-национальное, так и политическое.

Планы мазепинцев заключаются в том, чтобы оторвать от России всю Малороссию до Волги и Кавказа и включить её в состав Австро-Венгрии на федеративных началах в качестве автономной единицы. Вся эта деятельность мазепинцев, открыто направленная к разрушению единства и целостности Российской Империи и опирающаяся на австро-польский галицийский Пьемонт, не встречает абсолютно никакого противодействия со стороны русского правительства».

Накануне октябрьского переворота российская контрразведка оперативным путем зафиксировала конфиденциальные контакты Грушевского и его ближайших соратников с представителями австрийских и немецких спецслужб. Данный персонаж оказался достойным учеником своего учителя Антоновича и надёжной его заменой в активной работе с немецкой разведкой.

Именно это как раз объясняет, откуда у бедного профессора истории оказались в распоряжении значительные финансовые средства для строительства огромного особняка в Киеве. Именно к нему немцы отправляли деньги, инструкции, эмиссаров и «идейную» литературу, отпечатанную в немецких типографиях. Русская контрразведка готовила его арест, но он не состоялся из-за прихода в Питере к власти большевиков. Вот что об этом писал в 1920-году, уже в эмиграции, очевидец тех событий, бывший генерал русской императорской армии, участник русско-японской и Первой мировой войн Юрий Дмитриевич Романовский, издавший в Токио брошюру «Украинскій сепаратизм и Германия»: «несмотря на то, что Грушевскій и его единомышленники обставили свою дЪятельность большой конспиративностью, русскому генеральному штабу удалось в теченіе лЪта 1917 г. собрать исчерпывающія доказательства их сношеній с Германіей.

Первоначально было обращено вниманіе, что, при обмЪнЪ военноплЪнными инвалидами, нЪмцы стали препровождать в Россію совершенно здоровых людей, преимущественно – уроженцев Малороссіи. Наблюденіем и опросом их удалось установить, что они посланы нЪмцами для пропаганды украинского сепаратизма и по прибытіи в Кіев должны были получать инструкціи от спеціальних агентов, группировавшихся около газеты «Новая Рада», руководимой ближайшим сотрудником Грушевского, нЪким – Чикаленко.



ВслЪед за этим в Ставку явился офицер Ермоленко, передавшій крупную сумму денег, полученную им от германскаго развЪдочнаго бюро для пропаганды. Ермоленко дал существенныя показанія о сношеніях нЪмцев с большевиками и украинскими сепаратистами. Обнаружено было также полученіе Грушевским солидных денежных сумм из-за границы».



«...во второй половинЪ августа 1917 года, при содЪйствіи нашей агентуры, заграницей был перехвачен цЪлый ряд телеграмм, устанавливающих сношенія главарей рады с ВЪной и Берлином, а также двумя главнЪйшими германскими шпиками Гуммерусом и доктором Бордах. Тогда же в ПетроградЪ был задержан, пробиравшійся из Швейцаріи в Кіев, секретарь гр. Тышкевича, Степанковский, давшій цЪнныя показанія по этому дЪлу. Характерно то обстоятельство, что Степанковский, состоял агентом Шептицкаго, в тоже время был освЪдомителем нашей контрразведки в Швейцаріи.



В итогЪ, к концу августа 1917 г. В руках нашего генерального штаба было собрано достаточно данных для предъявленія Грушевскому и ближайшим его сотрудникам совершенно обоснованнаго обвиненія в сношеніях с Германіей, т.е. – в государственной измЪнЪ. Трагіческие корниловскіе дни и наступившее вслЪд за ними полное банкротство власти Керенскаго не дали возможности их использовать».


Что интересно, упомянутый в приведённой выше цитате Е. Чикаленко, уже в 30-х годах уже сам откровенно писал в своих воспоминаниях, что во время войны выступал за то, что бы «Украину присоединить к Австрии, хоть до Днепра, чтобы усилить украинский элемент в Австрии».


Грушевский, как и Центральная Рада в целом, были немецкими марионетками. И вообще, в те годы на территории неожиданно возникшей Украины напрочь отсутствовало реальное государство. Весь Юго-Западный край был погружен в пучину хаоса и анархии. И в этих условиях, за регион реально боролись лишь три силы - большевики, добровольческая армия и немцы. Все остальные участники тех знаменательных событий не представляли собой чего-то серьезного и самостоятельного ни в политическом, ни в военном плане и только путались у воюющих сторон под ногами.

Когда появилась Центральная Рада, то её полная недееспособность и отсутствие всякой поддержки со стороны народа компенсировалась тесными связями с немецким командованием. Немцам был нужен хлеб и ресурсы Малороссии, а поэтому в Киеве им была необходима антирусская политическая бутафория с украинскими жупанами и шароварами, для оформления аннексии территорий.



Как заявил в 1919 г. в интервью газете «Daily Mail», начальник немецкого штаба Восточного фронта генерал Гофман: «В действительности Украина – это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной воли русского народа. Я создал Украину для того, чтобы иметь возможность заключить мир хотя бы с частью России…».



Данное заявление не было случайным. Ещё в 1906 году германский канцлер Бенгард Бюлов заявил, что «Россию можно низвести до уровня второстепенной державы лишь в случае ее социального разложения либо в случае утраты ею Украины». Он исходил из необходимости и возможности организации и поддержки революционных национальных движений в Российской империи. В меморандуме немецкому послу в Вене он упоминал о намерениях Германии организовать восстание в Юго-Западном крае, с дальнейшей перспективой превращения Малороссии («Украины»), Польши, Прибалтики и ряда кавказский областей в буферные государства.



25 октября 1917 г. на встрече канцлера Михаэлиса с начальником политического отдела Главного командования немецкой армии генералом Бертенверфером были очерчены общие контуры немецких планов относительно Украины. Учитывая её исключительный экономический потенциал, армия должна была поддерживать немецкие промышленные интересы в Украине.



Отмечалось, что отделение Украины от России значительно ослабило бы Россию во всех аспектах, отделило бы её от Балкан и черноморских проливов и обеспечило бы для Германии сухопутный проход через Балканы на Ближний Восток. Армия, таким образом, была инициатором новой германской политики по отношению к Украине, и канцлер согласился с ней безоговорочно.


Характерно то, что сразу после подписания Брестского договора немецкий посол в Киеве фон Мумм просил командировать в Украину вышеупомянутого Пауля Рорбаха. Такой шаг он считал более эффективным, чем непосредственное давление на руководство УНР через посольство или военные круги. Расчет состоял в том, чтобы П. Рорбах повлиял на ориентацию украинских политиков, поскольку, как определил фон Мумм, Центральная Рада «своими коммунистическими экспериментами усугубляет хаос во вред нашим интересам».

Не является секретом, что Германия в предвоенные годы тратила немалые средства на поддержку украинофильских организаций русофобской направленности и их печатных органов. В 1910 бывший германский агент во Львове Раковский, предал гласности факты поддержки ряда украинофильских изданий и организаций немцами.

По его данным, журнал «Ukrainische Rundschau» получил в 1907 году из секретных прусских фондов 5400 марок (DM), а в 1909 - 12000. Украинофильская газета «Діло» (Львов) в 1907 г. получила 3450 марок, в 1908 - 2600, а в 1910 году на спонсирование украинской прессы выделялось 15000 марок. Научное Общество им. Т.Шевченко, Украинский Студенческий Союз и Львовская украинская «читальня» получили по 600 марок в год и т.д.

В 1912 году варшавская газета «Slowo» сообщала о финансировании германским посольством в Вене журнала «Ukrainische Rundschau». Занимался этим лично советник посольства Дитрих фон Бертман-Гольвег – кузен канцлера. Газета писала, что германское консульство во Львове «занимается преимущественно украинскими делами в России. На украинские дела в Австрии Берлин, помимо непосредственных сношений со своими украинскими клевретами, влияет путем дипломатического давления на австрийское правительство».

В Австро-Венгрии главными покровителями украинского сепаратизма был наследный принц Франц-Фердинанд и Военное Министерство. В 1910 году, согласно информации, полученной оперативным путём русской разведкой, в Галиции состоялось тайное совещание, на котором присутствовали Эрцгерцог Франц-Фердинанд и деятели украинского движения как Галиции, так и Надднепрянщины: Е. Олесницкий, митр. А. Шептицкий, Е. Чикаленко, Н. Лысенко и Н. Михновский.

В марте следующего 1910 г. во Львове состоялось еще одно тайное совещание украинских сепаратистов из России, на котором присутствовали Вячеслав Липинский, Лев Юркевич, Владимир Степанковский и др., где решено было создать организацию, которая в случае войны выступила бы на стороне противников России.



В рамках этого плана, консул австрийского МИДа Е. Урбас занялся во Львове созданием легиона Украинских сечевых стрельцов – ядра будущей украинской армии, которая сможет, согласно декларации «Главного украинского совета», «оторвать от России всю Украину с Киевом, Полтавой, Черниговом, Харьковом, Доном, Кубанью и побережьем Чёрного моря». Их боевые отряды должны были стать военной основой предполагаемого народного восстания на территории Юго-Западного края. Считая возникновение «Украины» весьма полезным для интересов Австро-Венгрии, Урбас, однако подчёркивал, что без австрийско-германского протектората сепарированная «Украина» обречена на гибель.



В ноябре 1914 года австрийский министр иностранных дел Берхтольд заявил, что «наша главная цель в этой войне состоит в долгосрочном ослаблении России и поэтому в случае нашей победы, мы приступим к созданию независимой от России украинской державы».



Новоиспечённые «украинцы», вслед за своими австрийскими покровителями так же провозгласили свой «Drang nach Osten» в форме пламенной любви к Юго-Западному краю России: «для нас, сознательных украинцев, существует один «украинско-русский» народ. Украина австрийская и Украина российская одинаково нам родны и никакие географические межи не могут разделить одного народа».



25 августа 1914 года, созданный в Галиции под австрийским патронатом «Союз освобождения Украины» (СОУ) во главе с Д. Донцовым, выпустил печатное воззвание, обращённое к «общественному мнению Европы».



В нём в частности говорилось следующее: «Без отделения украинских провинций России даже самый ужасный разгром этого государства в настоящую войну будет только слабым ударом, от которого Царизм оправится через несколько лет, чтобы продолжить свою старую роль нарушителя европейского мира.



Только свободная, тяготеющая к правительственному союзу Украина могла бы своей обширной территорией, простирающейся от Карпат до Дона и Чёрного моря, составить для Европы защиту от России, стену, которая навсегда остановила бы расширение царизма и освободила бы славянский мир от вредного влияния панмосковитизма.



В полном сознании своей исторической миссии защищать свою древнюю культуру от азиатского варварства московитов Украина всегда была открытым врагом России, и в своих освободительных стремлениях она всегда искала помощи у Запада, особенно у немцев. Гетман Богдан Хмельницкий, Дорошенко и Орлик обращались к немцам, Мазепа к Швеции. Даже во время Екатерины ІІ украинское дворянство искало при прусском дворе защиты против московского деспотизма.



Демократизации, происходившие в прошлом году в Киеве во время юбилея Шевченко, когда раздались крики: «Да здравствует Австрия!», «Долой Россию!» - доказывают, что украинская политическая мысль снова идёт по пути старинных исторических традиций. […] Никогда Европа не достигнет покоя, никогда она не освободится от угрозы нашествия царизма, никогда не будет покойна за свою культуру, пока в обширных путях Украины не создастся оплот против России».


В декабре 1914 г. означенный «Союз освобождения Украины» настаивал на необходимости официального заявления Центральных государств о том, что после разгрома России они будут способствовать созданию свободного и независимого Украинского государства. «Такие заявления, сделанные еще до вступления германо-австрийских армий на украинскую территорию и доведенные до сведения российской общественности - как это произошло с известным заявлением Талаат-бея от 24 ноября 1914 г. касательно украинского вопроса - станут лучшим способом австрийской и немецкой агитации среди российских украинцев. СОУ, со своей стороны, всячески будет способствовать распространению агитационных материалов на Украине через своих представителей».

Самое забавное то, что, как сообщалось в вышеупомянутой аналитической записке Министерства внутренних дел Российской империи, «департаментом полиции были получены непосредственно из-за границы сведения о том, что Союз освобождения Украины (сокращенно именуемый в Австрии Украинский союз) находится в тесной связи с правительством Австро-Венгрии и что руководители этого союза состоят на содержании австрийского правительства».

Об этом же позднее написал и один из руководителей СОУ А. Скоропис-Йолтуховский. Как он признался, опекало Союз, претендовавший на статус одной из договаривающихся сторон, австрийское внешнеполитическое ведомство, предоставляя СОУ весь 1914 год крупные денежные суммы. «Свидоми» руководители «Союза освобождения Украины» застенчиво называли эти деньги «государственным займом у союзников», но австрийские дипломатические чиновники считали их банальной платой за услуги особого рода.

При этом необходимо отметить, что деньги СОУ получал и от немцев. А самое замечательное в этом то, что, как сообщал тот же Департамент полиции, непосредственно финансировал эту организацию со стороны немцев сам Александр Львович Гельфанд (Парвус). Тот самый легендарный Парвус, который снабжал немецкими деньгами большевиков, строил вместе с германским Генеральным штабом планы расчленения России и мечтал с Троцким о мировой революции.

По свидетельству американских источников, в сентябре 1914 года, Парвус познакомился в Константинополе с М. Меленевским (один из руководителей СОУ) когда тот посещал Турцию, для налаживания тесных контактов с правительством этой страны.

В августе 1915 г. с памятной запиской, адресованной высшему военному командованию Австро-Венгрии, обратилась галицийская «Общеукраинская национальная Рада», тесно связанная с «Союзом освобождения Украины». Авторы документа К. Левицкий, Е. Олесницкий и Л. Цегельский подчеркивали своё стремление не отделять украинские земли от австро-венгерского государственного организма, а, наоборот, увеличить его за счет Малороссии. Они полагали, что наступление центральных монархий не следует останавливать на линии реки Буг, а продолжить до Днепра и Черного моря, чтобы освободить малороссийскую («украинскую») территорию от российского господства и создать автономное государственное образование в рамках Австро-Венгрии.

При этом отмечалось, что отделение прибалтийских провинций и Польши не ослабит Россию настолько, чтобы она не могла представлять угрозу Центральным государствам. Единственным путем к ослаблению России будет отделение от нее всей Малороссии («Украины») или большей её части. В силу обстоятельств будущее «украинское» государство должно было искать гарантии своего существования исключительно у Центральных государств.

Однако, не смотря на пламенные призывы вождей галицийского украинства превратить силой оружия весь Юго-Западный край России в австрийскую «Украину», Вена воздерживалась от официальных заявлений. Более того, полякам удалось серьезно повлиять на австрийские правящие круги, в результате чего в Вене приоритет был отдан не планам «свидомых» вождей украинства, а созданию Польского королевства с включением украинских земель в его состав. Таким образом «украинский вопрос» для правящих кругов Австро-Венгрии потерял свою важность и перспективу, в связи с чем галицийское украинство было вынуждено переориентироваться на Германию.

Естественно, что гибель Российской империи внесла существенные коррективы в планы как лидеров галицийского украинства, так и их австрийско-германских покровителей. Уже во время известных Брест-Литовских переговоров, в которых принимала участие и делегация Украинской народной республики, между УНР и Австро-Венгрией был составлен тайный протокол. Он определял судьбу «украинских» земель в составе Австро-Венгерской империи.

Официальная Вена обязалась не позже 20 июля 1918 года предложить обеим палатам Австрийского парламента законопроект о создании отдельного коронного края Восточной Галиции и Буковины. Со своей стороны, УНР законодательно гарантировала права польского и немецкого, а также еврейского населения в Украинской Республике.

Украинская делегация должна была еще добиться военной помощи от Германии и Австро-Венгрии для реанимации Центральной Рады. На совещании высшего немецкого руководства 13 февраля 1918 г. было принято решение оказать помощь Украине в рамках общей военной кампании на Восточном фронте, которая должна была начаться 18 февраля после разрыва перемирия с Советской Россией.

Украинские представители обязались в этой связи обратиться с воззваниями к народам Германии и Австро-Венгрии. В конечном итоге на территории Юго-Западного края России появилась пятисоттысячная армия Центральных государств, военная администрация Берлина и Вены, а Украина была разделена на зоны влияния. А абсолютно недееспособная Центральная Рада, вызывавшая лишь презрение и ненависть у местного населения, была немецким командованием заменена на Гетманат.

Не менее тесным было сотрудничество галицийских «украинствующих» и с национал-социалистической Германией.

2 апреля 1941 г. А.Розенберг, которого Гитлер назначил руководителем «ReichsministeriumfurdiebesetztenOstgebiete» («Рейхсминистерство по делам оккупированных восточных областей») в качестве своего уполномоченного «по централизованному разрешению проблем восточноевропейского пространства», подал фюреру «Памятную записку №1». В ней содержались рекомендации относительно будущей политики в отдельных частях территории Советского Союза после её оккупации германскими войсками.

В разделе об «Украине» Розенберг писал: «Киев был главным центром варяжского государства с нордическим господствующим слоем. Даже после татарского господства Киев на протяжении долгого времени играл роль полюса, противостоящего Москве. Его внутренняя национальная жизнь основана на почти независимой традиции, возникшей на собственной почве, вопреки утверждениям московитской историографии, овладевшим всей европейской наукой.

[Нашей] политической задачей для этой области должно быть поощрение стремлений к национальной независимости вплоть до создания самостоятельной государственности, которой надлежало бы одной или вместе с Донской областью и Кавказом в виде Черноморского союза постоянно сдерживать Москву и обезопасить великогерманское жизненное пространство с востока. Экономически эта область должна создать мощную сырьевую и дополнительную продовольственную базу для Великогерманского Рейха.



К той части, которая в СССР рассматривается как сугубо украинская, следовало бы добавить пограничные полосы от коренной российской области... чтобы ослабить [её] и одновременно иметь против нее постоянный противовес». (Имелись ввиду Курская и Воронежская административные области). Как часть Украины рассматривался также и Крым.



Розенберг, по сути, не придумал ничего нового. Он просто повторил на свой лад те стратегические планы кайзеровской Германии, которые уже существовали не первое десятилетие.



Главное в них было – предельное ослабление и изоляция России путем её расчленения и окружения поясом прогерманских, марионеточных государств, враждебных России. «Украине» в этом буферном поясе отводилась главная роль.



Таких взглядов придерживались и военные круги Германии. Но вышеозначенные традиционные планы были чужды Гитлеру. Этому австрийцу было чуждо хождение вокруг да около. Он мыслил простыми и ясными категориями. Без всякого лицемерия он проигнорировал любимую европейскую игру в «самоопределение наций», и прямо заявил о том, что Германии необходимы русские территории и их ресурсы.



«Если бы мы имели в нашем распоряжении неисчислимые сырьевые богатства Урала, леса Сибири и если бы бескрайние плодородные равнины Украины были в границах Германии, — мы бы имели все», заявил он без всяких экивоков. А посему: «Окончательно: Украина, Белоруссия, Балтийские государства — нам».


25 апреля 1941 г. Розенберг написал «Памятную записку № 2». Изложенный в ней план уже полностью соответствовал стратегии Гитлера. Он предполагал создание на оккупированной советской территории колониальных провинций-сатрапий в виде германских райхскомиссариатов Остланд (Прибалтика и Белоруссия), Украина, Московия, Кавказ. Украина по этому плану должна была простираться вплоть до Волги, захватывая территорию автономной республики немцев Поволжья.

«В основном, - откровенно заявил Гитлер, - перед нами сейчас стоит задача разрезать огромнейший пирог соответственно со своими потребностями, чтобы мы могли: во-первых, овладеть им; во-вторых, управлять; в-третьих, эксплуатировать.

Основные принципы: никогда вновь не должно стать возможным создание военного государства на запад от Урала, даже если нам придется воевать сто лет для достижения этой цели...

Рейх только тогда в безопасности, когда на запад от Урала нет чужих вооруженных сил; Германия сама берет на себя защиту этого пространства от всех возможных опасностей...

Только немец имеет право носить оружие, а не славянин - ни чех, ни казак или украинец».

Нацистское руководство Германии крайне пренебрежительно и подозрительно относилось не только к «свидомым», в рядах ОУН, но и всем «украинцам» в целом, как к неполноценному славянскому элементу, подлежащему выселению за Урал или уничтожению. Однако подобные взгляды немецких нацистов не отбивали у руководящей верхушки ОУН желание искать у них помощи и покровительства.

Как свидетельствует канадский историк Виктор Полищук: «уже с 1921 года таинственная фигура в движении ОУН – Рико Ярый, член «Проводу» украинских националистов, контактировал со штабом Гитлера».

Об этом же пишет и известный американский советолог и украинолог Джон Армстронг, которого сложно заподозрить в симпатии к «москалям» и уж тем более «совъетам»: «в лице Ричарда Ярого они [Коновалец и Мельник – А.В.] имели постоянный канал связи с той частью германского режима, которую представляли адмирал Канарис и Абвер. Летом 1939 года полковник Сушко так же тесно сотрудничал с немцами, готовя в Винер-Нойштадте, Австрия, группу в две сотни человек, которая должна была действовать как вспомогательная при Вермахте в готовящемся нападении на Польшу».

Трудно не согласиться с Полищуком с тем, что славные борцы с «москализмом» не могли не знать о том, как относится немецкий национал-социализм к славянам вообще и украинцам в частности. Известный ОУНовский полиглот и интеллектуал Дима Донцов лично перевёл для своих товарищей на украинский язык «Майн Кампф». Знали, и, тем не менее, согласились стать немецкими куклами.

Более того, Гитлер от щедрот своих отдал Венграм Закарпатскую Украину, существовавшую на территории Чехии. Но и это не смутило «провид» ОУН, решительно связавший себя с III Рейхом. Нацисты сказали – «фас» и легион ОУН во главе с Романом Сушко вместе с Вермахтом вторгся на территорию Польши. Неужто ради «нэньки» Украины? Или может всё-таки во имя Великой Германии?

Как констатировал Джон Армстронг, «несмотря на серьезное разочарование, вызванное нежеланием немцев поддерживать эмбриональное украинское «государство» в Закарпатской Украине, националистические круги в большинстве своём были готовы к концу 1939 года подстроиться к германской политике, как они это делали в предшествующие годы».

Хорошо зарекомендовав себя во время захвата Польши, ОУНовцы заслужили доверие со стороны руководства Вермахта и, как пишет Полищук, «уже влітку 1940 р. почалися розмови ОУН-б з представниками Абверу щодо створення українського військового відділу, підлеглого Абверові. В цих розмовах з боку Абверу брали участь проф. Ганс Кох, проф. Теодор Оберлендер, проф. Георг Геруліс, а з боку ОУН-б - Ріко Ярий, член РП ОУН і за сумісництвом постійний агент Абверу. В результаті тих розмов постали відділи, які назвали «Дружини Українських Націоналістів», котрі остаточно сформувалися як батальйони «Нахтігаль» і «Роланд». Особовий склад тих батальйонів складався в переважаючій мірі з членів ОУН-б...

Нагляд над батальйонами був у руках Абверу, німецьким командиром був поручик д-р Альбрехт Герцнер, політичним командиром був проф. Теодор Оберлендер. Батальйоном «Нахтігаль» з українського боку командував Роман Шухевич, а батальйоном «Роланд» Євген Побігущий. Ці батальйони нараховували в І кварталі 1941 р. понад 700 вояків. До них приєднано теж інші українські підрозділи, організовані ще раніше Вермахтом».



Сейчас славные наследники «воякив» ОУН-УПА с пеной у рта кричат по любому поводу о том, что их предки в одинаковой степени боролись как с «москалями», так и с немцами за свободу Украины. Однако до сих пор не ясно в какой именно форме происходила их борьба с немцами, которые фактически создали костяк бандеровского УПА в тренеровочных лагерях Абвера и полиции, а затем подготовили солдат «14. Waffen Grenadier Division der SS (Galizische №1)», часть которых, в последствии ушла в леса.



Никто до сих пор не слышал ни об одной битве «упистив» с немецко-фашистскими захватчиками. Даже Боровец, создавший УПА и командовавший ею до того, как эта структура не перешла под контроль активистов ОУН, клялся и божился, что был дружественен к Вермахту и «не пролил ни капли немецкой крови».



Сами немцы не раз это подтверждали. Во всяком случае, у них в архивах, война с ОУН-УПА не зафиксирована. Впрочем, не исключено, что «уписты» считают «войной» свой бесстрашный грабеж немецких обозов и складов. Очевидно именно это они сейчас называют борьбой с нацистской Германией. Ведь ни одной битвы УПА с Вермахтом в история не знает.


А Джон Армстронг в своей книге вообще заявил, что «крайне трудно установить, какие действия предпринимала УПА в течение 1942 года». Представляете! Два года немецкие нацисты истязают Украину, а её великих сыновей-воителей из УПА, которые якобы изначально противостояли фашистской Германии, нигде невозможно обнаружить, и уж тем более понять, чем они занимаются на оккупированных территориях.

Что характерно, после того как Бандера истомился и исстрадался в нацистских застенках, за то, что якобы осмелился повести лучших «свидомых» сынов Украины против Германии, осенью 1944 года немцы взяли да и выпустили его на свободу. Чуть позже был выпущен и Мельник. Даже трудно себе представить всю глубину гуманизма и великодушия немецких нацистов! Мельник и Бандера были лидерами ОУН-УПА – бившимися якобы не на жизнь, а на смерть с немецко-фашистскими захватчиками за «вильну Украйину», а немцы взяли и отпустили их на свободу.

То есть отпустили на свободу своих смертельных врагов. Просто поразительно! Не правда ли? Всех других своих врагов немцы безжалостно уничтожали миллионами, а Бандеру и Мельника отпустили. Небось ещё и усиленный паёк на дорожку дали.

Трудно серьезно отрицать очевидность того факта, что лидеры ОУН-УПА, как и их «свидоми» предшественники, были немецкими марионетками, которых использовали в большой военно-политической игре против России. Их как раз и создали для того, что бы использовать против России и всего русского.



После войны, покровители «свидомого» украинства поменялись. Место почившего в бозе III Рейха заняли Соединённые Штаты и их ближайшие союзники. Но в западных планах по расчленению России и использованию для этого «украинцев», ничего принципиально не изменилось. Украина в них, как и раньше, заняла центральное место.



Так в 1998 году, когда США оказались на пике своего могущества, Збигнев Бзежинский писал: «Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим центром, потому что само её существование как независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины Россия всё еще может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством…».



------



Не сложно понять из вышеизложенных фактов, что «украинцы» и «Украина» создавались поляками, австрийцами и немцами из русских Западной Руси лишь для того, что бы использовать их в своей геополитической игре против России. Если бы не было необходимости расчленять Русь на части, разрывать русский народ на куски, никогда не возник бы западный проект «Ukraina».



На самом Западе к «Украине» всегда относились как к чему-то несамостоятельному, как к некоему инструменту, как к тому, что лишено напрочь всякой субъектности. Даже западная политика относительно «Украины», как в прошлом веке, так и сейчас, не была самостоятельным направлением, а представляла собой элемент большой игры против России.

Эта особенность украинства превратила Западную Русь в заложницу национальных интересов сперва европейских держав, а потом ещё и США. Именно поэтому до тех пор, пока существует проект «Ukraina», все мы будем находиться в состоянии непрерывного противостояния с Россией, которое грозит нам гибелью во имя интересов Запада.





Андрей Ваджра, «Руська Правда»
чемберлен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 04.07.2009, 09:21   #2
Житель
 Аватар для Gidra
IP:
Сообщений: 127
"Спасибок": 86
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Ну и зачем размещать здесь этот параноидальный бред очередного Великоросса-шизофреника...?
Такого барахла хватает на Фразе.... А тут-то зачем..?
Gidra вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 09:49   #3
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP: DN
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

А єто штоб мі понялі, что являемся плодом воображєнія польсько-германського штаба і прєкратілі морочіть свєтліє русськіє голові.
Прєдлагаю флеш-моб: массовое сеппуку всех свідоміх,осознавшіх свой "іскуственній даунізм". Можно пріурочіть к Дню Москві - в августє.
Юси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 10:21   #4
Старожил
 Аватар для man08
IP:
Сообщений: 859
"Спасибок": 1,305
Очки репутации: 0
Мнения: 42
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
Именно поэтому до тех пор, пока существует проект «Ukraina», все мы будем находиться в состоянии непрерывного противостояния с Россией, которое грозит нам гибелью во имя интересов Запада.
Ага, и СССР развалили, чтоб образовалась независимая Украина в качестве буфера между Россией и Западом...
man08 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 10:37   #5
Старожил
 Аватар для чемберлен
IP:
Сообщений: 847
"Спасибок": 1,774
Очки репутации: 0
Мнения: 491
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от man08 Посмотреть сообщение
независимая Украина
Независимая от чего? Если от России, то это миф, который 17 лет повторяют как мантры в школах.
Малоросия (Украина) была таким же полновласным организатором Империи как и Россия. Отсюда и членство в ООН УССР и собственный Верховный совет, и собственное ЦК, Совмин и т.д. Во всех сферах общественной и политической жизни украинцы превалировали, а приехать и остаться жить в УССР считалось большой удачей и честью. За 17 лет "независимости" Украина потеряла порядка 7 миллионов человек, практически всю наукоемкую промышленность, фабричный и заводской потенциал (ну это-то точно видно невооруженным взглядом, взять хоть ул. Индустриальную, где стояло 5 заводов. Теперь нет ни одного), науку (лучшую в Империи), военную школу (о потешных курсистках во Львове даже говорить стыдно). Ну и в догонку потеря социальных благ (бесплатное образование, медицина, дошкольные учреждения, жилье) Мало кто знает, что Киев был единственным городом в СССР, где под списком очередняков на жилье в 1985 была подведена черта и написано - желающих нет.
Вывод простой: По нашей стране прошла война. Или произошла катастрофа планетарного масштаба.
Но на самом деле всего лишь победили идеи свидомизма и щирости. Апельсин им в ж опу
чемберлен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 10:47   #6
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP: DN
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
. За 17 лет "независимости" Украина потеряла порядка 7 миллионов человек,
Эти семь миллионов - эмигранты и неродившиеся дети - последствие демографического кризиса. А вот миллионы потерянных украинцев за 73 года советской власти - это расстрелянные,замордованные в тюрьмах и лагерях, умершие от голода и погибшие в виде пушечного мяса на войне.
Цитата:
Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
Мало кто знает, что Киев был единственным городом в СССР, где под списком очередняков на жилье в 1985 была подведена черта и написано - желающих нет.
Это анекдот такой? Широко известный в узких кругах?
Юси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 11:06   #7
Старожил
 Аватар для чемберлен
IP:
Сообщений: 847
"Спасибок": 1,774
Очки репутации: 0
Мнения: 491
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
погибшие в виде пушечного мяса на войне.
Спроси у своих родителей сколько в твоей семье погибло в Отечественную. И назови их пушечным мясом.
чемберлен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 11:57   #8
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP: DN
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
Спроси у своих родителей сколько в твоей семье погибло в Отечественную. И назови их пушечным мясом.
Оффтоп:

Когда я пишу о пушечном мясе,то имею ввиду именно тех солдат,которые погибли по вине бездарного и преступного командования - даже неглубокое знание истории даёт нам массу таких моментов.
Юси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 13:33   #9
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Оффтоп:
___________
"А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны..." (с)
macavity? вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 13:54   #10
Старожил
 Аватар для чемберлен
IP:
Сообщений: 847
"Спасибок": 1,774
Очки репутации: 0
Мнения: 491
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от macavity? Посмотреть сообщение
кто автор
Андрей Ваджра. Причем я уверен, что ты ничего не читал у него. А зря. Нет умных и глупых. Есть информированные и неинформированные
чемберлен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 14:09   #11
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Оффтоп:
___________
"А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны..." (с)
macavity? вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 14:32   #12
Старожил
 Аватар для чемберлен
IP:
Сообщений: 847
"Спасибок": 1,774
Очки репутации: 0
Мнения: 491
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
да я автора темы имел в виду
Мысли свои нужно излагать четко, а не размазывать по экрану. Тогда стеб будет понятен и смешон. И даже может быть кого-нибудь заставит призадуматься
чемберлен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 14:49   #13
Почетный житель
 Аватар для San Diego
IP:
Сообщений: 597
"Спасибок": 339
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Я в шоке....такой бред, что я даже не знаю...и смешно и обидно, что есть идиоты которые в это верят) Чемблер... это паранойя от безделья.

Вы забыли упомянуть, что после развала СССР, все сбережение украинцев..все деньги....всё уехало в Москву....это порядка 100млрд. долларов США в наши дни. Теперь подумайте своей головой (а не повторяйте чей то бред), как развиваться государству, у которого в казне 0.00 долларов? А ведь в Москве про это молчат.

Ваша тема бредятина во всех смыслах, даже исторических. Вы снова жертва информационной войны...а жертвами становятся слабые и глупые люди. Задумайтесь!!!

Бред знаете ещё почему? Потому, что в первой половине 20 столетия, Россия была настолько нищей, что просто никого на Западе не волновала.

Вы сказали, про "проект" Украина. А вы не думали, что вы сами произошли от Киевской Руси? Наверное вас это гнетёт больше всего. И неужели вы думаете, что население, что было в Киевской Руси вымерло? Нет, это наши предки, и мы украинцы. Это наша земля по праву, не ваша. Москва всегда мечтала собрать под себя все славянские земли. Киев был центром Руси, и так оказалось, что когда распалась Русь, Москве было куда развиваться, а Киев был окружён со всех сторон грубо говоря. Тем более именно Вас можно считать окраиной цивилизации, а не нас окраиной России.

И украинцы, это те самые дети наших предков, Киевской Руси, которая дала жизнь Москве, вам и вашим детям. Но исторически так сложилось, что наши земли всегда были после под влиянием кого-то. И это только потому, что мы были на границе с великими европейскими цивилизациями, а не сидели на краю земли как вы. Если забыли, историю происхождение Петербурга..то вспомните..окно в Европу..Россия долгое время оставалась примитивным государством, потому что вы наша окраина и окраина всей Европы. А центр мира в Европе, и это знают все. Только после революции, при массовой индустриализации, советской истории и прочем насилии ума, удалось перевоспитать целые поколения.

Россия всю свою историю была нищим государством. Такова ваша натура. А именно наши предки, создатели великого государства. Которое уважала даже Византия. Мы западные славяне можно считать. А запад всегда был более развитый, нежели Россия. И сейчас тоже самое. Украинцы хоть и сидят без газа, хоть и не имеют благ современной жизни, но мы всё равно стремимся выживать, и выживем. Потому что правда за Киевом, не за Москвой. Так было всегда. Мы отличаемся от русских только темпераментом. Нас насильно втянули в Россию. А Россия будет ВСЕГДА кого-то догонять.

Даже кино "Тарас Бульба" вы под себя сделали. Хотя забыли, что вы всегда были кацапами, для всего западного мира. Мы хохлами, но хОхлом быть лучше, нежели кацапом.

Вообще изучайте историю всемирную. Прежде чем писать этот маразм.

Земли..что нам якобы выдал Сталин..Хрущёв..это земли были отобраны у Западного Мира. Наши земли..и как вы считаете, было бы разумно, земли у нашей границе передать другой Республике? СССР, это не одна Москва..это была одна страна, и Украина была её частью, а не инородным телом.

Почему сейчас мы так хотим на запад? Потому что, мы не хотим жить в нищете как вы. Как вся Россия. В 1991 году, все мечтали жить как на Западе, все стремились к нему.. не важно, что сейчас..но люди не хотели больше России.

Теперь о том, что мы тут якобы под США. Вы знаете, если бы Украина была марионеткой в руках США, я был бы счастлив. И не думаю, что только я один. Но это есть только в ваших параноидальных фантазиях. У вас в голове Холодная Война, которую вы ПРОИГРАЛИ. И никак не можете с этим смириться. Социализм, это единственно, что смогло индустриализировать Россию. Капитализм, вы как новорождённые дети, учитесь ходить как и мы. Но ставки на вас большие, и если не научитесь, потеряете всё. А мы нет.

Я не историк, но точно знаю, что "хОхлы", это настоящие предки Киевской Руси. И только это правда, в то время как Россия, это пол Азии с её населением. Я могу писать здесь очень много ещё...но мне лень, тем более красиво я всё равно не расскажу ничего..знаю что написал не в аккуратной, можно сказать глупой и наивной форме...меня больше проблема Киева интересуют, нежели Украины. ))
___________
не учи историю своей страны, из зарубежных учебников.
San Diego вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 14:50   #14
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,516
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1682
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

А что, что, Тувалу и Стасюся скажут?
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 14:58   #15
Старожил
 Аватар для чемберлен
IP:
Сообщений: 847
"Спасибок": 1,774
Очки репутации: 0
Мнения: 491
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Да Бог с Вами! я всего лишь писал Цитата: "Букв много, но мне показаась эта точка зрения заслуживающая внимания"
Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
И украинцы, это те самые дети наших предков, Киевской Руси, которая дала жизнь Москве
Юрий Долгорукий Был сыном Владимира, факт. Один украинец, другой -------. Так что-ли?
Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
Потому, что в первой половине 20 столетия, Россия была настолько нищей, что просто никого на Западе не волновала.
Между РСФСР и УССР границы пролегали только административные, как между объектами, а не субъектами
Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
Вообще изучайте историю всемирную
Посоветуйте какие книжки почитать. Без шуток
чемберлен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 15:01   #16
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,516
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1682
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
Нет, это наши предки, и мы украинцы.
Нет... вы не украинцы.

Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
Москва всегда мечтала собрать под себя все славянские земли.
Москва, это не только Россия. Теперь Киев, хочет собрать все земли. Не аргумент.

Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
И украинцы, это те самые дети наших предков, Киевской Руси, которая дала жизнь Москве, вам и вашим детям.
Нет, Новгород первый упоминается, а не Киев.

Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
Но исторически так сложилось, что наши земли всегда были после под влиянием кого-то.
Неудачники всегда говорят, что не так сложилось. А победители идут домой и трахают королеву красоты, выпускного бала ( Шон Коннери, х.ф. Скала).

Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
Потому, что в первой половине 20 столетия, Россия была настолько нищей, что просто никого на Западе не волновала.
Слив засчитан.

Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
Вы забыли упомянуть, что после развала СССР, все сбережение украинцев..все деньги....всё уехало в Москву....это порядка 100млрд. долларов США в наши дни.
Если сбережения ушли... То почему, Украина отказалась платить по внешним долгам СССР и РИ? Почему сбербанки, тогда, стали собственностью Украины?

Приписываю вас к списку свидомых...

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
Посоветуйте какие книжки почитать. Без шуток
вот такие:







whiteinternet вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 15:09   #17
Старожил
 Аватар для чемберлен
IP:
Сообщений: 847
"Спасибок": 1,774
Очки репутации: 0
Мнения: 491
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
вот такие:
Предпочитаю Соловьева и Карамзина. Извените на ЭТО нет времени
чемберлен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 15:13   #18
Почетный житель
 Аватар для San Diego
IP:
Сообщений: 597
"Спасибок": 339
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Я отредактировал пост ещё)
___________
не учи историю своей страны, из зарубежных учебников.
San Diego вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 15:23   #19
Старожил
 Аватар для whiteinternet
IP:
Сообщений: 1,516
"Спасибок": 1,109
Очки репутации: 0
Мнения: -1682
Доп. информация
По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
Земли..что нам якобы выдал Сталин..Хрущёв..это земли были отобраны у Западного Мира. Наши земли..и как вы считаете, было бы разумно, земли у нашей границе передать другой Республике? СССР, это не одна Москва..это была одна страна, и Украина была её частью, а не инородным телом.
Дак может вам и Питер подарить?

Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
Почему сейчас мы так хотим на запад? Потому что, мы не хотим жить в нищете как вы. Как вся Россия. В 1991 году, все мечтали жить как на Западе, все стремились к нему.. не важно, что сейчас..но люди не хотели больше России.
Да ясен перец... Что те кто называют себя украинцами - коллаборционисты. От сюда идёт и вся коррупция на Украине, от жажды наживы и отсутствия патриотизма потому.

Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
которую вы ПРОИГРАЛИ.
Незабывай друг, что у власти в СССР были Хрущёв и Брежнев - с Украины.

Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
Я не историк, но точно знаю, что "хОхлы", это настоящие предки Киевской Руси.
Хохлы, это те недоразвитые, которые всем всегда продавались. То крымскому султану. То Польше, то Австро-Венгрии. То Германии, то Швеции. Пока СССР и РИ были сильные, они молчали... Вспылили, как всё пошло не так...
whiteinternet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 15:28   #20
Старожил
 Аватар для чемберлен
IP:
Сообщений: 847
"Спасибок": 1,774
Очки репутации: 0
Мнения: 491
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: РОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ИЗ «DRANG NACH OSTEN»

Цитата:
Сообщение от San Diego Посмотреть сообщение
"хОхлы", это настоящие предки Киевской Руси
Ха-ха-ха!
Льва Давыдыч ещё бы и Казахстан привёл бы в пример. Там в городах сплошь русские были, а казахи в кибитках кочевали.
При чём тут угнетение?
Из чего товарищ Сан Диего и Бронштейн делает такие глубокие выводы?
Из того, что в сельских районах Украины и тифлисской губернии преобладает соответственно украинское и грузинское население, а великорусского раз-два обчёлся? А в Киеве и Тифлисе русские есть. И армяне. Значит Русские и армяне угнетают грузин!А если разобраться чуть глубже, чем Льва Давидович? Что делают русские в Тифлисе? Ах, работают на заводе, пока угнетаемые грузины пьют вино и распевают весёлые песни о своём угнетении. А кто угнетает грузинских крестьян? Ах, свой родной грузинский князь, чьи дети учатся в Санкт-Петербурге. Или родной малоросский помещик.

Какая новость, что в Прибалтике городское население - преимущественно немцы (которые и основали эти города) и русские, а латыши с эстонцами в основном по хуторам живут! Это ж какое открытие! Жалко нобелевку Троцкий не отцепил за это! И, конечно, на основании этого, угнетают проклятые русские и немцы местных хуторян! А вот в Варшаве в основном поляки живут. Значит их гораздо меньше угнетают? И чего они тогда всё бунтовали, ума не приложу.

Ну и наконец по несчастным украинцам с белорусами.
Здесь как раз уместно вспомнить первую заповедь свидомого украинца (спасибо Бузине):

1.Свідомий українець зобов’язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем.

Выучил человек грамоту, научился говорить грамотно, а не на деревенском диалекте - и вот он уже осознаёт себя не украинцем (псковским, вятичем, вологодским), а русским.
Ну або жидом.
И опять непонятно, почему из факта наличия в Киеве населения, которое в 1897 в подавляющем большинстве считает себя русским, а не малороссийским, следует именно национальное угнетение малороссов? Кстати, посмотрите структуру населения в Полтаве и Виннице. Там жизнь попроще, вчёности поменьше и большинство горожан назвались как раз малороссами.

З.Ы. Вот ссылка на Демоскоп, если кто захочет сам посмотреть цыфирки:

http://www.demoscope.ru/weekly/pril.php

Смотреть 1897 год:
- Распределение населения по родному языку и регионам,
- уездам 50 губерний Европейской России,
- уездам Российской Империи кроме губерний Европейской России

З.З.Ы. Как же забыл ещё этот перл?!
Цитата:Отделенные от основной народной массы не только уровнем жизни и нравами, но и языком, точно англичане в Индии;

А-ха-ха-ха!
Киевские ------ отделились от сельского киевского уезда языком, как забором!
А ещё они суки грамоту придумали, тайными закорючками угнетательные записки кропают, бедному ----- голову морочат.
чемберлен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ALIEN - Рождение Легенды ( Как снимали Фильм) Domkrat Кино форум 10 23.03.2011 14:12
23 февраля день рождение Ющенко. boroda Украина 33 23.03.2009 23:20


Часовой пояс GMT +3, время: 03:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017