Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

О языке (необычно)

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 31.01.2011, 06:44   #881
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,314
"Спасибок": 7,867
Очки репутации: 66,090
Мнения: 4469
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Факт, и не более. (В сторону: "Где моя красная ручка?!")
Не путайте факт и утверждение автора.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Тем не менее факт остаётся фактом.

Безусловно, постижение реальности невозможно без теоретических построений.

Однако всё теоретические построения должны быть протестированны фактами.

Я (многие учёные) назвают гипотезой термин "теоретические построения". Это так, для завязки разговора.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
И, как в любой науке, в ней есть определённые правила, законы и т. д. Так вот, после междометия "ну" должна ставится запятая.
Постараюсь запомнить, но скорее всего забуду.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Вверх


Старый 31.01.2011, 07:23   #882
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,804
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Основными методами получения эмпирического знания в науке является наблюдение и эксперимент.
Поправлю чуток... Мы же говорим о языке? в описательной, а тем более - в теоретической лингвистике - в принципе - не применимы методы наблюдения и невозможно применение эксперимента. :rt: Основными методами, которыми оперируют лингвисты являются: метод классификации и метод моделирования.
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Вверх
Старый 31.01.2011, 07:26   #883
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,314
"Спасибок": 7,867
Очки репутации: 66,090
Мнения: 4469
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
1. Это решать нам, лингвистам, а не некомпетентным в филологии личностям.
Если учёный не в состоянии объяснить простую концепцию своей науки, то грош-цена такому учёному.



Цитата:
2. Народ-носитель языка назывался русичи, страна - Русь. Прилагательное от слова - Русь - русский. Поскольку древнерусский и современный русский - не одно и то же, то благодаря префиксоиду "древн-" и различаются два языка. Древнерусский - имеющий отношение к Древней Руси, принадлежащий Древней Руси.
Тогда откуда взялось прилагательное руський?

Для того, что бы различить 2 языка, достаточно правильно дать название древниму языку. Напр. восточнославянский язык.

Древнерусский это то же самое, что и древнеукраинский.

Цитата:
The name Old Russian language has been applied to different things.
  • Old East Slavic language was the language of Kievan Rus', spoken from the 9th to 14th centuries. It was the ancestor of the East Slavic languages Belarusian, Russian, Rusyn, and Ukrainian.
  • For the language of Muscovite Russia in the 15th to 17th centuries, see the Muscovite section of History of the Russian language.
http://www.wordiq.com/definition/Old_Russian_language

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Поправлю чуток... Мы же говорим о языке? в описательной, а тем более - в теоретической лингвистике - в принципе - не применимы методы наблюдения и невозможно применение эксперимента. :rt: Основными методами, которыми оперируют лингвисты являются: метод классификации и метод моделирования.
В теоретической лингвистике, как и в вере всё сводиться к классификации и моделированию.

Тем не менее, это не имеет отношение к предмету дисскусии. (Поставте запятые, если не затруднит)
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Вверх
Старый 31.01.2011, 07:45   #884
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,804
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
(Поставте запятые, если не затруднит)
Оффтоп:
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 31.01.2011, 07:49   #885
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,314
"Спасибок": 7,867
Очки репутации: 66,090
Мнения: 4469
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Не буду. Это напрягает.

Цитата:
Historical linguistics (also called diachronic linguistics) is the study of language change. It has five main concerns:
  • to describe and account for observed changes in particular languages
  • to reconstruct the pre-history of languages and determine their relatedness, grouping them into language families (comparative linguistics)
  • to develop general theories about how and why language changes
  • to describe the history of speech communities
  • to study the history of words, i.e. etymology.
Вот та область лингвистики о которой мы дискутировали.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Этот термин употребляется русистами/славистами всего мира.
http://www.wordiq.com/definition/History_of_the_Russian_language

Цитата:
Up to the 14th century, ancestors of the modern Russians (who likewise called themselves ruskie) spoke dialects of a language, usually termed Old Russian but actually common to all the Eastern Slavs. That tongue was, next to Church Slavonic, a kind of official language of Kievan Rus.
Вот ваша ссылка. Ну и что мы читаем?

Могу перевести, но так как Вы сами указали на эту статью в словаре, предполагаю что этого не потребуется.

Опять сталкиваемся с термином "восточные славяне", а так же утверждением, что церковнославянский язык был официальным языком Киевской Руси.

Ну и где тут древнерусский язык в контексте языка Киевской Руси?
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Вверх
Старый 31.01.2011, 08:01   #886
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,314
"Спасибок": 7,867
Очки репутации: 66,090
Мнения: 4469
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Ещё и как относится, потому что заниматься этими вопросами имеют право только лингвисты, компетентные в этих вопросах люди, а не лишь бы кто.
Был у меня профессор совковый, который любил произносить что-то в таком роде.

Не будем о грусном.

Хотя хотелось бы отметить, что

Эти русские индейцы из Москвы совсем зарубежную литературу не читают и, как следсвие, не понимают.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
А затем, что такими вопросами должны заниматься только профессионалы-филологи.
Поэтому я Вас, как профессионала-филолога, и спрашиваю.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
А затем, что прежде чем пытаться кого-то охаивать в науке, нужно самому быть, как минимум, такого же уровня образования, как и охаиваемый, и быть специалистом по той же науке, что и он.
Я не охаиваю. Я спрашиваю.
С образованием мне не повезло, Вы правы.
Совковая школа это не лучшее образование которое можно получить.

С другой стороны, хоть читать научили и на том спасибо.

Цитата:
Судя по всему, Вы не лингвист. Ваша пунктуация красноречиво об этом говорит.
Я не лингвист.
И что это мы всё обо мне.......

Так когда в великую международную лингвистическую науку был введён термин "древнерусский язык"?

Безусловно, меня интересует в контексте прародителя всех восточнославянских языков.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Вверх
Старый 31.01.2011, 08:54   #887
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,314
"Спасибок": 7,867
Очки репутации: 66,090
Мнения: 4469
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

К сожалению, я так и не дождался ссылки на реферируемый журнал. Привожу свою

Цитата:
Database CSA Linguistics and Language Behavior Abstracts
Schaller, Helmut W "Old East Slavic-Old Ukrainian-Old Russian. On the Problems of These Three Terms", Zeitschrift fur Slawistik, 1990, 35, 5, 754-761. ISSN 0044-3506

Abstract The designations "Old East Slavic," "Old Ukrainian," & "Old Russian" used in various publications dealing with the history of East Slavic languages are evaluated for adequacy & propriety. The term "Old East Slavic" is traced to A. V. Issatschenko's Geschichte der russischen Sprache. Band 1: Von den Anfangen bis zum Ende des 17. Jahrhunderts ([The History of the Russian Language. Volume 1: From Its Origins to the Seventeenth Century], Heidelberg, 1984) & the various publications in which the term "Old Ukrainian" was used are listed. It is noted that the designation "Old Russian" is least controversial as far as its usage in contemporary linguistic literature is concerned, but it is plagued by ambiguity with respect to chronological delimitation & scope. Three major stages in the history of East Slavic languages are distinguished: (1) Proto-East-Slavic, (2) Old-East-Slavic, & (3) the individual development of the three East Slavic languages (Russian, Ukrainian, & Belorussian). It is acknowledged that there are more uncertainties about the East Slavic group as compared to South & Western Slavic groups: the major linguistic peculiarities distinguishing East Slavic languages from the South & Western groups are listed. Z. Dubiel
Переклад:

Цитата:
Позначення "Старий східнослов'янської", "Стара українська, " і "Стара російська"використовується в різних публікацій, присвячених історії східних мов слов'янської мови. Термін "Стара східнослов'янська мова" перегукується з А. В. Issatschenko "Історія дер russischen Sprache." Група 1: фон ден Anfangen біс Zum Ende-де-17. Jahrhunderts (Історія російської мови Том 1:. Від її витоків до сімнадцятого століття], Heidelberg, 1984) і різних публікацій, в яких термін "давньої української " був використаний у списку. Слід зазначити, що позначення "Стара російська мова" найменш спірним, наскільки його використовують у сучасній лінгвістичній літературі, але він страждає від двозначності щодо делімітації та хронології. Відрізняються три основні етапи в історії Східного слов'янської мови: (1) прото-Східно-слов'янський, (2) Стара-Східно-слов'янська, і (3) індивідуальний розвиток трьох Східно-слов'янських мов (російська, українська, і білоруська). Визнається, що існують більш невизначеності відносно груп східнослов'янських мов в порівнянні з Південної та Західної слов'янської групи мов: основні мовні особливості східнослов'янські мови від Південної та Західної групи мов перераховані З. Dubiel
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Вверх
Старый 31.01.2011, 09:40   #888
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,804
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
term "Old Ukrainian"

вы уморите всех, кто хоть немного разбирается в вопросе... Это же боян :rt:

Оффтоп:
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 31.01.2011, 10:39   #889
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,923
"Спасибок": 4,525
Очки репутации: 0
Мнения: 4163
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

"Нас, росіян, вивихнула татарщина... Як тільки росіяни відкриють, що українці - то інший народ, закінчиться і імперія"


Ніщо так не дратує росіян, як очевидні відмінності з українцями в мові, менталітеті, культурі, історичному досвіді. Якщо росіяни і визнають ці відмінності, то лише на рівні відмінностей, скажімо, між Владімірщиною та Рязанщиною, але ніяк не на рівні відносин двох різних народів (рос.).
Цитата:
Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное - для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то "исконно своего" и переделки по собственному образу и подобию.
Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов.
Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует.
Подчеркиваю: именно отношение к Украине - не к Балтии, не к Кавказу - является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ - российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя.
Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы - народ, но - внимание! - "братский народ". За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы - русские и украинцы - ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о "братском украинском народе", большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами?
Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор - борьба с Ордой в союзе с Европой, второй - борьба с Европой в союзе с Ордой.
Захоплення татаро-монгольськими завойовниками полонених із Галицько-Волинської Русі. Мініатюра з угорської хроніки 1488 р.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 31.01.2011, 11:03   #890
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2054
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
хреново учили в совковых школах
Оффтоп:


добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
"Нас, росіян, вивихнула татарщина... Як тільки росіяни відкриють, що українці - то інший народ, закінчиться і імперія"
это речь Тяйгниубока ... хде, када и по какому поводу?

а на счет "вывихнула" - незалежный гололёд ... обережно молодца

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
із Галицько-Волинської Русі.
а де незалежная укрмовная Украина?
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 31.01.2011, 11:18   #891
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,804
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Захоплення татаро-монгольськими завойовниками полонених із Галицько-Волинської Русі.
ох уж эти татаро-монгольские завоеватели... Налетели, пограбили, поубивали, пожгли все... И на Руси и в Европах... :rt:

Есть вот такое мнение:

А как же повлияло татаро-монгольское нашествие на наш русский язык? Совершенно ясно, что орда диких варваров, затопившая страну, безнадежно исказила и затоптала исконно русскую речь, понизила уровень грамотности и погрузила народ в темноту невежества и безграмотности. Горят города, библиотеки, монастыри, древние книги, разграбляются сокровища и т.п. Историки убеждены, что татарское завоевание на несколько столетий остановило развитие русской культуры и отбросило страну в прошлое.
Посмотрим, так ли это. Одним из общепринятых показателей уровня культуры является "правильность" письменного языка - варварская латынь, правильная латынь, классическая правильная латынь. Например, на Западе: времена, когда писали на классической латыни, считаются временами высочайшего расцвета культуры и бессмертным образцом для подражания. Напротив, употребление вульгарной латыни или простонародных языков считается очевидным свидетельством падения культуры. Применим этот же критерий к Древней Руси, "завоеванной монголами" на протяжении с XIII до XV века. Как-никак триста лет. И что же мы видим?

"Язык наш, - пишет Н.М.Карамзин, - от XIII до XV века ПРИОБРЕЛ БОЛЕЕ ЧИСТОТЫ И ПРАВИЛЬНОСТИ" [363], т.5, гл.4, с.224. Далее Н.М.Карамзин пишет, что при татаро-монголах вместо прежнего "русского, необразованного наречия, писатели тщательнее держались грамматики церковных книг или древнего сербского... коему следовали они не только в склонениях и спряжениях, но и в выговоре" [363], т.5, гл.4, с.224.

Итак, на Западе - возникает классическая латынь, а у нас возникает церковно-славянский язык в его ПРАВИЛЬНЫХ классических формах. Применяя те же стандарты, что для Запада, мы должны будем признать, что МОНГОЛЬСКОЕ ЗАВОЕВАНИЕ СТАЛО ЭПОХОЙ РАСЦВЕТА РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ. Странные были завоеватели были эти монголы.

источник
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 31.01.2011, 11:38   #892
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,489
"Спасибок": 28,874
Очки репутации: 22,075
Мнения: 3484
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

пока защитники Владимира, Рязани и Суздаля героически бились с монголо-татарскими ордами, прикрывая собою западные славянские земли от азиатских полчищ, Галицко-Волынские предатели продали Киевскую Русь литовским магнатам.
Так что это не русские чудь. Это галицкие жмудь.
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 31.01.2011, 12:07   #893
Новичок
 Аватар для Арніка
IP:
Сообщений: 234
"Спасибок": 119
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

300 років колонізації та русифікації не можуть не вплинути.
Колоністи і пята колона хочуть вести мову про язик.
Українцям варто більше говорити про рідну мову
Арніка вне форума  

Вверх
Старый 31.01.2011, 12:21   #894
Приписанный
 Аватар для -КУКАН-
IP:
Сообщений: 62
"Спасибок": 108
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Общаюсь на "русском", но считаю, что языки были настолько трансформированы, что их не отличить от тогдашних. Старорусский язык уже утрачен, да и Украинский тоже превращается в суржик.
Но я считаю, что богат тот человек, который владеет несколькими языками и когда бараны обзывают русский или украинский язык они только показывают своё отношения к жизни, вот и все.
Мы славяне, есть франкофоны, англичане, арабы, негры и многие другие и все пытаются что то навязать друг-другу, НУ НЕ БАРАНЫ???
___________
Лучше плохой день на рыбалке, чем хороший день на работе!
-КУКАН- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 31.01.2011, 12:33   #895
Новичок
 Аватар для Арніка
IP:
Сообщений: 234
"Спасибок": 119
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Вірно. Москва не повинна навязувати Україні язик
Арніка вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 31.01.2011, 12:49   #896
Приписанный
 Аватар для -КУКАН-
IP:
Сообщений: 62
"Спасибок": 108
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Арніка Посмотреть сообщение
Вірно. Москва не повинна навязувати Україні язик
Но центральная часть, Юго-Восточная и дальше будут продолжать употреблять "русский" язык. Я люблю Нашу страну, так же, как люблю р. Конго к примеру, хотя там не разу не был. Я люблю жизнь и Нашу Матушку Планету, но не вижу смысла в разрозненности народов земли или Мы, какие то разные с Вами?! Не думаю!
Если бы люди стремились к глобализации не взирая на языки, образы жизни, Мы бы трансформировали Наше сознание, стереотипы под новый лад, но при этом Мы не должны упираться не в язык не в государственность не в личные амбиции!
Короче говоря я сепаратист! Я против государственности! Жили были люди без границ тут нашлись умники и подеребанили весь мир
___________
Лучше плохой день на рыбалке, чем хороший день на работе!
-КУКАН- вне форума  

Вверх
Старый 31.01.2011, 13:01   #897
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,489
"Спасибок": 28,874
Очки репутации: 22,075
Мнения: 3484
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

возьмём вот, к примеру, Австралию.
Такой же осколок империи, как и Украина.
Помимо кенгуру, заселена в-основном потомками ссыльных английских каторжан и проституток.
Но даже самому ярому австралийскому ненавистнику британской короны не придёт в голову задвигать английский язык (= язык колонизаторов и угнетателей) и говорить исключительно аборигенской мовой.
Здравый смысл - он и в Австралии здравый.
тов. Сталин вне форума  

Вверх
Старый 31.01.2011, 13:23   #898
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 725
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Обычно государственными делают наиболее распространённые языки страны.
Это не совсем так.
Если посмотреть на многоязыкие общества,то они состоят из нескольких национальностей, языки которых и стали государственными.
Умение говорить на нескольких языках никогда не было решающим в выборе государственного языка.
Мне например мало известно стран, которые бы руководствовались в выборе государственности языка образованностью населения, а не его этническим историческим прошлым
На ум приходит лишь Белоруссия.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Исторически так сложилось, что он должен быть НЕ единственным государственным.
Если бы исторически в Украине были представлены регионы с неукраинским этничными поселениями,то тогда можно было бы порассуждать. Но Украина - это государство , где во всех регионах ,кроме Крыма, украинцы и их род, составляют большинство.
В Украине очень мало семей других национальностей, род которых бы насчитывал хотя бы 3-4 поколения.
А даже те коренные жители Украины,типа караимов ,молдаван, крымских татар и т.п.,составляют совсем маленькое меньшинство.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Так, хорошо, а в Крыму, например, этническое большинство - русские. На Донбассе ещё много русских, а Киев вообще в начеле 20 в. кишел черносотенцами и черносотенными организациями
В Крыму официальным языком является русский. Какие проблемы?
На Донбассе русских много,но их там всё-равно меньшинство в сравнении с украинцами.
Черносотенцы - это шовинистическое мировоззрение,а не национальность.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Украина тоже создана из разнородных по этническим, языковым, религиозным показателям территорий.
Это преувеличение,ибо все регионы Украины кроме Крыма имеют чёткую и стабильную украинскую родословную, которая доминирует над другими национальностями.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Тувалу, если под украинцами ты имеешь в виду граждан Украины, то да. Но если этническое понятие - нет, не совсем так.
Тогда тебе придётся доказать мне что в Украине есть регионы,кроме Крыма, где доминирующей национальностью являются не украинцы,а некто другой.
С нетерпением жду названий областей,где украинцев меньше,чем других национальностей.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
НА Украине есть много русскоязычных.
Русскоязычность не является национальностью и не может быть основой этнической области в Украине.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Германия? Там разве есть 20% людей, говорящих на каком-нибудь языке А, а не на немецком?
Большинство немцев, в том числе и граждан Германии, знают по два и три языка.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Бельгия, Швейцария, Белоруссия, Финляндия, Ирландия - два государственных.
Все эти страны, кроме Белоруссии появились в результате объединения разных этнических территорий.
На Украине нет этнических территорий с доминированием какой-либо неукраинской национальности,кроме Крыма.
Поэтому второй государственный язык у нас - просто блажь идеологически озабоченного меньшинства.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
А в Тувалу вообще нет понятия государственного языка, кстати
Ну так государство Тувалу ж и не имеет дипломатических отношений с агрессивной Россией.
К тому же на Тувалу есть понятие официального языка: английский и тувалуанский
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Наоборот, будет больше мест для студентов, в т. ч. и контрактных мест, будет больше работающих людей, значит, будет больше налогов и поступлений в госбюджет.
Куда уж больше мест для студентов?
Тут хотя бы этих бездарей куда-нибудь устроить.
К тому же необязательно ,человек с высшим образованием будет зарабатывать больше рабочего. Соответственно и дополнительных налогов от них вряд ли стоит ждать.
А вот мороки и финансовых расходов на делопроизводство второго государственного языка будет очень много.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
А с образованием что делать? http://igorsudak.livejournal.com/30688.html Хочешь, чтобы твои дети были безграмотными?
Дополнительная головная боль с русским языком только ухудшит и без того печальную картину нежелание детей учиться.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Не забывай, что они жили в Америке, так что дома они могли говорить по-английски, к тому же в малообразованных семьях иммигрантов обычно язык теряется.
Зачем украиноязычным украинцам говорить дома по-английски? Особенно с учётом что они малообразованные?
Я верю, что Екатерина Чумаченко под прессом англоязычного окружения общества, потеряла некоторые навыки владения украинским языком,но от этого родным он ей менее не станет.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
До этого ещё далеко Но нянчить я его буду на русском.
Так уж и далеко?)
А будешь ребёнка нянчить на русском он вырастет как Екатерина Чумаченко: малообразованной мигрантской языковой среде)

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Древнерусский язык, Веталь, был одинаково близок ко всем современным восточнославянским языкам. Что касается малоросского, украинского языка, то он сформировался позже.
Обрати внимание,Глория, что и современный русский язык никакого отношения к древнерусскому не имеет.
К тому же правильнее говорить не древнерусский,а старославянский язык,ибо сама по себе Русь возникла гораздо позже первых поселений славян возле Киева,к примеру.
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Могу рассказать насчёт Одессы и Донецка - просто эти города при основании заселялись всеми народами РИ, и преимущественно - русскими, вот и распространён там русский. Та же история с Днепропетровском-Екатеринославом.
Государственным языком РИ был русский язык.
Именно по этой причине даже нерусскояызчные жители Одессы и Екатеринослава вынуждены были разговаривать на русском языке, и уж тем более вести переписку и документацию.
Соответственно обучение было лишь русскояызчным.
Получить грамотность на другом языке кроме русского, простому люду невозможно было .

Русскими эти города массово не заселялись. Просто происходило обрусение украинских селян переезжавших на работу в город.

Будем иметь надежду ,что теперь всё вернётся на свои места и под ценностями государственного языка Украины,исконный язык украинской земли вернёт себе утраченное доминирование и в этих обрусевших городских регионах..
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 31.01.2011, 13:24   #899
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,804
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от -КУКАН- Посмотреть сообщение
Это рос. имп. вышла от сюда
Оффтоп:


добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Зачем украинцам говорить дома по-английски? Особенно с учётом что они малообразованные?
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А будешь ребёнка нянчить на русском он вырастет как Екатерина Чумаченко в среде малообразованной мигрантской языковой среде)
что то у вас очень сложный логический посыл образовался... Поясните - нужно ли вообще учить ребенка другим языкам? Может одного украинского ему хватит?
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Вверх
Старый 31.01.2011, 13:34   #900
Новичок
 Аватар для Арніка
IP:
Сообщений: 234
"Спасибок": 119
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Поэтому второй государственный язык у нас - просто блажь меньшинства.
Якщо б не московська експансія і бажання гнобити українців, вже б давно в Україні забули про російську мову як потенційно державну мову нашої держави
Арніка вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кинотеатры на русском языке xVOVAx Кинотеатры 12 11.10.2016 15:35
На каком языке обычно общаетесь? Alex LM Дела форумные 1151 03.01.2016 22:13
О языке (необычно) - 1 Alex LM Украина 238 22.02.2012 22:54
Кино на языке оригинала. Где? Zenit Кино форум 8 18.05.2011 13:17


Часовой пояс GMT +3, время: 10:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017