Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 08.07.2010, 14:31   #1
Житель
 Аватар для Garant
IP:
Сообщений: 182
"Спасибок": 65
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Неужели у нас начинают бороться с тенизацией бизнеса?

Мне сегодня 2 достаточно показательные статьи попались:
http://kontrakty.ua/2009-10-22-11-45-34/18425-moya-rodina-ne-sovok-krym-nakonecz-ozabotilsya-kachestvom-servisa-i-sobiraetsya-potyagatsya-s-turcziej-i-egiptom - о том, как в Крыму решили хоть что-нибудь сделать с сервисом

http://proit.com.ua/article/telecom/2010/07/01/100000.html - о том, что творится на кабельном рынке Украины.

Как вы считаете удастся ли вывести соответственно туристический и кабельный бизнес из тени и насколько быстро это отразится на реальном, а не декларативном росте сервиса и качества услуг? Какие-то соображения по общей ситуации с "тенью" в стране тоже приветствуются.
Garant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 12.07.2010, 13:58   #2
Приписанный
 Аватар для Bukka
IP:
Сообщений: 56
"Спасибок": 50
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Якщо восени буде прийнятий Податковий кодекс у теперішньому вигляді, "тінь" лише виросте.
Рецепт легалізації бізнесу однаковий у всьому світі:
1. Простота і прозорість податкового законодавства.
2. Простота ведення обліку і звітності, мінімізація спілкування бізнесмена з податківцем.
3. Розумні ставки податків.
4. Прозорість витрат зібраних державою податків.

Нажаль, те, що уряд Азарова написав в Податковому кодексі до всього наведеного вище не має жодного відношення. Тож на скорочення "тіні" сподіватися марно.
Bukka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 11:52   #3
Житель
 Аватар для Garant
IP:
Сообщений: 182
"Спасибок": 65
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Відповідь: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Цитата:
Сообщение от Bukka Посмотреть сообщение
Якщо восени буде прийнятий Податковий кодекс у теперішньому вигляді, "тінь" лише виросте.
Рецепт легалізації бізнесу однаковий у всьому світі:
1. Простота і прозорість податкового законодавства.
2. Простота ведення обліку і звітності, мінімізація спілкування бізнесмена з податківцем.
3. Розумні ставки податків.
4. Прозорість витрат зібраних державою податків.

Нажаль, те, що уряд Азарова написав в Податковому кодексі до всього наведеного вище не має жодного відношення. Тож на скорочення "тіні" сподіватися марно.
Тень в нашей стране рождается не только из-за неправильной налоговой политики. Серые автодиллеры пользуются успехом не оптому что не платят налоги и продают свои автомобили так уж дешевле, а потому что только у них можно взять специфические машины, рассчитанные на арабский или американский рынок. Те же самые серые кабельщики 80% экономят на отчислениях правообладателям и только 20% приходится на налоги.

По-моему, налоги важны, но тень удастся более-менее побороть не тогда, когда все увидят, что эффективно расходуется каждая копейка бюджетных денег(такого нет ни в одной стране), а когда поймут, что серый рынок тормозит развитие отрасли и не дает производить действительно качественный продукт.
Garant вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 18:23   #4
Приписанный
 Аватар для Bukka
IP:
Сообщений: 56
"Спасибок": 50
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Цитата:
Сообщение от Garant Посмотреть сообщение
тень удастся более-менее побороть не тогда, когда все увидят, что эффективно расходуется каждая копейка бюджетных денег(такого нет ни в одной стране), а когда поймут, что серый рынок тормозит развитие отрасли и не дает производить действительно качественный продукт.
Тінь можна перемогти лише тоді, коли в ній стане невигідно працювати. А якість продукту тут ні до чого. Питання стоїть не про якість, а про виживання виробництва: або працюєш легально, платиш всі податки+всі штрафи і в результаті стаєш банкрутом, або тікаєш у тінь, платиш хабарі, але маєш хоч якийсь прибуток.
Bukka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2010, 10:54   #5
Житель
 Аватар для Garant
IP:
Сообщений: 182
"Спасибок": 65
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Цитата:
Сообщение от Bukka Посмотреть сообщение
Питання стоїть не про якість, а про виживання виробництва: або працюєш легально, платиш всі податки+всі штрафи і в результаті стаєш банкрутом, або тікаєш у тінь, платиш хабарі, але маєш хоч якийсь прибуток.
Всё зависит от отрасли – где то тень это действительно единственный шанс выжить для бизнеса, а где то это просто шанс получать сверхприбыли. В той же статье про кабельную отрасль приводится очень любопытная статистика – в тени работает всего 10-15% кабельщиков, но на них приходится более 40% всего рынка. Так почему же 85% нормально выживают, работая честно?
Garant вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2010, 16:23   #6
Житель
 Аватар для Georgee
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 35
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Согласен, что в разных сферах и отношение к тенизации должно быть свое. У меня дядя открыл свой небольшой театр и подсчитал, что даже при хорошей посещаемости даже практически без уплаты налогов очень сложно даже выйти в ноль. Но в то же время вся наша театральная отрасль просто отдыхает по сравнению с деньгами, которые крутятся как в Крыму так и в кабельной сфере. Вот тут действительно нужно навести порядок.
Georgee вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 11:38   #7
Житель
 Аватар для Garant
IP:
Сообщений: 182
"Спасибок": 65
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Разное отношение к тенизации важно потому что и сама тенизация в нашей стране приобретает очень разные формы. И часто страдает далеко не только государство. Нашёл блог(http://teleblogger.livejournal.com ) бывшего директора и владельца небольшого канала, который писал, что у нас невозможно даже очень классный канал вывести на прибыль, потому что тебе кабельные провайдеры не платят ни копейки, зато под разными предлогами выкачивают кучу денег.
Garant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2010, 15:54   #8
Житель
 Аватар для Georgee
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 35
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Цитата:
Сообщение от Garant Посмотреть сообщение
Нашёл блог(http://teleblogger.livejournal.com ) бывшего директора и владельца небольшого канала, который писал, что у нас невозможно даже очень классный канал вывести на прибыль, потому что тебе кабельные провайдеры не платят ни копейки, зато под разными предлогами выкачивают кучу денег.
А что у нас положение небольших каналов чем-то радикально отличается от положения каналов больших?
Georgee вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2010, 17:41   #9
Житель
 Аватар для Garant
IP:
Сообщений: 182
"Спасибок": 65
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Отличаются. Для больших каналов отчисления от кабельщиков не играют особой погоды, там гораздо большие деньги получают от рекламы, а вот для небольших каналов это очень важная статья доходов, которую они в нашей стране часто теряют. К тому же крупные каналы нередко являются убыточными и их владельцы держат их не как бизнес, а как сильный политический рычаг. Для мелких же каналов вопрос получения хотя бы минимальной прибыли стоит всегда актуально - дотировать их просто некому.
Garant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2010, 10:50   #10
Житель
 Аватар для Korsar
IP:
Сообщений: 148
"Спасибок": 59
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Цитата:
Сообщение от Garant Посмотреть сообщение
По-моему, налоги важны, но тень удастся более-менее побороть не тогда, когда все увидят, что эффективно расходуется каждая копейка бюджетных денег(такого нет ни в одной стране), а когда поймут, что серый рынок тормозит развитие отрасли и не дает производить действительно качественный продукт.
"Серый рынок тормозит развитие отрасли" - это общие ничего не значащие слова. Где конкретика?

Цитата:
Сообщение от Garant Посмотреть сообщение
К тому же крупные каналы нередко являются убыточными и их владельцы держат их не как бизнес, а как сильный политический рычаг. Для мелких же каналов вопрос получения хотя бы минимальной прибыли стоит всегда актуально - дотировать их просто некому.
А как же региональные выборы для которых очень пригодятся местные каналы?
Korsar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2010, 15:22   #11
Житель
 Аватар для Garant
IP:
Сообщений: 182
"Спасибок": 65
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Відповідь: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Цитата:
Сообщение от Korsar Посмотреть сообщение
"Серый рынок тормозит развитие отрасли" - это общие ничего не значащие слова. Где конкретика?
Ничего не значащие слова? Ну ладно, объясняю на пальцах. Есть компания, которая активно использует серые схемы. Она получает какую-то часть из 0.5 миллиарда гривен, которые крутятся в серой кабельной отрасли или более 5 миллиардов гривен в "сером" сельском хозяйстве. Да ты получаешь действительно большую прибыль, но ты не покупаешь качественное оборудование и новые технологии, потому что это очень серьезные инвестиции, которые окупятся через только через несколько лет, а твою фирму могут накрыть в любой момент. Теперь ясно как тень отражается на развитии рынка?

Цитата:
Сообщение от Korsar Посмотреть сообщение
А как же региональные выборы для которых очень пригодятся местные каналы?
Региональные каналы естественно очень активно используются на местных выборах -и скоро мы воочию сможем в этом убедиться - вот только никто их не будет дотировать только ради этих выборов. А национальные каналы это мощное и что самое главное универсальное политическое оружие.
Garant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2010, 13:35   #12
Житель
 Аватар для Korsar
IP:
Сообщений: 148
"Спасибок": 59
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Цитата:
Сообщение от Garant Посмотреть сообщение
Ничего не значащие слова? Ну ладно, объясняю на пальцах. Есть компания, которая активно использует серые схемы. Она получает какую-то часть из 0.5 миллиарда гривен, которые крутятся в серой кабельной отрасли или более 5 миллиардов гривен в "сером" сельском хозяйстве. Да ты получаешь действительно большую прибыль, но ты не покупаешь качественное оборудование и новые технологии, потому что это очень серьезные инвестиции, которые окупятся через только через несколько лет, а твою фирму могут накрыть в любой момент.
Ну и что с того? Отделаются штрафом или предупреждением и это как максимум.

Цитата:
Сообщение от Garant Посмотреть сообщение
Региональные каналы естественно очень активно используются на местных выборах -и скоро мы воочию сможем в этом убедиться - вот только никто их не будет дотировать только ради этих выборов. А национальные каналы это мощное и что самое главное универсальное политическое оружие.
А ничего, что несколько региональных каналов по силе и влиянию вполне соизмеримы с немаленьким общенациональным каналом?
Korsar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2010, 13:41   #13
Житель
 Аватар для Garant
IP:
Сообщений: 182
"Спасибок": 65
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Відповідь: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Цитата:
Сообщение от Korsar Посмотреть сообщение
А ничего, что несколько региональных каналов по силе и влиянию вполне соизмеримы с немаленьким общенациональным каналом?
Всё спорно. В любом случае думаю, что уж владельцу регионального канала виднее, что творится "на этой кухне".

Цитата:
Сообщение от Korsar Посмотреть сообщение
Ну и что с того? Отделаются штрафом или предупреждением и это как максимум.
Если компания работает без лицензии или если нарушения серьезные, то там не обойтись штрафами и предупреждениями - её просто прикроют.

А вот это свежий пример, как сам канал противостоит использованию серых схем в исполнении кабельного оператора. Viasat долго не думая просто разорвал договор с Триоланом. ссылочка Это имхо неплохой пример, как можно разобраться с серым кабельщиком и без штрафов, и без предупреждений, и без судов. Если примеру Viasat последуют и другие каналы, то скоро кабельщик будет два-три раза думать прежде чем занижать количество абонентов или обманывать каналы с государством другими способами.
Garant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2010, 16:03   #14
Житель
 Аватар для Georgee
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 35
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Цитата:
Сообщение от Garant Посмотреть сообщение
А вот это свежий пример, как сам канал противостоит использованию серых схем в исполнении кабельного оператора. Viasat долго не думая просто разорвал договор с Триоланом. ссылочка Это имхо неплохой пример, как можно разобраться с серым кабельщиком и без штрафов, и без предупреждений, и без судов.
В нашей стране действует только конкретное наказание. Если компании просто погрозили пальчиком и разорвали с ней договор, то никакого эффекта это не возимеет.
Georgee вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 11:39   #15
Житель
 Аватар для Garant
IP:
Сообщений: 182
"Спасибок": 65
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

А я придерживаюсь другого мнения. Любой кабельщик просто не может функционировать без каналов, ему просто нечего будет показывать. Так вот если подобно Виасату договор с Триоланом разорвут ещё несколько топовых каналов, то само существование этого кабельного оператора будет поставлено под вопрос. А вот суды, особенно по вопросу правоотчислений, могут тянуться годами без особой надежды на успех.
Garant вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2010, 17:52   #16
Житель
 Аватар для Georgee
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 35
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Цитата:
Сообщение от Garant Посмотреть сообщение
А я придерживаюсь другого мнения. Любой кабельщик просто не может функционировать без каналов, ему просто нечего будет показывать. Так вот если подобно Виасату договор с Триоланом разорвут ещё несколько топовых каналов, то само существование этого кабельного оператора будет поставлено под вопрос.
Возможно. Вот только для этого эти топовые каналы должны разобраться в проблеме и решиться на совместный и последовательный "прессинг" занижателей, а пока судя по всему даже до первого пункта дело ещё не дошло.
Georgee вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2010, 13:49   #17
Житель
 Аватар для Garant
IP:
Сообщений: 182
"Спасибок": 65
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Цитата:
Сообщение от Georgee Посмотреть сообщение
Возможно. Вот только для этого эти топовые каналы должны разобраться в проблеме и решиться на совместный и последовательный "прессинг" занижателей, а пока судя по всему даже до первого пункта дело ещё не дошло.
Последовательность действий, Вы описали правильно, вот только не надо бежать впереди паровоза. Ещё даже 2 месяца не прошло, как эта тема начала обсуждаться, а любой прессинг требует планирования и подготовки. По-моему, в бизнесе не принято совершать лихие налеты с шашками наголо.
Garant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2010, 16:55   #18
Турист
 Аватар для Fauuu
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Цитата:
Сообщение от Bukka Посмотреть сообщение
Якщо восени буде прийнятий Податковий кодекс у теперішньому вигляді, "тінь" лише виросте.
Рецепт легалізації бізнесу однаковий у всьому світі:
1. Простота і прозорість податкового законодавства.
2. Простота ведення обліку і звітності, мінімізація спілкування бізнесмена з податківцем.
3. Розумні ставки податків.
4. Прозорість витрат зібраних державою податків.

Нажаль, те, що уряд Азарова написав в Податковому кодексі до всього наведеного вище не має жодного відношення. Тож на скорочення "тіні" сподіватися марно.
Абсолютно верно, вот только в правительстве сейчас люди, у которых половина мозга как у дельфина - всегда активна и думает из кого бы ещё выдрать средства и дай Бог если бы в бюджет.

Интересно посмотреть чем это все закончится, хотя все знакомые, которые работают в малом бизнесе, как выход из ситуации видят лишь - работа полностью в тени.
Fauuu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2010, 16:36   #19
Житель
 Аватар для Garant
IP:
Сообщений: 182
"Спасибок": 65
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Тенизация vs качество: бой всё таки объявлен?

Цитата:
А я придерживаюсь другого мнения. Любой кабельщик просто не может функционировать без каналов, ему просто нечего будет показывать. Так вот если подобно Виасату договор с Триоланом разорвут ещё несколько топовых каналов, то само существование этого кабельного оператора будет поставлено под вопрос.
А очень возможно, что мой прогноз месячной давности всё таки исполнится. Попадалась информация на днях, что возможно Триолан потеряет сразу несколько каналов из-за своей жадности. Кто-нибудь слышал что-нибудь на эту тему?
Garant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Киеве и области понедельник (25.03.2013) объявлен выходным днем Alex LM Киев - город родной 0 24.03.2013 17:13
Халк? Невероятно! Гелла Отзывы о фильмах 7 16.11.2010 05:42
13. 10. 2010 в Украине объявлен День траура Wilania Украина 74 27.10.2010 07:55
В Киеве объявлен конкурс образцовых семей Семья года Alex LM Киев - город родной 1 16.09.2007 07:01


Часовой пояс GMT +3, время: 13:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017