Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 24.06.2010, 15:46   #261
плюшка черствая, боевая
 Аватар для НаТуля Англия
IP:
Сообщений: 829
"Спасибок": 1,898
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
А вот квадратное уравнение учат чуть ли не 10 способами решать...
Слава Богу, хоть учат. Участвовали наши девятиклассники, в том числе и я, в программе обмена. ТО бишь по знаниям англ. языка отбирали нашу школоту для учебы в США. Я заняла второе место, и не прошла, но прошла подруга, там оба родителя учителя английского, поэтому человек отлично язык знает.
Так в чем соль...
Из 9 класса она попала сразу в 12 клас американской школы... программа ихня до тогдашней нашей (2000 год это был) не дотягивала вообще. Они в 12 классе квадратное уравнение учатся решать... А у нас это в 6, кажется проходили...или в 7.. не позже.
В итоге у нее потерянный год (в образовательном смысле, в смысле жизненного опыта и впечателний - бонусы конечно огромные), пришлось ей в нашем 10 классе учиться, то бишь на год она отстала, их 12 класс не засчитывается вообще у нас, знаний ноль оттуда привезено. И что хуже всего, потеряны были навыки анализа, почти год она восстанавливала свой начальный уровень знаний и образ мышления. А в первый семестр вообще, троечницей была. А до поездки была отличницей... вот так.
___________
Имею Мнение, Хрен Оспоришь!!!
Я недосягаема для ваших дерзновенных аргументов и дедукций:за компом:
Не верьте никому - любовь идет по проводам
НаТуля Англия вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 24.06.2010, 15:46   #262
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,296
"Спасибок": 5,849
Очки репутации: 0
Мнения: 452
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от =ELVIS= Посмотреть сообщение
Так что, равняться на дебилов?
А причем тут дебилизм..что мы хотим в итоге добиться..научиться решать и это усвоить на всю жизнь или выучить 20 формул., которые забудешь через месяц?
Определяем задачу и тогда уж смотрим - для чего!!!
Wilania вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 15:47   #263
плюшка черствая, боевая
 Аватар для НаТуля Англия
IP:
Сообщений: 829
"Спасибок": 1,898
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
У сельских детей соблазнов гораздо меньше,нежели у городских и они могут посвятить обучению гораздо больше времени нежели городские.
У них работы гораздо больше. Вместо развлечений - паси коровок, дои.
___________
Имею Мнение, Хрен Оспоришь!!!
Я недосягаема для ваших дерзновенных аргументов и дедукций:за компом:
Не верьте никому - любовь идет по проводам
НаТуля Англия вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 15:47   #264
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 692
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от =ELVIS= Посмотреть сообщение
Жаль только учителей-специалистов не хватает!
Смотря где.
Если под сельской школой считать избушку на окраине болота,то возможно.
А есть богатые сёла со школами которые дадут фору городским.

Квалификацию учителей никто не контролирует. Поэтому утверждения что городские учителя лучше - сомнительны.
Бездарный учитель попадает в городскую школу и может там проработать до пенсии.

Цитата:
Сообщение от HollyWood Посмотреть сообщение
ГОВОРЮ! ЗАДАЧИ, УРАВНЕНИЯ И Т.Д, БЫЛИ НАМНОГО СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС! ДЕТИ ТАКОГО ДАЖЕ НЕ РЕШАЮТ СЕЙЧАС!!
Говорите, что хотите - ведь это просто ваши слова.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 15:48   #265
Житель
 Аватар для =ELVIS=
IP:
Сообщений: 398
"Спасибок": 779
Очки репутации: 3,265
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от тувалу
Обе учительницы: городская и сельская учились в одном педагогическом вузе.
Только одна ведёт только химию, а другой для ставки НАДО вести и физику, и биологию, и географию, и природоведение, и .....
А качественные знания дети получают только по химии!!!
КТО ВИНОВАТ???? ПОЧЕМУ ДЕТИ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ???
___________
Пока всегда хочу
=ELVIS= вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 15:48   #266
плюшка черствая, боевая
 Аватар для НаТуля Англия
IP:
Сообщений: 829
"Спасибок": 1,898
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Да никто там с коровками не работает - для этого есть взрослые или двоечники.
В селе каждый ребенок помогает родителям. Непонятно чтоли?
___________
Имею Мнение, Хрен Оспоришь!!!
Я недосягаема для ваших дерзновенных аргументов и дедукций:за компом:
Не верьте никому - любовь идет по проводам
НаТуля Англия вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 15:49   #267
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 692
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от НаТуля Англия Посмотреть сообщение
У них работы гораздо больше. Вместо развлечений - паси коровок, дои.
В селе нет столько коров, чтобы охватить всех школьников)

Потешно выглядят городские снобы, которыми управляют Президенты и Премьеры из села))
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 15:50   #268
Житель
 Аватар для =ELVIS=
IP:
Сообщений: 398
"Спасибок": 779
Очки репутации: 3,265
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от тувалу
Бездарный учитель попадает в городскую школу и может там проработать до пенсии.
Да, да, да!!!
Но ученик МОЖЕТ перейти в другую школу к другому учителю!
А в селе школа ОДНА!!!
Никуда не денешься!
Сиди и молчи в тряпочку?
___________
Пока всегда хочу
=ELVIS= вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 15:51   #269
плюшка черствая, боевая
 Аватар для НаТуля Англия
IP:
Сообщений: 829
"Спасибок": 1,898
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
В селе нет столько коров, чтобы охватить всех школьников)
Господи... Вы село видели глазами своими?
Свое хозяйство у семьи?
А детей школьного возраста человек 10 на село, в еще таком, нормальном случае...
___________
Имею Мнение, Хрен Оспоришь!!!
Я недосягаема для ваших дерзновенных аргументов и дедукций:за компом:
Не верьте никому - любовь идет по проводам
НаТуля Англия вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 15:54   #270
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,296
"Спасибок": 5,849
Очки репутации: 0
Мнения: 452
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

НаТуля Англия

Насчет обучения в Штатах я знаю..и уровень их образования тоже...
Но самое интересное..что в Европе уровень образования тоже падает...читала недавно - у них сейчас проблема - научить детей читать..дети стали очень плохо обучаться чтению...))
"Евросоюз бьет тревогу. Уровень грамотности среди школьников неуклонно падает. Сегодня почти четверть 15-летних европейцев плохо читает, и уровень владения навыками чтения во многих странах Европы снизился за последние годы. Таково основное заключение ежегодного отчета по образованию в ЕС, представленного Еврокомиссией. "
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 15:54   #271
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 692
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от =ELVIS= Посмотреть сообщение
Да, да, да!!! Но ученик МОЖЕТ перейти в другую школу к другому учителю!
Ученик может ,но не перейдёт ибо привык к своему классу.
Цитата:
Сообщение от =ELVIS= Посмотреть сообщение
А в селе школа ОДНА!!! Никуда не денешься! Сиди и молчи в тряпочку?
Школьники - это не профессиональные футболисты который ищут достойный для себя клуб.

Школьники консервативны и без особой причины никогда не перейдут в другую школу: ни в селе,ни в городе.

А для того, чтобы школьник что-то захотел узнать,иногда педагогический подход важнее нежели квалификация самого учителя по этому предмету.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от НаТуля Англия Посмотреть сообщение
Господи... Вы село видели глазами своими? Свое хозяйство у семьи? А детей школьного возраста человек 10 на село, в еще таком, нормальном случае...
В селе с 10 школьниками школ - нет и они учатся в ближайшей большой школе.
Если бы вы знали село,то знали бы такие простые истины.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 16:03   #272
Дикое, но симпатиШШШное
 Аватар для HollyWood
IP:
Сообщений: 1,438
"Спасибок": 1,139
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от =ELVIS= Посмотреть сообщение
ПОвезло ВАМ со школой и учителями!
Потому что в Киеве училась, потому что училась в школе 5 лет назад. Вот вам и образование.
Цитата:
Сообщение от =ELVIS= Посмотреть сообщение
Сам Табачник сказал, что сельские учителя живут богаче городских!?!?!?
А где вы слышали от меня такое заявление?
___________
Не говорите что мне делать, я и не скажу куда вам идти.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю себя.
Много людей ошибаются, но это не значит, что они правы.
HollyWood вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 16:03   #273
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,296
"Спасибок": 5,849
Очки репутации: 0
Мнения: 452
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
В селе с 10 школьниками школ - нет и они учатся в ближайшей большой школе.
Если бы вы знали село,то знали бы такие простые истины.
Ога...точно...)))
Лично видела по ТВ школы в Закарпатье показывали...об их сокращении и идет речь...))

Цитата:
А для того, чтобы школьник что-то захотел узнать,иногда педагогический подход важнее нежели квалификация самого учителя по этому предмету.
Точно..а зачем тогда 12 лет обучаться..если можно самостоятельно все выучить?))
Вы противоречите сами себе..в начале спора Вы доказывали..чем больше сидим в школе и нам вдалбливают - те больше знаний..терь Вы совсем по другому запели...))
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 16:03   #274
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 692
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от =ELVIS= Посмотреть сообщение
Только одна ведёт только химию, а другой для ставки НАДО вести и физику, и биологию, и географию, и природоведение, и ..... А качественные знания дети получают только по химии!!! КТО ВИНОВАТ???? ПОЧЕМУ ДЕТИ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ???
Так согласно правилам ЗНУ, поступающему в вуз как раз и достаточно знать профильный предмет,к примеру, химию и украинский)

Вы думает,что сельский школьник будет сильно страдать в вузе, что его не науичили находить месторасположения созвездия Малого Пса?)

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Точно..а зачем тогда 12 лет обучаться..если можно самостоятельно все выучить?)) Вы противоречите сами себе..в начале спора Вы доказывали..чем больше сидим в школе и нам вдалбливают - те больше знаний..терь Вы совсем по другому запели...))
А с чего вы взяли, что учитель с педагогически талантом будет ограничивать время занятий ученика?

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Ога...точно...))) Лично видела по ТВ школы в Закарпатье показывали...об их сокращении и идет речь...))
Да вы что серьёзно?
Вот видите, даже по телевизору рассказывают, что в школах не может учиться 10 человек. А вы знаток села и такое не знали)
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 16:07   #275
Житель
 Аватар для =ELVIS=
IP:
Сообщений: 398
"Спасибок": 779
Очки репутации: 3,265
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от тувалу
А с чего вы взяли, что учитель с педагогически талантом будет ограничивать время занятий ученика?
Бытие определяет сознание!
А коровку когда он будет доить?
А 6 конспектов на завтра когда он напишет?
Параллелей же нет в сельской школе!
___________
Пока всегда хочу
=ELVIS= вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 16:08   #276
плюшка черствая, боевая
 Аватар для НаТуля Англия
IP:
Сообщений: 829
"Спасибок": 1,898
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
В селе с 10 школьниками школ - нет и они учатся в ближайшей большой школе.
Я прекрасно об этом знаю. И это совершенно не отменяет необходимости помогать родителям по хозяйству. В том числе и за худобой смотреть.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вы думает,что сельский школьник будет сильно страдать в вузе, что его не науичили находить месторасположения созвездия Малого Пса?)
да ныне вообще обладать широким кругозором не модно :винни:
Будет знать астрономию - его ж всякие жители тувалинска затюкают, скажут, шо он припадочный стока знать лишнего, и родители у него озабоченные, хотели, чтоб дите знало поболльше.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Так согласно правилам ЗНУ, поступающему в вуз как раз и достаточно знать профильный предмет,к примеру, химию и украинский)
И это - очень плохо!!! Это дает возможность узколобому вызубрить два предмета и составлять конкуренцию развитым детям.
___________
Имею Мнение, Хрен Оспоришь!!!
Я недосягаема для ваших дерзновенных аргументов и дедукций:за компом:
Не верьте никому - любовь идет по проводам
НаТуля Англия вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 16:08   #277
Дикое, но симпатиШШШное
 Аватар для HollyWood
IP:
Сообщений: 1,438
"Спасибок": 1,139
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Говорите, что хотите - ведь это просто ваши слова.
Ну как вы можете после такого, утверждать, что вам не хватает аргументов, если вы таких не приемлите вообще. Я поступала и училась, когда не было тестов ЗНО. Сдавала экзамены в ВУЗ и прекрасно помню что сдавала и что сдавали мои одноклассники, и СРАВНИВАЛА с тем, что включили в ЗНО. Просто вам не удобно принимать это как аргумент, так как вы НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТЕ СВОЮ НЕПРАВОТУ, и будете говорить, что белое - красное.
Цитата:
Сообщение от НаТуля Англия Посмотреть сообщение
Господи... Вы село видели глазами своими?
Он старательно пытается это забыть)))))
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ученик может ,но не перейдёт ибо привык к своему классу.
Никогда это не было аргументом для перехода в другую школу, где знания дают лучше.
Цитата:
Сообщение от НаТуля Англия Посмотреть сообщение
рограмма ихня до тогдашней нашей (2000 год это был) не дотягивала вообще. Они в 12 классе квадратное уравнение учатся решать... А у нас это в 6, кажется проходили...или в 7.. не позже.
И мы это проходили, где в 6-м классе они учились в столбик считать, а эти столбики были уже напечатаны на листе А4

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от НаТуля Англия Посмотреть сообщение
Будет знать астрономию - его ж всякие жители тувалинска затюкают, скажут, шо он припадочный стока знать лишнего, и родители у него озабоченные, хотели, чтоб дите знало поболльше.
Ужас! Он столько знает!!!! Он же такую конкуренцию нам составляет своими знаниями! Обзовем его дебилом, что поделом было. Типичный подход жлобов)

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от НаТуля Англия Посмотреть сообщение
Будет знать астрономию - его ж всякие жители тувалинска затюкают, скажут, шо он припадочный стока знать лишнего, и родители у него озабоченные, хотели, чтоб дите знало поболльше.
Ужас! Он столько знает!!!! Он же такую конкуренцию нам составляет своими знаниями! Обзовем его дебилом, что поделом было. Типичный подход жлобов)
___________
Не говорите что мне делать, я и не скажу куда вам идти.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю себя.
Много людей ошибаются, но это не значит, что они правы.
HollyWood вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 16:13   #278
Житель
 Аватар для =ELVIS=
IP:
Сообщений: 398
"Спасибок": 779
Очки репутации: 3,265
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Девочки! Спасибо за беседу! Ухожу! Буду завтра! Хочу поплавать!!!
___________
Пока всегда хочу
=ELVIS= вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 16:13   #279
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 692
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от HollyWood Посмотреть сообщение
Сдавала экзамены в ВУЗ и прекрасно помню что сдавала и что сдавали мои одноклассники, и СРАВНИВАЛА с тем, что включили в ЗНО. Просто вам не удобно принимать это как аргумент
Я же вам сказал,что если вы решили задачи ЗНО наравне с современными школьниками - это ещё не аргумент, чтобы себя считать умнее их.
Максимум, вы не глупее их,с чем я вас искренне и поздравляю.

Цитата:
Сообщение от HollyWood Посмотреть сообщение
Он старательно пытается это забыть)))))
С учётом что я родился и всю жизнь прожил в городе,ваши потуги представить себя умнее нынешних школьников ещё более не реалистичны.

Цитата:
Сообщение от HollyWood Посмотреть сообщение
Никогда это не было аргументом для перехода в другую школу, где знания дают лучше.
Вы уже решили себя переплюнуть) Когда это школьник менял школу ради знаний?

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от =ELVIS= Посмотреть сообщение
Бытие определяет сознание! А коровку когда он будет доить?
Коровку доят 15 минут.
Цитата:
Сообщение от =ELVIS= Посмотреть сообщение
А 6 конспектов на завтра когда он напишет?
В школе конспекты дома не пишут.
Цитата:
Сообщение от =ELVIS= Посмотреть сообщение
Параллелей же нет в сельской школе!
Зато судя по интеллекту некоторых городских учащихся, логикой сельского школьника Бог вознаграждает гораздо щедрее.
По крайней мере сельские жители не несут про городскую жизнь такую ахинею,которую я услышал здесь про сельские будни от городских снобов.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2010, 16:18   #280
плюшка черствая, боевая
 Аватар для НаТуля Англия
IP:
Сообщений: 829
"Спасибок": 1,898
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На Украине отменили 12-й год среднего образования!!!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Когда это школьник менял школу ради знаний?
ОООО. Меняли-меняли.
Есть школа с углубленным изучением иностранного - туда переходят те, кто хочет в иняз.
Есть школа с матем. уклоном - туда другие переходили.
А моя гимназия, так вообще, в нее только с 5 класса принимали.
Младшая школа где угодно, а потом экзамен вступительный и профильный класс по выбору, если поступил.
Да-да. Шли в нее только за знаниями.
___________
Имею Мнение, Хрен Оспоришь!!!
Я недосягаема для ваших дерзновенных аргументов и дедукций:за компом:
Не верьте никому - любовь идет по проводам
НаТуля Англия вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сравнение систем среднего и высшего образования в разных странах. Al Capone Мир 120 23.04.2016 19:16
Русские на Украине: Обсуждаем проект 'Концепции языкового образования' Палач Политика Украины и России 3 28.01.2011 15:15
Манифест среднего класса! Читать ВСЕМ! Акция 22.12.2008! Капитан Барбосса Теревені 243 04.01.2009 01:44


Часовой пояс GMT +3, время: 05:12.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017