Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

О языке (необычно)

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 08.12.2010, 16:46   #521
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2078
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если нет украинцев,значит и нет украинского языка.
ну почему же - есть украЙнцы (от слова окраина) и есть местный диалект, который они пытаются навязать всем остальным

Оффтоп:
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх


Старый 08.12.2010, 17:36   #522
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 11,157
"Спасибок": 12,078
Очки репутации: 26,602
Мнения: 5786
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
ну почему же - есть украЙнцы (от слова окраина) и есть местный диалект, который они пытаются навязать всем остальным
А "Россия" от названия речки Рось, которая вообще не в России, ну и что?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
есть местный диалект, который они пытаются навязать всем остальным
Кто и что вам навязывает?

добавлено через 5 минут
Цитата:
- а ты сам ее придумал, ты вот говоришь, говоришь - а я ничо не понимаю
А мой сын, если бы попал в таком возрасте в Россию прекрасно бы понял русский, а у дедушки на Липках прекрасно понял бы украинский. И ничего страшного бы не произошло, если б ваш сын знал или хотя бы понимал язык дедушки.
a68 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 18:50   #523
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 11,157
"Спасибок": 12,078
Очки репутации: 26,602
Мнения: 5786
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Оффтоп:
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 18:53   #524
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,760
"Спасибок": 4,950
Очки репутации: 15,428
Мнения: 2330
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

[quote]
Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
А "Россия" от названия речки Рось, которая вообще не в России, ну и что?
Россия от слова русь писанное латиницей -- RUSIA. Петр первый придумал и привез это название с Европы. Дабы к Европе ближе быть . Россиян сами не знают откуда это название пошло, у некоторых присутствующих тут вообще туго со знаниями, но они с умным видом рассуждают откуда пошло название "Украина", раз похоже на их "окраина" знач так тому и быть. А ведь давно известно, что сравнивать слова и корни разных языков не всегда правильно, эдак слово "Херсон" можно расшифровать как "плохой сон"....
___________
http://podkovka.net/
Кованые изделия ручной работы. Форумчанам скидка
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 18:58   #525
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1602
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 19:45   #526
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,804
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
слово "Херсон" можно расшифровать как "плохой сон".
Оффтоп:
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 19:52   #527
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 11,157
"Спасибок": 12,078
Очки репутации: 26,602
Мнения: 5786
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Россия от слова русь писанное латиницей -- RUSIA.
Да, это одна из версий. Название "Русь" обозначало совсем не нынешнюю территорию России. Часто связывают название Русь и реку Рось.
a68 вне форума  

Вверх
Старый 08.12.2010, 19:54   #528
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,804
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Название "Русь" обозначало совсем не нынешнюю территорию России.
Оффтоп:


Оффтоп:
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 22:54   #529
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -510
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
..... наша украинская Кубань.
Это все равно,что сказать: наши нефтяные скажины в Тюмени,так как в основном там работают граждане Украины

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
что украинская Кубань злым роком отделённая от Украины,
Это еще раз подтверждает тот факт,что этнические украинцы не принимали никакого участия в утверждении границ губерний входящих в состав Российской Империи,максимум,что им позволялось,это добровольно покинуть земли в районе Запорожской Сечи,что бы начать освоение Кубанских просторов на которых действовала упрощенная система налогооблажения утвержденная в Налоговом Кодексе РИ для тех мест.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 09.12.2010, 06:41   #530
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2078
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Часто связывают название Русь и реку Рось.
Оффтоп:

nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 09.12.2010, 07:03   #531
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,804
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Оффтоп:
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Вверх
Старый 09.12.2010, 09:57   #532
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP:
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1546
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Розпад Русi на окремi удiльнi князiвства, що був узаконений Любецьким з'їздом князiв 1097р., поклав початок формуванню iсторичних українських земель. У відомих стародавніх літописах вперше згадується найменування Україна (також вживаються назви - украйна, украйна, украина - /Примітка: Переписувачі того часу не завжди робили різницю між рядковими і заголовними літерами, а часто (у різних переписах - варіантах літописів) писали лише буквицю на початку глави. - В.Г./) . Так під 1187 р. Київський літопис за Іпатіївським списком, оповідаючи про смерть переяславського князя Володимира Глібовича під час походу на половців, говорить, що ''плакашеся по немь вси Переяславци'', бо він був князем ''всякими добродЂтельми наполнен - о нем же Оукраина много постона''. Під 1189р. в тому самому літописі в оповіданні про князя Ростислава Берладника згадується, що він ''еха и Смоленьска в борзЂ и приЂхавшю же емоу ко ОукраинЂ Галичькои'' (на означення подністрянського Пониззя). В літописі Галицько-Волинському під 1213 р. є запис ''данилу же возвратившоуся к домови, и Ђха c братом й прия Берестий, и Угровеск i Верещин, Столпе, Комов и всю Оукраинoу'', себто - всю забужанську Україну. Зміст літопису і написання руською (не плутати з російською) мовою слова „Oукраиноу” указує, що йдеться саме про "Україну" в розумінні "країна" - Вітчизна (аналоги є в інших слов'янскьих мовах, наприклад у польскій - „крайова”/Krajowa). У сучасній же російській мові залишилося слово "окраина", яке, зберігши спільний корінь, має інше значення.

В українській мові є слово "украяти", тобто чимось наділити, – хлібом, землею і т.п., що, вочевидь пов’язано зі словом Україна. Це опосередковано підтверджує, що слово Україна відповідає таким поняттям як наше князівство, земля, країна…

добавлено через 4 минуты
В тому ж літописі під 1268 р. знаходимо вислів ''украйняни'', під 1280 - ''на вкраинЂ'', під 1282 р. - ''на вкрайницЂ''. В усіх випадках словом Україна означувано переважно пограничні землі супроти державного центру в Києві. Одночасно вживалися дві назви Русь і Україна (приклади подвійного найменування країн у Європі поширені і зараз: Англія - Британія, Голландія - Нідерланди, Фінляндія - Суомі...).
На Синоді константинопольського патріарха в 1303 р. під час розгляду питання про утворення Галицько-Волинської церковної митрополії було ухвалено називати тодішні Київське і Галицько-Волинське князівства Mikro Russia (<Мала Русь> /російською стали називати – „Малороссия”/, тобто <Русь старша, початкова, основна, давніша>), а Залісся й Новгородщину - Megale Russia (<Велика Русь>, що означало <Русь пізніша, похідна, новостворена>). Оскільки у Візантії здавна закріпилася назва наддніпрянських слов'ян з коренем "рос" (<народ Рос>), вона відбилася і в терміні Росія, який остаточно утвердився на кінець XV ст.

Отже, терміни Росія (Россия), Малоросія, Великоросія та всі похідні від них слова сформувалися в церковних канцеляріях вселенського патріарха.

Патріарх і імператор почали називати споконвіку їм відому Київську, Придніпровську Русь - Малою, а землі Залісся, - Руссю Великою. У межах Малої Росії, за візантійським уявленням, були розташовані єпархії: Галицька, Володимиро-волинська, Холмська, Перемишльська, Луцька і Туровська (1347 рік). У Малій Русі лежало місто Київ, де спрадавна перебував глава Руської Церкви - митрополит Київський і всія Русі (1354 рік). Імператор Іоанн Кантакузен, звертаючись до князя Любарта Гедиміновича і переконуючи його не домагатися встановлення особливої митрополії малоруської, говорив в 1347 році: »Ти знаєш, що так було встановлено і узаконено з тієї пори, як народ руський пізнав Бога і просвітився святим хрещенням, щоб був один митрополит - Київський, для всія Русі, як для Малої, так і для Великої».

Галицько-володимирський князь Юрій II (25 березня 1340 року) в латинській грамоті до великого магістра німецького християнського ордена Дітріха, від 20 жовтня 1335 року, називає себе « «Dei gratia natus dux totius Russiae myncris», тобто «Божиею милостью прирожденный князь всея Малыя Руси». Польський король Казимир III, який, як пишеться в Густинському літопису, «собрався й пойде на Русь: вопервыхь прійде, месяца априля, подь Лвовь й обляже его», в 1340 році оволодів галицько-волинськими землями і, у грецькому листі до константинопольського патріарха Філофея (1370 рік), привласнив собі титул короля Ляхії і Малия Русі.

Спочатку і титул <всія Русі>, і назви Мала Росія та Велика Росія вживалися лише в церковній практиці й не поширювалися на світське діловодство. У сфері державного управління і суспільних відносин протягом X-XIII ст. Руссю вважалася лише Наддніпрянська Русь. Як видно з тогочасних літописів, якщо хтось із Новгорода, Ростова чи Суздаля вирушав до Києва, Чернігова або Переяслава, це сприймалося, що він <їде на Русь>. Таким чином, на території майбутньої Московщини під поняттям <Русь> розуміли сучасну територію України. Новгородщина, Залісся та деякі інші провінції Київської імперії, оскільки ними управляла руська князівська та церковна адміністрація, вважалися <руськими землями>, але самі вони Руссю ніколи не називалися.

Водночас, з XVI ст. назва Україна вживається тільки в значенні ''країни або держави, заселеної українцями''.

Одним із чисельних, документально засвідчених, фактів того, що в XVI столітті Московське царство ще не було ні Руссю, ні Росією, є те, що у требніку Петра Могили підпорядкована йому територія називається Росією, у той час, коли Москва з прилеглими землями у церковну підпорядкованість Київського митрополіта не входила.

Іноземці (Павло Алеппський, А. Мейерберг, А. Олеарій та ін.), які у XVII ст. побували на землях, що нині називаються Росією, бачили Московію і Україну різними державами, населеними відмінними народами, кожний із своєю власною мовою, побутом, правами, про що і описували у своїх замітках. У Великому князівстві Литовському, а також у Річпосполитій вживалися тільки терміни “Московська держава”, “Московське князівство”, “Москва”, з ознакою того, що зовсім іншою країною була Рутенія, тобто – Русь, або Україна.

У XV-XVII ст. українські книжники й високі церковні ієрархи стали вживати термін <Росія> і плутати його з назвою <Русь>. В офіційних документах того часу засвідчені такі титули: <Митрополит Кіевского престола и всея Росіи> (митрополит Мисаїл, 1476 р.), <митрополит Киевъский, Галицький и всея России> (митрополит Іпатій Потій, 1605 р.) та ін., а русини (українці та білоруси) іноді називали себе <російським> або <роським> народом, підкреслюючи тим самим свою національну відмінність від московських <русских>.

Самоназвою людей Московщини було "православниє", рідше "русскіє". Іван Аксаков в листі до письменника Ф. Достоєвського пише: “Мудра річ написати заклик до русского народу, як його пишуть в інших країнах: “французи” або “британці” — “Русские!” не годиться, сама мова не терпить. А на всіх сходках щоденно по всіх просторах Росії виголошуються промови із закликом: “Православные”. Ось як російський народ визначає свою національність...”.

Книжною формою слова самоназви було "московит". Термін "русский" було введено спочатку у письмову форму. Першими його стали вживати поляки. Наслідуючи їх, в окремих випадках, головним чином через цензурні міркування, стали вживати полонізм "росіянин" українські та білоруські автори.

Цікаво, що слова - українець, русин (карпатський українець) білорус, половець, татарин, монгол і т.д. - іменники, а „русский” – прикметник. Це є додаткове свідчення того, що "руські" (русские) означає людей, які комусь належать. А точніше, мають належність до Русі , у тому значення - як воно було у дійсності, а саме - Великі Київські князі посилали своїх синів та дружинників завоювувати і обживати нові північні землі, а їх народ робити руським...

Аж до XVIII ст. не було в Московщині приватних власників на землю. Вся земля (разом з людьми на ній) належала цареві, він „жалував" (давав право користуватися) її своїм боярам, дворянам за їхню службу. Це й віддзеркалилося в московській мові. Всяка стала платня (від держави, громади чи особи) називається „жалование", себто ласка. Це також відбилося в мові. Москвини – аристократи і мужики – називали себе „царскими людьми" до XVIII ст., а потім – „русскими". Всі європейці свою народність висловлюють в іменниковій формі (ХТО): українець, поляк, чех, серб, хорват, словак тощо. Москвини ж уживають прикметникову форму „русский", тобто ЧИЙ. Москвин психічно не міг сприйняти іменникової форми „русин" (Штепа Павло: "Московство його походження, зміст, форми й історична тяглість").
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 09.12.2010, 10:42   #533
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,804
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
В українській мові є слово "украяти", тобто чимось наділити, – хлібом, землею і т.п., що, вочевидь пов’язано зі словом Україна.
Оффтоп:
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Вверх
Старый 09.12.2010, 10:48   #534
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP:
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1546
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Спільно кореневі слова самі ж себе й переконали, що такий корінь існує
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 09.12.2010, 11:03   #535
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2078
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Спільно кореневі слова самі ж себе й переконали, що такий корінь існує
Оффтоп:
nsk вне форума  

Вверх
Старый 09.12.2010, 12:11   #536
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,760
"Спасибок": 4,950
Очки репутации: 15,428
Мнения: 2330
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Вот видишь, даже словарь Даля говорит о том, что один и тот же корень может применяться для словообразований несущих разный смысл. Это может быть и окраина и народ и область и земля. Слыхал такое выражение "Вернуться во свои украины"? , а "окраець"? Обычно так называют кусок отрезанного хлеба, по-моцкальски "ломоть" . Украина -- кусок отведенной земли. "Свои украины" -- своя земля. Украина -- наша земля .
___________
http://podkovka.net/
Кованые изделия ручной работы. Форумчанам скидка
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 09.12.2010, 12:24   #537
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP:
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1546
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Звичайно. вже ж розібрались на цьому форумі. що російська-найновіший суржик давньоукраїнської мови.
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  

Вверх
Старый 09.12.2010, 12:25   #538
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,760
"Спасибок": 4,950
Очки репутации: 15,428
Мнения: 2330
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Я бы сказал, это самый молодой язык, поэтому он в себя много вобрал не словянского. Пиджин.
___________
http://podkovka.net/
Кованые изделия ручной работы. Форумчанам скидка
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 09.12.2010, 13:43   #539
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -1934
Доп. информация
Восклицание Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
Звичайно. вже ж розібрались на цьому форумі. що російська-найновіший суржик давньоукраїнської мови.
ога-ога.... было такое....

Веталь даже наковырял конституцию Орлика...
ну тот самый 3-й вариант.... на том самом древнеукраинском
golem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 09.12.2010, 16:15   #540
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,804
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от golem Посмотреть сообщение
Веталь даже наковырял конституцию Орлика...
Оффтоп:


добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Я бы сказал, это самый молодой язык, поэтому он в себя много вобрал не словянского.
Ты тоже будешь оспаривать мнение Горького и Белинского - на тему - украинского наречия? :rt:

Для тебя тоже мнение Великих писателей - не авторитет?
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кинотеатры на русском языке xVOVAx Кинотеатры 12 11.10.2016 15:35
На каком языке обычно общаетесь? Alex LM Дела форумные 1151 03.01.2016 22:13
О языке (необычно) - 1 Alex LM Украина 238 22.02.2012 22:54
Кино на языке оригинала. Где? Zenit Кино форум 8 18.05.2011 13:17


Часовой пояс GMT +3, время: 00:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017