Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Об украинском народе

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 17.11.2010, 15:13   #201
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,562
"Спасибок": 5,068
Очки репутации: 43,847
Мнения: 2897
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Кстати, какой ужас - на этой карте есть и Russia.
Цитата:
Иоанн Васильевич (Иван Грозный)

Послание английской королеве Елизавете

Некоторое время тому назад брат твой, король Эдуард, послал нескольких своих людей,........
.................................................. ............................................
.................................................. ...............................................
...Писана в нашем Московском государстве, в году от создания мира 7079-м, 24 октября [24 октября 1570 г.].

Иван IV Грозный, Сочинения, С.-Пб., "Азбука классики", 2000
http://biarmia.narod.ru/library/doc/1570.html
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 17.11.2010, 15:39   #202
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3913
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
А хто вирішує, що знімати і показувати? Чому нам нав'язують ці бидляцькі стереотипи? До речі, сильно винен Ющенко, бо він так і не спромігся створити суспільне телебачення.
Ты что, до сих пор не знаешь, кто в Украине отвечает за культуру (а кино относится к данной категории)?!
Причем, тебе НИЧЕГО не навязывают: то есть, не приходят в твою хату, не заламывают руки, заставляя смотреть то, что ты не желаешь!
смотри что хочешь - у нас полная свобода выбора!
Тем более, что ты не быдло, а "ЭЛИТА" ......
Украинских каналов - валом! Да еще и польские, румвнские, угорские и т.д.особенно в Тернопольской области.
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2010, 15:48   #203
Ленивый кошара
 Аватар для @qwerty@
Сообщений: 1,367
"Спасибок": 1,585
Очки репутации: 0
Мнения: 469
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
А хто вирішує, що знімати і показувати? Чому нам нав'язують ці бидляцькі стереотипи?
Ну, наверное, наши чиновники и решают, какая-нибудь рада з питаннь телебачення... при чем здесь Россия?
А насчет "бидляцких стереотипов", вы MTV включите - сколько там быдляцко-американских передачек, мозг выносит сразу)))
@qwerty@ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2010, 20:25   #204
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Украинцы до 1795 года входили в состав Великого Княжества Литовского:

Эта карта разумеется не относится к границам ВКЛ в 1795 году.
карта какая то интересная ... если мне память не изменяет то Крымское ханство скончалось до 1795 года

Цитата:
Цитата:
8 апреля 1783 года российская императрица Екатерина II издала манифест, по которому Крым, Тамань и Кубань становились русскими областями.
В 1791 году по Ясскому мирному договору Османское государство признало Крым владением России.
как оно (ханство) снова появилось в 1795 году?
неужто опять хану подарили?
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2010, 20:47   #205
Житель
 Аватар для totus
IP:
Сообщений: 300
"Спасибок": 275
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

nsk Вы немножко не правы, украинцев тогда не существовало. Да я могу согласиться что сама территория - Окраина существовала. Но давайте вспомним из за чего 8 марта 1169 году Киев был стерт с лица земли,Андреем Боголюбским - будучи Суздальским Князем и сыном Ю.Долгорукого основателя Москвы, начал создавать единое государство. Киев в 1160х годах была деревня, а Суздаль огромнейший город и претендовал на столицу!!! Так вот Боголюбский стер с лица земли Киев как и очень многие города в этом крае, что эта земля примерно еще 300 лет была незаселена. Почему при нападении Батыя эти земли были пусты и не встетили Батыя отпором. Лишь только Западный земли остались не тонутыми это Галицкие земли. так вот уже в 12 веке эти земли назывались -Окраина,( бросовые земли, да же в смысле пренебрежительного отношения к этим землям)! Вы ни одной бумаги не найдете ни одного гетьмана Украины где он называет себя и свой народ - УКРАИНЦАМИ!!! Украиней или Окраинец- это было позорнейшее прозвище, они все были Малороссами!!! Малороссия - это уже нация, кто бы ты нибыл, русский, татарин, еврей, - ты Малоросс!!! Но не украинец! Вот потому по обиднейшему прозвищу Оборванец или Окраинец Польша и предложила назвать недалеким в 1917 году народу слово и название - украинец! И это надо помнить!
___________
...Опознавательный знак настоящего мужчины - счастливая женщина рядом с ним...
totus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 00:18   #206
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 516
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
На этой карте можно увидеть Украину:
О, спасибо! В какой- то ветке я и говорил, что у Боплана не было на картах никакой Украины. Это все были подделки времен ющенко. У Боплана была ВКРАНИЯ. Вот это, похоже, настоящая карта.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 00:33   #207
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 516
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от totus Посмотреть сообщение
Почему при нападении Батыя эти земли были пусты и не встетили Батыя отпором.
Вот здесь Вы не правы. Ибо Батый несколько недель стоял на левом берегу под Киевом и все время посылал парламентеров, что бы сдали город без боя. Его пленила красота этого вида . В то время в Киеве насчитывалось около 800 позолоченных куполов и по населению это был один из самых населенных городов Европы (по некоторым данным до 50 тыс человек).
Для легкости восприятия почитайте В. Яна, который просидел в архивах раз в 10 больше, чем мы здесь вместе взятые.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 02:30   #208
Житель
 Аватар для totus
IP:
Сообщений: 300
"Спасибок": 275
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Вот здесь Вы не правы. Ибо Батый несколько недель стоял на левом берегу под Киевом и все время посылал парламентеров, что бы сдали город без боя. Его пленила красота этого вида .
Вы что сами верите в миф созданный гораздо позже? Может батый всплакнул и пустил сухую слезу жесточайшего из завоевателей? Что бы потом опять спалить Киев он им любовался? Может и Гитлер любовался Киевом перед тем как он его взял в 1941 году?
___________
...Опознавательный знак настоящего мужчины - счастливая женщина рядом с ним...
totus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 02:33   #209
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,562
"Спасибок": 5,068
Очки репутации: 43,847
Мнения: 2897
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от totus Посмотреть сообщение
Но давайте вспомним из за чего 8 марта 1169 году Киев был стерт с лица земли,Андреем Боголюбским - будучи Суздальским Князем и сыном Ю.Долгорукого основателя Москвы, начал создавать единое государство. Киев в 1160х годах была деревня, а Суздаль огромнейший город и претендовал на столицу!!!
Напомню, что отца Андрея Боголюбского (сына от жены - половецкой княжны, дочери Хана Аепы) - Юрия Долгорукого, великого Князя Киевского, похоронили в 1157 году в Киеве, в церкви Спаса на Берестове.
Цитата:
Скульптурный портрет-реконструкция Андрея Боголюбского, произведенный М. Герасимовым

«...аз великий князь Китай, нареченный во святом крещении Андрей Юрьевич...»
http://ruskline.ru/monitoring_smi/20...ievskij_kitaj/
Знаменательна, мученическая кончина князя. Летопись недвусмысленно подчеркивает религиозный характер кончины св. князя Андрея. Главное лицо среди "начальников убийства" – ключник Анбал Ясин – иудей. Совет злоумышленников летописец уподобляет совещанию "Иуды с жидами" перед предательством Спасителя. http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/23-1-0-1464
Если считать, что Киев в 1160-х годах был "деревней", то получается, что Юрий Долгорукий из "деревни" приехал, что бы основать Москву, а после, когда в 1157 году он умер - его похоронили опять же в большой "деревне" - в Киеве.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 03:05   #210
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,562
"Спасибок": 5,068
Очки репутации: 43,847
Мнения: 2897
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от totus Посмотреть сообщение
Киев в 1160х годах была деревня, а Суздаль огромнейший город и претендовал на столицу!!!
С приходом к власти сына Юрия - князя Андрея - Суздаль начинает утрачивать свое первенство, так как князь все внимание устремляет укреплению новой столицы - Владимира.
http://www.capital-tour.ru/catalog/g...russia/suzdal/
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 03:17   #211
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,562
"Спасибок": 5,068
Очки репутации: 43,847
Мнения: 2897
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от totus Посмотреть сообщение
Может и Гитлер любовался Киевом перед тем как он его взял в 1941 году?
Немцы были поражены взрывами и последующими пожарами Крещатика, произведенными НКВД на растоянии, с помощью радиовзрывателей, после того, как войска оставили Киев, и в него вошли немцы.
Они пытались тушить пожары при помощи специально привезенных для этого самолетом из Берлина, длинных резиновых шлангов, водой из Днепра, но после того как местные подпольщики перерезали эти шланги - немцы прекратили свои попытки потушить горящий Крещатик.
А потом, после войны, нам часто показывали киносьемки разрушенного Крещатика с коментариями : "...разрушенный немецкими окупантами Крещатик".
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 03:39   #212
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,562
"Спасибок": 5,068
Очки репутации: 43,847
Мнения: 2897
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
О, спасибо! В какой- то ветке я и говорил, что у Боплана не было на картах никакой Украины. Это все были подделки времен ющенко. У Боплана была ВКРАНИЯ. Вот это, похоже, настоящая карта.
В самой ранней карте Боплана - за 1639 год в названии карты написано
TABULA GEOGRAPHICA UKRAINSKA - т.е., "карта географическая украинская", а издана она в Варшаве. Причём характер словообразования - не французский и не латинский, а местный, русинский/польский.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 05:01   #213
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Немцы были поражены взрывами и последующими пожарами Крещатика, произведенными НКВД на растоянии, с помощью радиовзрывателей, после того, как войска оставили Киев, и в него вошли немцы.

Директива ОКВ №34, дополнение от 12.08.1941 г.
"...Приостановить наступление на Киев. Уничтожение города предусмотреть с помощью зажигательных бомб и артиллерийского огня..."
Источник: Hitlers Weisungen für die Kriegsführung 1939-1945. München: DTV 1962, S.172

а они приказы выполняли , а не рассуждали



Цитата:
7 октября 1941 г. германский документ «Сообщение о событиях в СССР», подготовленный полицией безопасности и СД: «Еще ранее из-за занятия евреями лучших рабочих мест при господстве большевиков и из-за их службы в НКВД как агентов и доносчиков, а также из-за происшедших в Киеве взрывов и возникших крупных пожаров, возмущение населения против евреев было чрезвычайно большим» (Война Германии против Советского Союза, с. 124).
повод для Бабьего Яра был найден, по сообщению Мюллера благодаря Бабьему Яру был решен вопрос о расквартировании немцев в Киеве

так где взрывались неразорвавшиеся снаряды и авиабомбы, а где заложенные фугасы?
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 06:23   #214
Житель
 Аватар для totus
IP:
Сообщений: 300
"Спасибок": 275
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
СЕНСАЦИЯ! ИИСУС БЫЛ ПОМАРАНЧЕВЫМ УКРАИНЦЕМ!
13.11.2010

Первые римские цезари были украинцами. Украинцем и одновременно арийцем был и Иисус Христос, а также Пресвятая дева Мария и практически все апостолы, кроме, разумеется, Иуды. Говорили эти библейские персонажи, конечно, по-украински. Галилея и Галичина - практически одно и то же. Я категорически отрицаю, что Иисус относится к семитским племенам. Он - представитель арийских, праславянских племен. Учение иудейское было совсем другим. А племена арийские вышли из Галичины и осели в Галилее. Это была оформившаяся славянская ветвь. Они основали свою веру, свои секты. Есть книга, в которой за 200 лет до пришествия Христа расписаны все притчи о нем, его биография. Это такая версия. Но на уроках я преподаю официальную версию, хотя и эту тоже. Вот только права не имею настаивать на ней...
Цитата:
СЕНСАЦИЯ! ИИСУС БЫЛ ПОМАРАНЧЕВЫМ УКРАИНЦЕМ!
Первые римские цезари были украинцами. Украинцем и одновременно арийцем был и Иисус Христос, а также Пресвятая дева Мария и практически все апостолы, кроме, разумеется, Иуды. Говорили эти библейские персонажи, конечно, по-украински. Галилея и Галичина - практически одно и то же.

Только не нужно смеяться и крутить пальцем у виска. История науки знает версии и покруче. И пусть ее. Совсем другое дело, правда, когда такие экстравагантные теории учитель средней школы преподает ученикам-подросткам. И не факультативно, в виде научных анекдотов или смелых, но недоказанных предположений, а вполне серьезно, в курсе украинского языка и литературы. Да не просто преподаватель, а учитель высшей категории, методист.

Именно таким культуртрегерством занимается Михаил Иванович Деркач, учитель украинского языка и литературы одной из средних школ Луганска. Мне не хочется обличать его методику преподавания, не хочется представлять его неким инфернальным еретиком. Михаил Иванович - человек увлеченный, страстно любящий украинскую культуру, отдающий всего себя учительству. Немного смущает его кавалерийский натиск и склонность везде видеть украинофобство, да и подход к предмету обучения озадачивает. Но ответы на вопросы показались мне интересными.

Во время нашей продолжительной беседы у меня периодически возникало ощущение некоего умопомрачения, сдвига понятий, сбоя логических умозаключений. Между тем, энтузиазм Михаила Ивановича был совершенно искренним, его пассионарность - заразительной. Вот только эта каша из понятий, представлений, предрассудков, слухов, вымыслов, фантазий...
Мысль начинается и обрывается, предложения не договариваются до конца, но сколько экспрессии! Михаил Иванович не сам придумал все эти...гм... теории, он только причудливо их усвоил, переработал, дофантазировал и преподносит детям. Для себя я так и не решила, хотела ли я бы видеть такого особенного учителя в классе у своей дочери. Почитайте и скажите - а вы?

- Михаил Иванович, я слышала много разноречивых отзывов о том, как вы преподаете украинский язык и литературу. Кто-то считает вас чрезвычайно творческим человеком, а кто-то подчеркивает, что ваши рассказы граничат с измышлениями и вредны для учеников. В любом случае, вы - учитель необычный.
- Да, многое приходится слышать и мне. Но посмотрите на мой кабинет. Из разрушенной комнаты мы с учениками сделали хороший класс, где есть все, что мило сердцу украинского патриота. Вот Библия, Закон Божий. Мы изучаем это в курсе украинского языка и литературы. У нас к этому свой подход

- В чем же его специфика?
- Я достаю много литературы по новым направлениям в изучении Библии, по новейшим исследованиям в области эниологии, эзотерики. Уже 30 лет я этим занимаюсь. Вот смотрите, что написано над входной дверью на плакатике. Это из Послания святого Петра к народам Препонтиды. Там этот народ называется святым, избранным, Божьим. Но именно в Препонтиде, в Причерноморье и жили пращуры украинцев. В чем тут соль? В нашей Академии наук работает Кульский, очень интересные вещи говорит о новом трактовании Библии. Есть еще книга "Путь ариев" Юрия Каныгина. Там как раз исследуется наша древнейшая история. Там убедительно доказано, что Иисус Христос - наш предок. Интересная мысль? По-моему, очень.

- Интересная, я бы даже сказала, экстравагантная. Ведь в те времена украинского этноса, простите мне мою необразованность, как будто вообще не было в семье народов мира?
- Как это не было?! А литературные памятки? Вот Велесова книга, в которой говорится, откуда мы пришли, где основали первый Киев. Ведь это было на Кавказе! И стало ясно, откуда у нас кавказский характер.

- ?
- Да-да, особенно на Запорожской Сечи. Настоящий кавказский характер. В истории украинской литературы, которая рассматривается в контексте мировой литературы, есть официальные, уже устаревшие версии. А я больше приветствую новые течения. Вот вы говорите, что украинцев не было в библейские времена. Да, слова "Украина" не было. Но давайте посмотрим на слово "Галичина". Иисус Христос родом из Галилеи. Разве не видите связи? Кумранские рукописи, найденные в Израиле, прямо говорят, кто он был по национальности.

- Кто же? Украинец? Тогда ведь и национальностей в современном понимании не было...
- Он из секты ессеев, пришедшей из Прикарпатья.

- А что же насчет Вифлеема? Отменяется? Иисус говорил на армейском языке, был семитом. При чем здесь Прикарпатье?
- Некоторые мои ученики живут в Израиле, учатся в университетах. Я попросил их узнать об этом. И они сказали, что он - не еврей официально до сих пор.

- Что, по паспорту?
- А из-за чего его распяли? Потому что он, будучи не евреем, объявил себя царем иудейским.

- Так все дело в национальных проблемах? Но мы-то привыкли считать, что евреи распяли его, потому что посчитали самозванцем, не признали Мессией.
- Но его и Пилат отказался судить, потому что он был галилеянином, а не гражданином Иудеи. И Ирод не хотел его судить поэтому. И дева Мария не было иудейкой, и муж ее Иосиф.

- Михаил Иванович, я встречала такое мнение, что подобными "изысканиями" очень любят утешаться антисемиты...
- Я скажу так, антисемизм не может здесь... Украинский народ и еврейский народ очень связаны генетически, культурно, по учению. Так связаны, что антисемизма здесь быть не может. У нас была вера в единого Бога даже тогда, когда креста не было.

- То есть, если я вас правильно поняла, то в Иудее, среди евреев, вдруг появился один украинец, который начал проповедовать правильно?
- Я категорически отрицаю, что Иисус относится к семитским племенам. Он - представитель арийских, праславянских племен. Учение иудейское было совсем другим. А племена арийские вышли из Галичины и осели в Галилее. Это была оформившаяся славянская ветвь. Они основали свою веру, свои секты. Есть книга, в которой за 200 лет до пришествия Христа расписаны все притчи о нем, его биография. Это такая версия. Но на уроках я преподаю официальную версию, хотя и эту тоже. Вот только права не имею настаивать на ней...

- А как дирекция школы, как ученики и их родители смотрят на эти версии в вашем исполнении?
- Ученики у меня часто спрашивают - а как же нам на экзамене отвечать? Какая версия правильная? Я им отвечаю - если вы назовете все версии, будет еще лучше. Это будет говорить о том, что вам интересна история нашего народа.

- А где место русских в этой картине? Братского славянского народа?
- Русскую картину пусть преподают на уроках русского языка. Уже почти везде написано, что идея о том, что Киевская Русь - колыска трех народов, русского, украинского и белорусского, - миф. На самом деле нации эти сформировались в 7-9 веке. Кстати, вот книжка "Украина, которая шокирует", в которой много для украинцев написано отрезвляющего. Там много правды и о хорошем, но и о плохом. Украина не смогла использовать свой шанс, когда отказалась от католичества, которое давало основы для демократической власти. Мы утратили шанс войти в Европу.

- Вы ведь не учитель истории, а столько внимания уделяете именно ей?
- А как без нее понять литературу? Я стараюсь, чтобы ученики думали. Если они высказывают свои мнения, я только приветствую это, повышаю оценку. Не имею права навязывать свою мысль, свою версию.

- Михаил Иванович, но ведь школа - не научный институт, детям положено давать какой-то объем знаний, а ваши экстравагантные идеи могут только сбить ребят с толку. Ведь все должно быть в свое время...
- А если точка зрения устарела? Если можно по-новому посмотреть? Много устарелого до сих пор есть в учебниках! Даже с советских времен.

- И все же, что дают вам эти новые версии? Скажем, отчего вы так настаиваете, что Христос был украинцем? Это что, повышает самооценку народа, изменяет его место в мире?
- Православная церковь занимается этой темой очень серьезно. А католическая - против. Да, самооценка наша возрастает. Ведь народ, который упоминается в Библии, это совсем другое дело!

- Уверена, что католическая церковь потому против, что она считает эти рассуждения ересью. Да и где в Библии упоминается украинский народ?
- Ну, в этом мы сходимся с российскими учеными, которые считают, что и русские, и украинцы многократно упоминаются в Библии, как народы-богоносцы. В Галичине себя многие считают родичами Иисуса Христа.

- Извините, но эта версия скорее напоминает неудачный анекдот, дурную шутку...
- Да, я тоже сначала смеялся до упаду. А теперь я стал изучать новую литературу, труды наших академиков, и понял, что эта версия очень хороша. Не вижу ничего плохого в том, чтобы считать себя избранным народом - нести свет, нести новое учение.

- Разве Библия не указывает нам явно на один избранный народ?
- Да, но на Украину возложена не меньшая ответственность. В чем суть украинского народа? Мы взяли от разных народов многое. Ни один язык индоевропейский, в том числе, и романо-германский, невозможно понять до конца, невозможно определить его истоки без украинского. В основе всех языков - санскрит и украинский. Если его не знаешь, то не поймешь ни португальского, ни немецкого.

- А какое место среди языков принадлежит русскому?
- Смотрите, синтаксис русского языка и украинского совершенно одинаков. О чем это говорит? Да о том, что русский как раз и произошел от украинского.

- Но ведь есть более традиционное объяснение - украинский язык, как язык народа, жившего на окраине Российской империи, сформировался из русского.
- Какая дикость! Этому вас учили в советской школе? Вы ни в какой громаде не состоите? Ни в какой партии? Нет? Точно?

- Можете быть уверены.
- Но вы ведь украинофоб, это совершенно ясно.

- Нет, я просто стараюсь держаться в рамках здравого смысла.
- Ну, посмотрите, как было. Вот мы учили на уроке. Грамматика славянская Мелетия Смотрицкого. 1650 год. Была основным учебником в славянских школах. Учась в Киево-Могилянской Академии, Ломоносов сделал грамматику русского языка. Он сам об этом писал. Так что русский произошел от украинского. А имперская спесь заставила утверждать обратное. Вот вы тут говорили Украина - окраина. Даже мои ученики такую ерунду не говорят.

- А от какого слова происходит слово "Украина"? Даже часто говорят "Украйна". Слышится ясно - "окраина".
- Да чушь! Существуют десятки версий! Например, в 12 столетии впервые было это название. А как в это время может быть такое название, если была Киевская Русь, империя с 50-ю народами? Разве Украина тогда была окраиной? В санскрите, древнеиндийском есть "Украяна хама", Земля белов. Или другая версия. Украина происходит от слова "краять", т.е., князья так землю свою мечом обозначали, краяли. А вот то, что Киевская Русь не была никакой колыбелью 3-х народов, даже Путин признал. Он почти подтвердил, что Россия идет с чуди, от Чудского озера. А нас назвал малороссами Петр Первый с подачи Меншикова, который предложил ему такой вариант. Название же Русь украденное, присвоенное русскими.

- Уф, я даже немного обалдела от такого напора версий!.. Может, все это направлено на развод русского и украинского народов?
- У нас вот школа русская. Кто-то заставляет детей говорить по-украински? У меня полно друзей в России. Вся трепотня, что мы можем без России, опасна. Мы не можем ни экономически, ни политически жить друг без друга. И культурно не можем. Мы братские народы.

- А жена ваша, учитель русского языка и литературы, поддерживает вас?
- Не знаю. Думаю, что она не особенно об этом задумывается. Меня всегда интересовало то, что имеет большое значение для нашего народа, а мы об этом не знаем. Можно соглашаться с чем-то, можно нет, но не знать версий - признак плохого тона.

- Но если русский - вторичный по сравнению с украинским, если он менее развитый, то почему мы не знаем украинских, или украиноязычных, поэтов, равных Пушкину, украинских писателей, равных Достоевскому, Толстому?
- А вы хотите сказать, что Шевченко - плохой поэт? Чем он хуже Пушкина? Вот вы знаете его биографию?

- Плохо. Но знаю, что русские выкупили его из рабства, а он их клял всю жизнь и был довольно неприятным человеком. И стихи его меня оставляют равнодушной.
- Это потому, что у вас менталитет такой - украинофобский.

- При чем здесь мой менталитет? Вот Леся Украинка мне нравится...
- Я, между прочим, тоже ставлю ее на первое место. На втором - Лина Костенко. А среди мужчин, конечно, Шевченко. Я спрашиваю детей, родителей - грамотный он было человек или нет? Он был крипаком, но поступил в Художественный институт. В Польше. Значит, сдал экзамены успешно, был грамотным. Его выкупили из крепостничества. Он учился в высшем учебном заведении, патронировавшимся царем. Где же он взял образование? Его учил дьяк Яков Багорский. Шевченко бывал в салонах Петербурга, где встречалась элита русская. Если ему не нравилось, как его принимали, то бросал все и уходил. Гоноровитый был. Требовал большого уважения. А аристократы изучали украинский, чтобы ему угодить. Вот Пушкина Шевченко возненавидел, когда тот об Украине плохо высказался.

- Ну ладно, Пушкина не любил, а вообще русских, москалей - за что?
- А вы как думаете?

- Не знаю. Если бы меня кто-то из рабства выкупил, то я бы его любила...
- Настоящий раб всегда любит своего господина! Если он видел, что несла с собой Россия, то как он мог ее любить? Во-о-он в тех книжках написано - в 17-ом столетии 80% населения Украины были грамотными, а в 1917-ом? Всего 18%. Вот, что принесла с собой Россия. А что касается великих писателей, то на Украине они были. Нечуй-Левицкий писал на тургеневском уровне, а то и выше! Просто их замалчивали.

- Но французам или американцам же не внушишь, что русские лучше, а они почему-то Достоевского и Толстого знают, а Нечуй-Левицкого - нет. Да и, честно говоря, трудно их любить, украинских писателей и поэтов - все время стонут, плачут, мстят и заклинают...
- Все впереди. Постепенно весь мир узнает украинских писателей. А у нас по-прежнему родители говорят - мы вашу телячью мову знать не хотим! А мне это болит. Я давно заинтересовался украинской историей, а ведь у нас, в Донбассе, это было не принято. Меня в советское время гнобили как украинского националиста, таскали на допросы в КГБ.

- Возвращаясь к месту русского языка. Что опасного в том, чтобы он был вторым государственным? Разве он действительно может убить украинский?
- Отменять русский не надо, ведь надо же как-то общаться с узбеками или грузинами. Пусть учат в школе для межгосударственного общения, но ввести его вторым государственным нельзя. Ребенка нужно учить быть хорошим, не шалить, а это трудно. Так и учить его украинскому, родному, трудно, если ребенок привык по-русски. А надо! Не учат же в Германии на другом языке общаться. Введение 2-х или более госязыков приводит к тому, что государство может развалиться, что может начаться и гражданская война. Вот и у нас - навязывая детям генетически чуждый им русский язык, мы нарушаем их природу. Мы мешаем раскрыть им генетический интеллектуальный потенциал.

- А почему это он нам чуждый?

(Пауза).
- Вы кто по национальности?

- Еврейка.
(Пауза не менее 20 секунд).

- Что вы так озадаченно замолчали?
- Просто я думаю, как вам ответить. У нас лень людям выучить родной язык. Раз держава называется Украина, то и родной - украинский. Чиновники вообще обязаны знать украинский, иначе - пошел вон! Причем, это должен быть не суржик, а правильная красивая речь. Для этого нужны преподаватели, хорошие, толковые. Сначала нужно их подготовить, а уж потом требовать от других. Я очень против запрета русского! Но я всегда повторяю - самый богатый на свете - украинский, в три раза богаче английского! У нас 3 миллиона слов, а в английском - миллион. Вот и мы в семье, дома говорим чаще на русском, хотя сыновья мои - украинские филологи. У нас в такси, например, мне могут и меньшую сумму назвать, если я по-украински буду говорить, а вот в автобусе могут и оскорбить, бандеровской мордой назвать. А в Питере, когда я детей возил, вокруг меня толпа собралась, чтобы послушать украинскую речь. Я детям рассказывал об архитектуре, так петербуржцы просили у меня разрешения постоять, послушать. Я Ленинград ненавижу, а ленинградцев люблю. Город ненавижу за то, что там кости моих предков! Так ленинградцы сказали - какой вы счастливый народ, что у вас такой красивый язык! Елена Привен. P.S.

"Некие российские ученые, - пишет FoxЖурнал, - всерьез утверждают: Иисус Христос был родом с Дона. Можно, казалось бы, на сей счет посмеяться и забыть. Но подобные "сенсации" порождает спрос на них люмпенизированных масс. Оттого они и пользуются массовым успехом. В том числе, и в Украине. Эпидемию "богоискательства" на Дону спровоцировал Юрий Каныгин, автор бестселлера "Путь ариев" - книги, достойной красоваться на полке рядом с пресловутым "глобусом Украины". Каныгин насчитал с полтысячи украинских слов, похожих по звучанию на санскритские. Например, слово "дом". Слово "дурак". И, само собой, "ведать".

Основываясь на том, что Галилея, где, по Евангелию, провел детские годы Господь, созвучна Галиции (историческое название западных украинских земель), ариевед Каныгин заявил: "Христос не был евреем, и все апостолы, кроме Иуды, тоже не евреи. Они были галилеянами, а галилеяне пришли из Галиции. Галиция - котел, из которого пошли народы как в Палестину, так и на Запад, в Германию...".

Донской краевед Александр Лудов развил гипотезу Юрия Каныгина. По его словам, поклонение волхвов имело место в Приазовье. Доказательство тому - особая любовь, которую славяне питают к Богородице, называя ее матерью. Налицо, значит, кровное родство. Еще восхитительнее предположение краеведа, что Христос, придя в Иерусалим, разговаривал с местными через переводчика. Не разобрали иудеи и слов, которые Иисус произнес, умирая на кресте. Стало быть, фраза прозвучала на том наречии, на котором жители донских земель обращались к Богу... Просим читателя не обращаться к первоисточнику: ни в одном из Евангелий нет упоминания о переводчике, скорее сам Иисус был полиглотом, беседуя то с самарянкой, то с Пилатом.
Что до "не разобранных иудеями слов", тут в Евангелии тоже все предельно ясно: "Около девятого часа возопил Иисус громким голосом: "Или, Или! лама савахфани?", то есть: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: "Илию зовет Он"..." (Матф., 27; 46-47). С каждым случается, когда сказанное тобою кто-то не разбирает. Но ведь это вовсе не означает, что ты говоришь на иностранном языке...

"Истинный ариец. Характер нордический. Член партии с момента ее основания...". Смех и грех. Просвещенный атеист хмыкнет, чисто верующий поморщится. Но подобные открытия - того же поля ягоды, что и "новая хронология" А.Т.Фоменко, и некоторые из положений "пассионарной теории" покойного Л.Н. Гумилева, сформулированной в ГУЛАГе, на нарах, - все больше востребованы люмпенизированным обществом.
По данным исследования ВЦИОМ-А, подавляющее большинство россиян верят в Бога (73%) и ангелов (53%). При этом в существование рая не верит каждый четвертый православный и каждый третий мусульманин. В религиозные чудеса верят чуть больше половины православных и около трети мусульман. Как это увязывается: считать себя православным - и не веровать в Бога и рай? А так вот и увязывается - как в одном флаконе смешиваются Галиция с Галилеей.

Христианство - религия без "пятого пункта". Насчет этого в Новом Завете все сказано с последней прямотой: "Нет ни эллина, ни иудея...". Но слаб человек, и лезут изо всех его прорех донские казаки с истинными арийцами.

Говоря же строго, велосипеда на Дону не изобрели. Споры о национальности Спасителя велись еще в средневековье. Римские папы мучились мыслью, что Господь по земной природе еврей. В конце концов постановили: раз жил в Галилее, считать не евреем, а галилеянином. В Коране Христос фигурирует как великий пророк Исса. На волне арабо-иудейской вражды правоверные почитали своего пророка за араба. На ряде восточных миниатюр Иисус изображен в чалме, халате, остроносых туфлях и с узкой длинной бородой. Семит Иисус никак не вписывался в порожденную колониальными войнами теорию превосходства белой расы, и ему подыскали предков в одном из индоевропейских племен Востока.
Следующий шаг в "ариизации" Христа сделали немецкие нацисты, объявив его персидским мудрецом.

По стопам Гитлера последовали наши диссиденты национального толка. Договаривались до того, что Господь родился на Запорожской Сечи (уцелевшем обломке Атлантиды), стал казаком и во время одного из походов попал в Палестину, где стал просвещать неразумных туземцев. Одним из плодов его деяний стало снятие запрета на вкушение свинины. Вот почему истинно православные арийцы так любят сало!

Среди адептов восточных религий одни считают, что Христос был индусом-брахманом, другие - что буддийским монахом. Известный телекомментатор, помешанный на Рерихах и Блаватской, сочинил книгу о путешествии Христа по Гималаям. Ведь в Евангелии нет ни слова о том, где он пропадал с 12 до 30 лет, - непорядок. "Иисус, где ты был с 12 до 30?" - "По Гималаям шастал. Самого сокровенного знания набирался...".
Шутки в сторону. Так ли важно, кем был Господь по крови, где родился, чьей родословной Христа верить - от Луки или от Матфея? Свет христианства проливается на всех, как бы кто ни пытался скрасть его своей тенью. Поэтому гораздо больше сенсаций донских краеведов впечатляют изображения Иисуса с монголоидными чертами из Пермского музея деревянных скульптур и эфиопские иконы с темнокожим Спасителем...

Будто в назидание нам, маловерам, служит рассказ митрополита Антония Сурожского о посещении христианской общины в Африке. Перед его проповедью вождь предупредил туземцев: "Не смотрите, что наш гость белый, не как мы. Душа у него такая же черная, как у нас".
Читал и плакал. Вот это и есть то о чем мы разговариваем - об украинцах.
___________
...Опознавательный знак настоящего мужчины - счастливая женщина рядом с ним...
totus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 10:59   #215
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1613
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
А хто вирішує, що знімати і показувати? Чому нам нав'язують ці бидляцькі стереотипи?
Вам навязывают? Кажется, лесана, вы сами "выборолы" себе нэзалэжанисть из
любви к западным идеалам. Году этак в 1991. Цы нэ так?
Миниатюры
Об украинском народе-1262519051_dem2096.jpg  
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 11:57   #216
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP:
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1537
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Ты что, до сих пор не знаешь, кто в Украине отвечает за культуру (а кино относится к данной категории)?!
Причем, тебе НИЧЕГО не навязывают: то есть, не приходят в твою хату, не заламывают руки, заставляя смотреть то, что ты не желаешь!
смотри что хочешь - у нас полная свобода выбора!
Тем более, что ты не быдло, а "ЭЛИТА" ......
Украинских каналов - валом! Да еще и польские, румвнские, угорские и т.д.особенно в Тернопольской области.
Чому ви зациклились на одній людині? Хтось має можливість вибрати канали, їх кількість, але більшість простих людей змушені переварювати тони реклами і низькопробної туфти. Чому на національному каналі стільки сміття? Блоки реклами доходять до 20 хв. Хто за цим має слідкувати? Бо звичайна бабуся в селі має 2-3 канали і ті нікчемні. Так що викинути телевізор, бо дивитись, крім бандитських серіалів нічого?
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 12:45   #217
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Хтось має можливість вибрати канали, їх кількість, але більшість простих людей змушені переварювати тони реклами і низькопробної туфти
"Вам и карты в руки" - кто виноват и шо робыть?

вот только вопрос возник - неужто все с Москвы? молодца

добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Так що викинути телевізор, бо дивитись, крім бандитських серіалів нічого?
есть такое - поэтому при 20 каналах ... и не смотрю хи-хи
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 18:36   #218
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,314
"Спасибок": 7,864
Очки репутации: 65,927
Мнения: 4465
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от totus Посмотреть сообщение
Вот потому по обиднейшему прозвищу Оборванец или Окраинец Польша и предложила назвать недалеким в 1917 году народу слово и название - украинец! И это надо помнить!
Это где у вас такое преподают?
Совсем образование в РФ упало.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2010, 22:12   #219
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3913
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Чому ви зациклились на одній людині? Хтось має можливість вибрати канали, їх кількість, але більшість простих людей змушені переварювати тони реклами і низькопробної туфти. Чому на національному каналі стільки сміття? Блоки реклами доходять до 20 хв. Хто за цим має слідкувати? Бо звичайна бабуся в селі має 2-3 канали і ті нікчемні. Так що викинути телевізор, бо дивитись, крім бандитських серіалів нічого?
Оффтоп:


А бандитские сериалы, если честно, я не смотрю. времени жалко....

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Немцы были поражены взрывами и последующими пожарами Крещатика, произведенными НКВД на растоянии, с помощью радиовзрывателей, после того, как войска оставили Киев, и в него вошли немцы.
Они пытались тушить пожары при помощи специально привезенных для этого самолетом из Берлина, длинных резиновых шлангов, водой из Днепра, но после того как местные подпольщики перерезали эти шланги - немцы прекратили свои попытки потушить горящий Крещатик.
А потом, после войны, нам часто показывали киносьемки разрушенного Крещатика с коментариями : "...разрушенный немецкими окупантами Крещатик".
У меня другая информация:
Цитата:
В августе 1941 г. радиовзрыватель впервые был применен советской армией для взрыва здания гестапо в оккупированном немецкой армией г. Харькове.
(погугли - и много узнаешь...)
Дай ссылку на свою инфу -тогда, может, и поверю...
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 01:10   #220
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,562
"Спасибок": 5,068
Очки репутации: 43,847
Мнения: 2897
Доп. информация
По умолчанию Re: Об украинском народе

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
У меня другая информация:
Цитата:
В августе 1941 г. радиовзрыватель впервые был применен советской армией для взрыва здания гестапо в оккупированном немецкой армией г. Харькове.
Дай ссылку на свою инфу -тогда, может, и поверю...
Оффтоп:
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свадьба в украинском стиле Svoiy Свадебный форум Киева 50 19.08.2017 18:47
Скандалы в украинском футболе. shc Украинский футбол 985 16.09.2015 13:56
Инфантильная политика при спящем народе,или спящий народ при инфантилизме в политике !? уке Политика Украины 9 07.11.2012 19:12
Аудиокниги на украинском. Santjaga Литературный форум 5 18.11.2011 20:58
Раскол в украинском обществе. Кто виноват? Hatchet Политика Украины 90 17.05.2011 20:36


Часовой пояс GMT +3, время: 03:12.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017