Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Рабский менталитет?

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 19.10.2010, 21:35   #1
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,567
"Спасибок": 11,294
Очки репутации: 10,111
Мнения: 701
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Рабский менталитет?

Украинцы, вот тут меня на создание этой темы навели постоянные милионные митинги протеста в Европе, особенно Франции. Решил Саркози затеять пенсионную реформу, как тут же на улицы вышло 3.5 миллиона людей! Считают работники что им недоплачивают, устраивается акция протеста. Люди не выходят на работу. Почему же мы, украинцы, для того чтобы мы действовали решительно, нас нужно довести до крайнего состояния. Почему в той же Европе народ активно отстаивает свои права, а мы молча глотаем когда нас нагибают? Просьба не писать штампы про то что ''совок'' виноват и т.д.
P.S. Хотел голосовалку прикрепить, но не сообразил пока что как вопросы составить.
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 19.10.2010, 22:00   #2
Житель
 Аватар для totus
IP:
Сообщений: 300
"Спасибок": 275
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Чуть согласен, это пост советское сознание, но я считаю наше молодое поколение молодежи - выходит из этого!!! Оно умнее или как сказать - у них ОЗУ - ШИРЕ!! Больше оперативка. Я считаю наше молодое поколение - не ущербленным поколением, оно красивей, прекрасней , выше и самое главное - оно я думаю уже не о что было в 70 -90 года - инфальтивно коммунистическое, оно прекрасно осознающее свои проблемы и направления. Оно будет бороться за свои права. Господа молодежь, я верю в вас!!! Я вас просто уважаю и люблю, у меня самого двое молодых Сын и дочь, верю в молодежь.
___________
...Опознавательный знак настоящего мужчины - счастливая женщина рядом с ним...
totus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2010, 22:04   #3
Почетный житель
 Аватар для DeathAngel
IP:
Сообщений: 363
"Спасибок": 404
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

В России ,также народ не будет устраивать митинги.
Потому что бесполезно.
DeathAngel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2010, 22:09   #4
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,567
"Спасибок": 11,294
Очки репутации: 10,111
Мнения: 701
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от DeathAngel Посмотреть сообщение
Потому что бесполезно.
Знаете поговорку? Под лежачий камень вода не течет? Вот поэтому те же французы получают з.п. в разы выше чем мы. Потому что люди не молчат, показывают что им не нравится! А не молчат в тряпочку.
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2010, 22:12   #5
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,746
Очки репутации: 0
Мнения: 9878
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от DeathAngel Посмотреть сообщение
В России ,также народ не будет устраивать митинги.
Потому что бесполезно.
Ну и разъяснил бы....Не надо расширенно ( там три или четыре фразы...)
В одной хотя бы....почему...?
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2010, 22:26   #6
Почетный житель
 Аватар для DeathAngel
IP:
Сообщений: 363
"Спасибок": 404
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну и разъяснил бы....Не надо расширенно ( там три или четыре фразы...)
В одной хотя бы....почему...?
Никто не хочет быть посмешищем.
В России опозиция это в основном , маргиналы и политические труппы ,над которыми все смеются.
Под знамёна этих неудачников ,народ не встанет.
Просто в наших странах ,нет такого лидера ,который мог бы сплотить массы.
DeathAngel вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2010, 22:33   #7
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,746
Очки репутации: 0
Мнения: 9878
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

По моему...сперва нужна Идея.....Если она есть...она витает в воздухе....найдется и тот ...кто может стать ее воплощением....
Это- Лидер.....
Так вот...к сожалению-Идея отсутствует.....Пока. Точнее- Она недостаточно сформировалась....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2010, 22:39   #8
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,567
"Спасибок": 11,294
Очки репутации: 10,111
Мнения: 701
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
к сожалению-Идея отсутствует.....Пока.
Идея должна строится на обьединении. А не так как делают, там Бандере памятник, в ответ Сталину... Это тупик. Я кстати ненавижу Пом. революцию за то что второй раз народ с колен встанет уже нескоро. Люди разочаровались...
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2010, 22:43   #9
Почетный житель
 Аватар для DeathAngel
IP:
Сообщений: 363
"Спасибок": 404
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
По моему...сперва нужна Идея.....Если она есть...она витает в воздухе....найдется и тот ...кто может стать ее воплощением....
Это- Лидер.....
Так вот...к сожалению-Идея отсутствует.....Пока. Точнее- Она недостаточно сформировалась....
Идея есть.
Борьба с оллигархами.
А вот кто её возглавит ,это вопрос?
DeathAngel вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2010, 22:53   #10
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,746
Очки репутации: 0
Мнения: 9878
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Идея должна строится на обьединении. А не так как делают, там Бандере памятник, в ответ Сталину... Это тупик. Я кстати ненавижу Пом. революцию за то что второй раз народ с колен встанет уже нескоро. Люди разочаровались...
У тебя, по моему...все спуталось.....Тогда ты должен и Октябрьскую революцию ненавидеть....про Великую Французскую я уже молчу...

Вот, кстати..можешь ли ты назвать кого либо из лидеров последней...про которого можно сказать, что он разочаровался в революции..?
Думаю...нет.
Потому, что таких просто не было....Они, в отличие от наших " лидеров "..свято верили в революцию...в самом лучшем и возвышенном смысле этого слова....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2010, 23:04   #11
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,567
"Спасибок": 11,294
Очки репутации: 10,111
Мнения: 701
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Они, в отличие от наших " лидеров "..свято верили в революцию...в самом лучшем и возвышенном смысле этого слова....
Вот это я и хотел сказать. Потом, вот французы, у них в крови бунтарство. Поэтому и сегодня они сотнямы тысяч, а сейчас неск. миллионами выходят на акции протеста. Украинцы попробовали на вкус один раз массовые протесты. Но разочарование стало настолько сильным, что теперь мы уже не скоро поднимемся против произвола власти.
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2010, 23:35   #12
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,676
"Спасибок": 14,929
Очки репутации: 40,420
Мнения: 6909
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Можно я объясню почему бесполезно устраивать митинги, будь то во Франции, Греции или Украине? Потому что в Европе назрела необходимость пенсионной и социальной реформы, процент пенсионеров растёт, растёт продолжительность жизни, экономика в стагнации, государственный долг заоблачный. Не может государство бесконечно платить огромные пенсии, пенсии и пособия неизбежно будут урезаны либо обесценены с помощью инфляции. Третьего не дано, и выходить с плакатами на улицы совершенно бесполезно. Ещё глупее бастовать, ибо компании понесут значительные убытки и их отставание в конкурентной борьбе с теми у кого большинство рабочей силы (дешёвой) в Азии увеличится. Это приведёт к массовым увольнениям в Европе, закрытию предприятий и утечке рабочих мест за рубеж, туда где рабочие не зажрались и не требуют 30 евро в час плюс бенефиты а охотно вкалывают за эквивалент 3 евро а то и меньше, туда где рабочего можно свободно уволить в любой момент (а значит работодатель не боится этого рабочего нанять). А в Украине или РФ чего бастовать? Чего требовать то будете, повышения зарплат, прожиточного минимума? Так они повысятся только в случае бурного экономического роста, выхода компаний на мировые рынки и т. д. В отсутствие такого роста любое повышение зарплат, социальных выплат и т. д. немедленно приведёт к резкому росту цен и общий эффект на уровень жизни населения будет негативным. Иначе просто не бывает - ни в Европе, ни в Азии, ни в Америке...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 9 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2010, 23:50   #13
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,567
"Спасибок": 11,294
Очки репутации: 10,111
Мнения: 701
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не может государство бесконечно платить огромные пенсии, пенсии и пособия неизбежно будут урезаны либо обесценены с помощью инфляции.
Во Франции народ вышел не из за понижения пенсии! А из за того что с 60 лет до 62 захотел Саркози увеличить возраст получения пенсии! И вообще, вы считаете 3.5 миллиона французов глупее вас? Ну ну. Они живут в своей стране родной! Не в США. И поэтому их беспокоит их будущее. Обеспеченная старость.
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2010, 23:57   #14
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,676
"Спасибок": 14,929
Очки репутации: 40,420
Мнения: 6909
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Во Франции народ вышел не из за понижения пенсии! А из за того что с 60 лет до 62 захотел Саркози увеличить возраст получения пенсии! И вообще, вы считаете 3.5 миллиона французов глупее вас? Ну ну. Они живут в своей стране родной! Не в США. И поэтому их беспокоит их будущее. Обеспеченная старость.
Причём здесь глупее? Нужно понять - урезать пенсии и пособия в Европе придётся, бастуй - не бастуй. Повышение пенсионного возраста - один из способов урезания пенсий. Альтернатива - оставить номинальные пенсии и пособия на том же уровне но обесценить их (уменьшить покупательную способность) с помощью инфляции. Ещё раз - третьего не дано! А французы, греки и прочие бастующие и демонстрирующие ничего не добьются - возможно правительство пойдёт на номинальные уступки но в конце концов эффект будет тот же, снижение пенсий и пособий, ибо европейские экономики не в состоянии поддерживать прежний уровень социального обеспечения. Причины я уже описывал, могу повториться...

Если бы Саркози мог он бы не понижал пенсии а повышал их чтобы быть популярным, он, по Вашему, не любит Францию, не хочет чтобы народ хорошо жил? Он не может, поэтому и вынужден урезать разными способами, одним из которых является повышение возраста, хоть это и приводит к социальным потрясениям.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2010, 23:59   #15
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,567
"Спасибок": 11,294
Очки репутации: 10,111
Мнения: 701
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Странно, Капоне. Простой вопрос. Когда была помаранчева революция, что вы тогда чувствовали? И как те события оценивали?
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 00:07   #16
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,676
"Спасибок": 14,929
Очки репутации: 40,420
Мнения: 6909
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Процент пенсионеров растёт из за общего старения неселения и увеличения продолжительности жизни. Процент работающего населения упал из за кризиса, безработным нужно платить пособия, кризис и глобализация сдерживают рост зарплат а значит
- меньше работающих которые должны своими налогами с меньших чем раньше зарплат содержать растущее количество пенсионеров, безработных и малообеспеченных в течение всё более длительного времени! Средний гражданин во Франции живёт 83 года, это значит кто то должен этого гражданина очень неплохо кормить, одевать, лечить в течение 22-х лет после его/её выхода на пенсию! Как ни крутись - болезненные реформы неизбежны.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Странно, Капоне. Простой вопрос. Когда была помаранчева революция, что вы тогда чувствовали? И как те события оценивали?
Когда была помаранчевая революция я давно и усиленно строил капитализьм в Америке, а мои друзья с которыми я говорил по телефону описывали особую атмосферу на Майдане, носили еду и "кофэ" демонстрантам, пускали их ночевать к себе домой и надеялись на лучшую жизнь, на интеграцию Украины в мировое сообщество, на повышение благосостояния народа. Я им искренне желал исполнения этой мечты.

А причём тут вообще, Sir, помаранчевая революция?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 00:13   #17
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,567
"Спасибок": 11,294
Очки репутации: 10,111
Мнения: 701
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Жаль что вы не отвечаете на простой вопрос. Ну это понятно, политика двойных стандартов, так принято называть.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Средний гражданин во Франции живёт 83 года, это значит кто то должен этого гражданина очень неплохо кормить, одевать, лечить в течение 22-х лет после его/её выхода на пенсию!
А вы не думали о том что этот человек всю жизнь работал, платил нехилые налоги, поднимал экономику государства? А может реформы в другой сфере проводить надо? Почему Франция должна содержать на пособиях сотни тысяч бездельников (арабов, выходцев с бывших колоний) в ущерб французским пенсионерам?
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 00:22   #18
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,676
"Спасибок": 14,929
Очки репутации: 40,420
Мнения: 6909
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Не в США. И поэтому их беспокоит их будущее. Обеспеченная старость.
В США всех тоже беспокоит, но у нас пенсионный возраст уже давно повысили, ни одной демонстрации не было. Хочешь выйти на пенсию хоть в 40 лет - пожалуйста, создай себе частный пенсионный план и - вперёд. Все возможности для этого есть, разные налоговые льготы, выплаты компаний и т. д. Государство начинает платить с 62-х, а для получения максимальной госпенсии мне нужно работать до 67-и. Поэтому я рассчитываю в основном на себя, если ты проработав 30-40 лет в Америке не выплатил дом, не имеешь серьёзных сбережений, в том числе в частных пенсионных планах - значит ты как та стрекоза которая "лето красное пропела"..., иди стой у входа в Уолл Март и улыбайся публике за $8 в час...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 00:24   #19
ЙожЫн з бажЫн
 Аватар для Jess
IP:
Сообщений: 641
"Спасибок": 1,438
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Отличие французской демонстрации от русского бунта в том что он "бессмысленный и беспощадный" ( как выразился великий поэт ). Действие равно противодействию. Французы которым начинают щемить их права - понимают что они теряют. Нас же находящихся на дне, чтобы достать надо наверно просто начать закапывать - тогда народ и взвоет - потому что поймет - что дальше так жить нельзя - ну и сметет все на своем пути не разбираясь уже особо.
___________
Юридическое сопровождение. Полный цикл от сумы до тюрьмы.
Jess вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 00:33   #20
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,567
"Спасибок": 11,294
Очки репутации: 10,111
Мнения: 701
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Рабский менталитет?

Аль Капоне. Поймите, я создал тему не про пенсии. А про отношение простых людей к действиям власти. Вы упорно игнорируете мой вопрос про ваше отношение к оранжевой революции. Украина это та страна где я родился, и где мне жить. И мне не очень нравится что наши люди готовы стерпеть практически любые действия власти, в отличие от Европы. Что я хочу? Сильные, независимые профсоюзы как минимум. Ибо вижу как вкалывают врачи за 1000 грн. в поликлиниках. Интересно, у вас врач получает 125% в месяц? Попробуйте поживите у нас. Ваше мнение может поменятся.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Jess Посмотреть сообщение
Французы которым начинают щемить их права - понимают что они теряют.
Ибо эти права они завоевали! И ни на шаг не хотят отступать.
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Игра "раздавить донецких". "Власть намерена разрушить антиукраинский донбасский менталитет" Мебиус Политика Украины 27 10.07.2014 16:27


Часовой пояс GMT +3, время: 15:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017