Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

О языке (необычно)

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 26.02.2011, 13:31   #1301
Почетный житель
 Аватар для ivanena
IP:
Сообщений: 571
"Спасибок": 751
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Т.е. Вы за референдум ?
так точно. Бо маю абсолютну впевненість в його результатах. Тільки жителі сходу (великих міст) навкруги себе чують тільки російську. Існує і інша територія. Крім того, є люди, наприклад як Тувалу, які хоч і говорять російською, але є досить патріотичними, будуть захищати українську культуру і мову.

А ще от думаю... ну наприклад кожна культура має пісні. Народні. Є українські народні пісні, думи, колядки. Є російські пісні. А у тих, хто стверджує "Я - українець, але російськомовний", які пісні можна вважати за народні? Де їх батьківщина? Так просто... думки вслух.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Я,даже знаю кто.
поняття не маєте

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Я,гражданин Украины,имеющий право избирать и быть избранным.
А,Вы, имеете такие права ?
маю. Але не хочу. Бо люблю свою роботу і нічим іншим не збираюсь займатися.
ivanena вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх


Старый 26.02.2011, 13:34   #1302
Ведмежа
 Аватар для DoubleSong
IP:
Сообщений: 1,242
"Спасибок": 2,416
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
А,это Вы зря .
Чому ?) По-моєму, він був би найбільш об'єктивним показником ситуації і скерував би депутатів у потрібне русло...
DoubleSong вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 13:42   #1303
Новичок
 Аватар для Кобзар
IP:
Сообщений: 58
"Спасибок": 28
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Каждый видит, то что хочет видеть. Меня, например, некоторые здесь все время убеждают что я какой-то "украинофоб", что я не люблю Украину, намекают, что мне пора паковать чемоданы. Причем сами часто это пишут на языке "попсы и блатняка"! Пишіть про це українською! Тогда веры к вам будет больше. А то получается:
- Я очень люблю животных - сказал Иван, смачно хрустя копченым свиным ушком.
Ви праві на 100%. Говорити про українську мову, українську культуру, український народ, українські пріоритети і інтереси польською, англійською чи, ще гірше - мовою колонізаторів і русифікаторів, - російськкою - це кощунство.
Але це в ідеалі. Нехай хтось з "українців", які вже визначилися в тому, що в справжнього українця рідна мова повинна бути російською, спробує на польському чи фінському форумі комусь впарити на общєпанятном затхлілу туфту московських шовіністів про те, що він поляк чи фін з нестандартною мовною орієнтацією. Провал гарантований.
Реальність така, що як наслідок 300-річної колонізації та русифікації українців (яка і сьогодні продовжується) багато українців в обласних містах півдня та сходу не дуже добре володіють своєю рідною українською мовою. Але якщо вони Вам пояснюють навіть російською, що в українця за національністю, громадянина України, рідною може бути тільки українська - то це для збереження української мови і українців як нації значно краще, ніж те, коли Ви нехотя "переходите" в рідкісних випадках на українську тільки для того, щоб повідомити новину від московських шовіністів про те, що в українців рідною повинна бути мова загарбників - російська
___________
Тут было нарушение правил форума!
Кобзар вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 13:51   #1304
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -507
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от ivanena Посмотреть сообщение
Крім того, є люди, наприклад як Тувалу, які хоч і говорять російською, але є досить патріотичними, будуть захищати українську культуру і мову.
Тувалу не говорит на русском,и не живет в Днепре,он на нем пишет,при чем только на форуме.
Я,его спросил: почему ,он,как истинный патриот,скажем как
ivanena,не пишет на украинском ?
Он ответил: у ,меня хоть и есть желание при общении с маскалями и не свидомыми дать им понять,что русского я не понимаю,но осознание того ,что мои речи ,направленные на доказательство того что Мазепа герой не будут ими поняты,заставляет меня писать на русском,а в жизни я говорю исключительно на мове.
Ибо,как он утверждает,вырос в исключительно в украиномовной среде- Днепропетровске.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Кобзар Посмотреть сообщение
Реальність така, що як наслідок 300-річної колонізації та русифікації українців
Давайте не будем говорить за всех украинцев по поводу колонизации и русификации,давайте говорить только за себя.
По-поводу,лично,Вас, я не вижу последствий оккупации.

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от ivanena Посмотреть сообщение
маю. Але не хочу.
Теперь,понятно почему Вы переживаете за сохранность украинского языка.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 14:05   #1305
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 516
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Кобзар Посмотреть сообщение
Говорити про українську мову, українську культуру, український народ, українські пріоритети і інтереси польською, англійською чи, ще гірше - мовою колонізаторів і русифікаторів, - російськкою - це кощунство.
Угу. В мене намішано, щонайменш, три крові (а може і більше, не знаю): російська, українська, та польська. Мені якою розмовляти, і ким себе вважати? Відповім: вважаю себе українцем, тому що мої предкі тут жили сотні років, а розмовляю більше тією мовою, яку переважно слухав у дитинстві.
З.І. А "московські шовіністи" мене зовсім не турбують, бо вони знаходяться у Росії. Мене більше турбують місцеві, які не дають спокою громадянам моєї країни.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 14:11   #1306
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,087
"Спасибок": 9,342
Очки репутации: 10,299
Мнения: 3869
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Ну ,если,я скажу ,что в Крыму большинство говорит на украинском- это на что повлияет ?
Даже если Вы скажите, что всё делопроизводство ведётся на русском, то и это ни на что не повлияет...

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
.І. А "московські шовіністи" мене зовсім не турбують, бо вони знаходяться у Росії. Мене більше турбують місцеві, які не дають спокою громадянам моєї країни.
Тоді давайте разом подумаємо, як би їх теж відправити до Росії??!!
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 14:27   #1307
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,087
"Спасибок": 9,342
Очки репутации: 10,299
Мнения: 3869
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
О людях забываете и об их желаниях и потребностях..а где же право выбора?
Браво! Классный вопрос! Если вы вчера слушали президента, то он по этому поводу сказал следующее:Почему 20 лет не могут решить вопрос со вторым языком.Да потому, что нужно 300 голосов в парламенте, а их нет!!(конец цит.)
И их никогда не будет!!!По крайней мере пока не прекратятся такие дискуссии как ведутся даже на этом форуме.Или проще говоря, пока как сказал кто-то из великих, не помрёт последний раб, точнее совок.Новое поколение будет тянуться к европейским языкам, а русский и украинский для них будет как само-собой разумеется.И споры о статусах(этот хвост тянется перед каждыми выборами) языков, просто выпадет из повески дня, как на уровне руководства, так и на уровне простого обывателя.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 14:29   #1308
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 516
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Гадкий утёнок Посмотреть сообщение
Тоді давайте разом подумаємо, як би їх теж відправити до Росії??!!
Тю. Зачем? Пусть живут и уважают всех своих сограждан.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 14:51   #1309
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
что за очередной дуризм?
Ты опять пытаешься повесить ярлык вместо вопроса, варвавшись на форум с "Крамольная правда про мову".
То что ты назвал дуризмом это был ответ на своего рода такой же дуризм об украинском языке как польско-тюрском происхождении можешь посмотреть:



где для украинского языка заимствованные слова это парок а для русского это величие.
drema66 вне форума  

Вверх
Старый 26.02.2011, 15:38   #1310
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2039
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от ivanena Посмотреть сообщение
приїжджайте на екскурсію.
спасибо, уж лучше Вы к нам .... посетим памятные места декабристов и "Джерело" хи-хи
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 15:52   #1311
Новичок
 Аватар для Кобзар
IP:
Сообщений: 58
"Спасибок": 28
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Угу. В мене намішано, щонайменш, три крові (а може і більше, не знаю): російська, українська, та польська. Мені якою розмовляти, і ким себе вважати? Відповім: вважаю себе українцем, тому що мої предкі тут жили сотні років, а розмовляю більше тією мовою, яку переважно слухав у дитинстві.
Якщо Вам важко визначитися з приналежністю до певної нації, то це інще питання. Але якщо Ви вважаєте своєю рідною мовою російську, то проживаючи в Україні як громадянин України, Ви наражаєте себе на небезпеку роздвоєння особистості, якщо будете наполягати на тому, що Ви є українцем, а в українця (громадянина України) повинна бути рідна мова англійська, польська чи російська. У вашому випадку значно простіше (якщо Ви твердо впевнені в тому, що Ви - УКРАЇНЕЦЬ) буде формулювання: Ви як українець рідну українську мову знаєте, але так історично склалося, що мовна практика у Вас більша російською. Тому російську Ви знаєте краще
Якщо ж Ви наполягаєте на тому, що Ваша рідна російська - то простіше визнати себе рускім, а не грати варята - українця з нетрадиційною мовною орієнтацією
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
З.І. А "московські шовіністи" мене зовсім не турбують, бо вони знаходяться у Росії. Мене більше турбують місцеві, які не дають спокою громадянам моєї країни.
Московські шовіністи знаходяться в РОсії, але тотально контролюють цей форум. Чи Вам про це не знати
___________
Тут было нарушение правил форума!
Кобзар вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 16:02   #1312
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Вряд ли у кого-то хватит воли сказать горькую правду о «мове»
Мне очень жаль что на форуме получил спасибо этот новоросийский репортёришка с явным отсутствием аналитического мышления.
Давайте зайдём на вскидку в википедии (мировой язык): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B7%D1%8B%D0%BA

Языки мирового значения

Современными международными языками считаются[кем?] (в порядке убывания общего количества владеющих языком):
Ранг Язык Родной Второй Общее число носителей
1 Английский язык 320 миллионов до 1 миллиарда до 1,32 миллиардов
2 Французский язык 80 миллионов до 390 миллионов до 470 миллионов
3 Испанский язык 330 миллиона до 20 миллионов до 350 миллионов
4 Русский язык 165 миллионов до 155 миллионов до 320 миллионов
5 Арабский язык 240 миллиона до 40 миллионов до 280 миллионов
6 Португальский язык 176 миллионов до 30 миллионов до 206 миллионов
7 Немецкий язык 120 миллионов до 80 миллионов до 200 миллионов

Из всех бывших империй только первые две ещё держутся за счёт бывших колоний где первый английский действительно мировой а второй французский за счёт африканских колоний остальные империи (языковые) держаться в основном как родной.(смотри карты там-же)
карты довольно свежие 2010.По интересующему нас вопросу мирового русского на карте имеются два цвета используемый и официальный.Попробуем проанализировать динамику например в 19-ом веке територии как используемый наверняка были официальным а используемый имел статус в Польше и Финляндии в ходящих в состав России.То-есть на лицо деградация российской империи где выше упомянутые государства хоть и болезненно но самоопределились, то-что и нас ожидает.

По поводу везения в близости мирового языка.Хотелось бы напомнить что первым мировым был старогреческий (Греция) и латынь (Италия).
В каком дерьме Греция вы прекрасно знаете а какое при этом везение получили соседние Албания, Болгария, Румыния,- ответ тот-же в том же дерьме.Так что эти писульки полное дерьмецо.
Если отход от имперских языков происходит болезненно и это факт всё-же это внешний фактор, другое дело что в России происходит развитие этнических языков (как языковые семьи):
Абхазо-адыгская семья
Нахско-дагестанская семья
Картвельская семья
Уральская семья
Алтайская семья
Енисейская семья
Юкагиро-чуванская семья
Чукотско-камчатская семья
Эскимосско-алеутская семья
Нивхский язык
Айнская семья
Семитская семья
Сино-тибетская семья
Австроазиатская семья
Российская империя пожирает себя изнутри что иногда приводит к гражданским войнам (Чечня) не спорю процесс длительный но не обратимый.Если проанализировать события 18-19-х веков (тиф, чума, использывание конской силы, газ только со сточных канав (из дерьма) и остальные ужасы) наводила на мысли современников того времени о наступающем конце света но как-то выкрутились (электричество, двигатели внутреннего згорания и так далее)-- ныне (спид, глобальное загрязнение, дороговизна энергоносителей, эконом кризис и так далее) тоже не радует.Не дай бог (для России) завтра какой-нибудь украинец или китаец откроет получение дешёвого водорода можете представить себе какой статус останется у России (уверен не великая Россия а НИЩЕРОССИЯ) и кому повезло с соседями это ещё не факт.
В связи с такой тенденцией развития я не в пример Глории и остальным своим детям посоветую
основной украинский
твёрдый английский
лекбес китайский
китайский хоть и не мировой но реально посмотрите вокруг себя тоже самое во всём мире учить же украинский, твёрдый русский и лекбес английский-пожалейте своих детей.
drema66 вне форума  

Вверх
Старый 26.02.2011, 17:42   #1313
Почетный житель
 Аватар для ivanena
IP:
Сообщений: 571
"Спасибок": 751
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Теперь,понятно почему Вы переживаете за сохранность украинского языка.
??? Поясніть. Ваші думки залишаються загадкою.

Да... і про Тувалу...
Ну нехай не він, оехай Синхрокот. Такий вам приклад. Або дружина мого брата, яка з Херсонщини, все життя говорила російською, але дітей навчає українською, говорить із ними українською, на ініційованому вами референдумі голосуватиме тільки за єдину державну мову.
ivanena вне форума  

Вверх
Старый 26.02.2011, 18:05   #1314
Почетный житель
 Аватар для ivanena
IP:
Сообщений: 571
"Спасибок": 751
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
спасибо, уж лучше Вы к нам .... посетим памятные места декабристов и "Джерело"
я не знаю, де ви живете, але якщо Джерело в Саржиному Яру - я там була. Ба навіть жила поруч на вулиці Отакара Яроша :-) І працювала в російськомовній школі № 45 недалеко від того ж місця.
ivanena вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 18:27   #1315
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 516
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Кобзар Посмотреть сообщение
Якщо ж Ви наполягаєте на тому, що Ваша рідна російська - то простіше визнати себе рускім, а не грати варята - українця з нетрадиційною мовною орієнтацією
Дуже дякую за поради, але я якось сам визначусь хто я і якою мовою мені розмовляти. Мені, на відміну від деяких інших, якось "по барабану" якою мовою зі мной спілкується співрозмовник. Головне, щоб я його розумів. Мені більш цікаво, що людина говорить, а не як. Заклики про поділ людей за національною, чи мовною ознакою мені однаково огидні що на російській, що на українській. Отаке от. :Бабочка:
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 18:42   #1316
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 1047
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А мнением детей не хотите поинтересоваться?
В государстве, где государственным языком является украинским с русским языком им будет очень сложно.
Оффтоп:
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 18:44   #1317
Почетный житель
 Аватар для ivanena
IP:
Сообщений: 571
"Спасибок": 751
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Ну, так и сделаем два государственных.
і через 20 років будемо мати результати як у білорусів.
ivanena вне форума  

Вверх
Старый 26.02.2011, 18:44   #1318
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 1047
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от ivanena Посмотреть сообщение
а хто вам забороняє?
В Полтаві всі бажаючі можуть віддати свою дитину в російську школу. Вона в місті одна із 40. На сході є проблеми з російськими школами? В Криму на весь півострів одна українська. От там - проблеми. А що вам заважає?
Оффтоп:


добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ivanena Посмотреть сообщение
і через 20 років будемо мати результати як у білорусів.
Оффтоп:
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 18:46   #1319
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 692
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от ivanena Посмотреть сообщение
Крім того, є люди, наприклад як Тувалу, які хоч і говорять російською, але є досить патріотичними, будуть захищати українську культуру і мову.
Бо Тувалу має для свого україномовного уподобання науково-суспільне методичне обгрунтування.

ЮНЕСКО трактує поняття мови не тільки як засіб для спілкування, а також як культурну спадщина та вираження культурної ідентичності.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Ну, так и сделаем два государственных.
У нас одна страна а не две, и нам незачем второй государственный язык.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 26.02.2011, 18:48   #1320
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 1047
Доп. информация
По умолчанию Re: О языке (необычно)

Цитата:
Сообщение от ivanena Посмотреть сообщение
??? Поясніть. Ваші думки залишаються загадкою.

Да... і про Тувалу...
Ну нехай не він, оехай Синхрокот. Такий вам приклад. Або дружина мого брата, яка з Херсонщини, все життя говорила російською, але дітей навчає українською, говорить із ними українською, на ініційованому вами референдумі голосуватиме тільки за єдину державну мову.
Оффтоп:
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кинотеатры на русском языке xVOVAx Кинотеатры 12 11.10.2016 15:35
На каком языке обычно общаетесь? Alex LM Дела форумные 1151 03.01.2016 22:13
О языке (необычно) - 1 Alex LM Украина 238 22.02.2012 22:54
Кино на языке оригинала. Где? Zenit Кино форум 8 18.05.2011 13:17


Часовой пояс GMT +3, время: 18:20.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017