Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Рабский менталитет?

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 20.10.2010, 00:36   #21
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,632
"Спасибок": 14,908
Очки репутации: 40,072
Мнения: 6783
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Ситуация в Мире изменилась и ничего с этим не поделаешь. Можно плакать скучая за вчерашним днём но прошлого не вернёшь. Пенсионеры СССР тоже работали всю жизнь и платили налоги, и далеко они на этом уехали в смысле пенсий? Пенсионная система в Европе (и в Америке) полагалась на то что работающие сегодня платят сегодняшним пенсионарам. Пенсионеров стало больше, живут они дольше, работающих стало меньше (в процентном отношении) и зарабатывают они меньше из за глобализации которая сдерживает рост зарплат. Можно разко повысить налоги на компании, но это приведёт к потере их конкурентоспособности в Мире, сокращению рабочих мест, утечке капитала за рубеж а значит не увеличит налоговые поступления а уменьшит... Нужно было Европе реформировать пенсионную и социальную систему 20 лет назад, тогда это было бы гораздо менее болезненно. Но опять таки, после таких попыток начинались демонстрации и правительство откладывало реформы в долгий ящик.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 20.10.2010, 00:44   #22
ЙожЫн з бажЫн
 Аватар для Jess
IP:
Сообщений: 641
"Спасибок": 1,438
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Ибо эти права они завоевали! И ни на шаг не хотят отступать.
Учитывая разницу во времени между взятием Бастилии и оранжевым Майданом - будет и на нашей улице праздник - лет так через 200)))
___________
Юридическое сопровождение. Полный цикл от сумы до тюрьмы.
Jess вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 00:46   #23
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,632
"Спасибок": 14,908
Очки репутации: 40,072
Мнения: 6783
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Аль Капоне. Поймите, я создал тему не про пенсии. А про отношение простых людей к действиям власти. Что я хочу? Сильные, независимые профсоюзы как минимум. Ибо вижу как вкалывают врачи за 1000 грн. в поликлиниках. Интересно, у вас врач получает 125% в месяц? Попробуйте поживите у нас. Ваше мнение может поменятся.

добавлено через 1 минуту
Ибо эти права они завоевали! И ни на шаг не хотят отступать.
Давайте представим что Вы - премьер министр Украины, честный, кровно заинтересованый в процветании страны человек. Вам нужно реформировать пенсионную систему на Украине, повысить реальные доходы населения и т. д. Ваши действия?

Я буду спорить что при всём Вашем желании повысить уровень жизни населения невозможно без обеспечения роста конкурентоспособности украинской экономики, доходности украинских и иностранных компаний работающих на территории страны, без привлечения иностранных инвестиций путём создания привлекательных условий для инвесторов, без налаживания взаимовыгодных экономических контактов с соседними и отдалёнными странами и т. д. Другого пути нет, да и этот сложен, шаги на пути к процветанию неочевидны и сопряжены с многочисленными рисками.

Поэтому демонстрации, бунты, частая смена руководства принесёт такую же пользу как мартышке очки.

Сильные профсоюзы при разваленной экономике ничего не дадут кроме давления на и так слабый бизнес в результате чего остатки этого бизнеса сбегут за границу, обанкротятся или уйдут в подполье.

-"Воробьянинoв никогда не протягивал руки!"
- "Так протянешь ноги, старый идиот!"
(ц)
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 00:55   #24
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,758
"Спасибок": 4,945
Очки репутации: 15,389
Мнения: 2329
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Украинцы, вот тут меня на создание этой темы навели постоянные милионные митинги протеста в Европе, особенно Франции. Решил Саркози затеять пенсионную реформу, как тут же на улицы вышло 3.5 миллиона людей! Считают работники что им недоплачивают, устраивается акция протеста. Люди не выходят на работу. Почему же мы, украинцы, для того чтобы мы действовали решительно, нас нужно довести до крайнего состояния. Почему в той же Европе народ активно отстаивает свои права, а мы молча глотаем когда нас нагибают? Просьба не писать штампы про то что ''совок'' виноват и т.д.
Если есть стадо -- есть пастух(с)
Пастуха толкового нет, профсоюзы слабые, плюс совок, всё до купы...
___________
http://podkovka.net/
Кованые изделия ручной работы. Форумчанам скидка
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 01:07   #25
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,632
"Спасибок": 14,908
Очки репутации: 40,072
Мнения: 6783
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Если есть стадо -- есть пастух(с)
Пастуха толкового нет, профсоюзы слабые, плюс совок, всё до купы...
Опять профсоюзы... Если компания убыточная, неконкурентоспособная, если не покупают её продукцию - чем помогут "сильные профсоюзы"? Ничем. Точно так же в масштабах экономики.

Нужно перестраивать экономику, добиваться конкурентоспособности. Будет прибыль - будут зарплаты и пенсии.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 01:11   #26
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,558
"Спасибок": 11,288
Очки репутации: 10,019
Мнения: 700
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Опять профсоюзы...
А если про бюджетников, врачей, учителей ? Или у вас только компании, прибыль?
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 01:17   #27
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 516
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Бастик, кстати, очень важная ветка. Сенкью.
Что касается пенсий, тут безусловно прав Аль Капоне. А если копнуть еще глубже, то окажется, что во всем виновато "общество потребления" внедренное той же самой Америкой. В той же Франции, люди ведь не выходят на улицы, потому что им нечего кушать, а потому что может быть нарушен их привычный уклад жизни с возможностью приобретать привычные им вещи и не работать с определенного возраста. В древние времена в племенах не охотились и не добывали пищу только те, кто физически не мог этого делать. Уверен, что и сейчас такой вопрос у бушменов не стоит. Но! хотят ли люди жить как бушмены? Очевидно нет. ( Хотя они не менее счастливы, чем мы) К сожалению, за последние лет 50 нас приучили к государственным подачкам в виде пенсии. И любое нарушение статус кво вызывает протест. В некоторых странах в виде забастовок, у нас же в виде протестов на домашних кухнях и форумах. Да, это наш менталитет. Украина чуть ли не единственная, кто смог избежать кровопролитий при разделе СССР. Я считаю, что в этом наш плюс
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 01:19   #28
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,632
"Спасибок": 14,908
Очки репутации: 40,072
Мнения: 6783
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
А если про бюджетников, врачей, учителей ? Или у вас только компании, прибыль?
Бюджетников, врачей и учителей содержат на налоговые поступления от компаний и частных лиц. Мало доходов у них - мало поступлений в бюджет. Мало поступлений - низкие зарплаты у бюджетников. Повысь зарплаты бюджетникам в таких условиях - инфляция сожрёт все повышения.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 03:54   #29
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,314
"Спасибок": 7,866
Очки репутации: 65,937
Мнения: 4465
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Почему в той же Европе народ активно отстаивает свои права, а мы молча глотаем когда нас нагибают?
С одной стороны АлКапоне прав в том, что социальные выплаты напрямую зависят от дохода бизнеса и поднятие пенсионного возраста в Европе это явление неизбежное, но

тем не менее французы вышли на улицу. Пусть не правильно, но вышли.

Давайте обратим внимание на этот факт ...... просто необходимо заставлять власть обьяснять нам что да как. В противном случае власть будет только для себя.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 04:24   #30
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,314
"Спасибок": 7,866
Очки репутации: 65,937
Мнения: 4465
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Мало доходов у них - мало поступлений в бюджет. Мало поступлений - низкие зарплаты у бюджетников.
Всё правильно, но тем не менее это не освобождает политиков от обязанности на цифрах показать то что они делают.

А то столкнёмся с ситуацией как в России. Лужкова снимают из-за потери "доверия". Россиян за лохов держат, если президент не утруждает себя в обьяснении.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 05:32   #31
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,008
Очки репутации: 0
Мнения: 668
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Вы упорно игнорируете мой вопрос про ваше отношение к оранжевой революции.
А как он может ответить на этот вопрос, если он гражданин Америки и не присутствовал при ней? И о ней знал из новостей и телефонных звонков.....
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 11:44   #32
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 692
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Почему же мы, украинцы, для того чтобы мы действовали решительно, нас нужно довести до крайнего состояния.
Западное общество имеет дольшую историю развития демократии нежели Украина.
В Украине просто не существует культуры единения, ради защиты своих прав.
Для того, чтобы возмущённый народ вышел на улице нужна организация которая бы позвала его на митинг.
В Украине таких организаций не существует ибо профсоюзы, которые обязаны это делать, выполняют холуйские роли на побегушках у власти.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 11:54   #33
Любит liwadiy
 Аватар для Tormentor
IP:
Сообщений: 8,128
"Спасибок": 12,341
Очки репутации: 0
Мнения: 1352
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

В России есть поговорка.

Россия долго запрягает ,зато потом быстро едет.

Уверен скоро Россия поднимется на дыбы ,возмёт свои ржавые вилы ,кровавые топоры и пойдёт ,на штурм кремля.
на этот ненавистный бастион ,оплот ,оллигархии и коррупционеров.


Достали эти оллигархи ,кровоссосы Русского народа.
___________
О нас думают плохо те ,кто хуже нас ,а те кто лучше нас ....им просто не до нас .(с)
Tormentor вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 12:02   #34
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1613
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от totus
Чуть согласен, это пост советское сознание, но я считаю наше молодое поколение молодежи - выходит из этого!!! Оно умнее или как сказать - у них ОЗУ - ШИРЕ!! Больше оперативка. Я считаю наше молодое поколение - не ущербленным поколением, оно красивей, прекрасней , выше и самое главное - оно я думаю уже не о что было в 70 -90 года - инфальтивно коммунистическое, оно прекрасно осознающее свои проблемы и направления. Оно будет бороться за свои права.....
totus, завязывали бы Вы с галлюциногенами и откроется Вам реальность таковой,
какой она есть на самом деле...
Цитата:
Сообщение от БастиК
Почему в той же Европе народ активно отстаивает свои права, а мы молча глотаем когда нас нагибают?
БастиК, Вы забыли о небывалом всплеске "нерабской" активности в дни Великого Майданного Стояния!
Вот где пример того, как мильярды свободных украинцев выборювалы соби право
катиться в пропасть дальше и глубже!
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 12:07   #35
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 692
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от Tormentor Посмотреть сообщение
Уверен скоро Россия поднимется на дыбы ,возмёт свои ржавые вилы ,кровавые топоры и пойдёт ,на штурм кремля. на этот ненавистный бастион ,оплот ,олигархии и коррупционеров.
Не торопитесь брать вилы.
Кремль вам очень быстро найдёт внешнего врага который объединит вас вокруг "ненавистного оплота олигархии и коррупционеров".
Эта самобытная особенность россиян: терпеть собственные лишения ради интересов государства российского, умело использовалась руковдителями России разных исторических эпох.

Не будут же в в самом деле россияне браться за вилы против своей бедности, когда коварные грузины захотят вернуть территорию исконно российских территорий: Абхазии и Южной Осетии.)

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Вот где пример того, как мильярды свободных украинцев выборювалы соби право катиться в пропасть дальше и глубже!
На майдане украинцы голосовали против того, что сейчас происходит со страной под руководством ПРоходимцев.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 12:17   #36
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,505
Очки репутации: 40,040
Мнения: 4949
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Что да, то да! Вон во Франции подняли пенсионный возраст на два года и что твориться в стране а у нас на пять и всех все устраивает
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 12:23   #37
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1613
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
На майдане украинцы голосовали против того, что сейчас происходит со страной под руководством ПРоходимцев.
Вы, тувалу, вероятно не знаете этого, но "голосуют" на избирательных участках в день
голосования с 7.00 до 22.00.
А на Майдане свершается государственный переворот, приведший к власти
нацистскую шваль, против чего и выступило (в законном порядке!) подавляющее большинство народа
Украины.
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 12:24   #38
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,291
"Спасибок": 35,528
Очки репутации: 85,484
Мнения: 7342
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Скромно напомню, что повышение пенсионного возраста - это еще и безработица для молодых, "их" места еще 5 лет будут занимать.
Но здравые размышления по поводу смысла протестов никому не помешают, это не рабский менталитет, а разум. Глупые протесты по придуманным поводам или при поверхностном анализе ситуации - это не революция, это тупизм. Рабский менталитет у тех, кто слепо идут за такими "революционерами", устраивая демонстрации, выкривая лозунги и требования.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 12:31   #39
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 692
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Вы, тувалу, вероятно не знаете этого, но "голосуют" на избирательных участках в день голосования с 7.00 до 22.00.
Вы вероятно забыли что мы говорим не про голосование,а про народный протест.
Опять же голосование может считаться законным если оно прошло без нарушений и подтасовок.
Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
А на Майдане свершается государственный переворот, приведший к власти нацистскую шваль, против чего и выступило (в законном порядке!) подавляющее большинство народа Украины.
Опять неувязка, ибо майдан никаких решений не принимал.
Решения принимали законодательные органы,(в законном порядке!) которые имеют на это полномочия.
К тому же переворота власти не было, ибо Кучма как был Президентом до майдана,так им и остался. И именно позиция гаранта Конституции во многом направила законодательный процесс в нормальное и законное русло.

Так что ищите нацисткую шваль в мемуарах Кучмы,Литвина и иже с ними которые узаконили процесс избрания Президента Украины после вскрытых судом(!) в законом порядке(!)зафиксированных нарушений законодательства Украины ,которые как раз и являлись переворотом в стране,ибо нарушали Конституцию и права граждан Украины.

Аналогично и митинги во Франции решения не принимают и законодательство не меняют, а явялются лишь стимулирующим средствам для реакции тех людей ,которым положено в законном порядке менять систему так,чтобы удовлетворить требования митингующих.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 12:41   #40
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1613
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вы вероятно забыли что мы говорим не про голосование,а про народный протест.
Ну что Вы, тувалу, как я могу забыть то, о чем Вы говорили:
Цитата:
Сообщение от тувалу
На майдане украинцы голосовали...
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Опять же голосование может считаться законным если оно прошло без нарушений и подтасовок.
Может "считаться законным", т. к. законным, без существенных нарушений оно и прошло.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Так что ищите нацисткую шваль в мемуарах Кучмы,Литвина и иже с ними которые узаконили процесс избрания Президента Украины после вскрытых судом(!) в законом порядке(!)зафиксированных нарушений законодательства Украины ,которые как раз и являлись переворотом в стране,ибо нарушали Конституцию и права граждан Украины.
Оффтоп:
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Игра "раздавить донецких". "Власть намерена разрушить антиукраинский донбасский менталитет" Мебиус Политика Украины 27 10.07.2014 16:27


Часовой пояс GMT +3, время: 05:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017