Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Це іго надовго ?

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.67. Опции просмотра
Старый 26.11.2010, 10:33   #61
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,296
"Спасибок": 5,849
Очки репутации: 0
Мнения: 452
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от BONZA Посмотреть сообщение
*))) вы так великодушно раздаете советы всем подряд - пойти поработать... Вы то работаете здесь? *)) Или работаете... Или инкогнито, аки Фобос-япус?
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от BONZA Посмотреть сообщение
А то, что мы видим сейчас на майдане - бардак. Но, хорошо, что этот бардак проявляется. Это все же - сопротивление. Неумелое, неустойчивое, смешное. Это говорит о том, что там не профессионалы с удочками флагами машут, а те, кому действительно страшно их будущее. Кстати, в Польше и Чехии начиналось все примерно так же.. Дай бог им здоровья. *)
Оффтоп:

Вы для себя ответьте на три вопроса...
1. Кто является организатором данного протеста....)
2. Что требуют митингующие...)
3. Выполнимы ли их требования....)
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 26.11.2010, 10:53   #62
Старожил
 Аватар для BONZA
IP:
Сообщений: 1,884
"Спасибок": 4,688
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Оффтоп:


Оффтоп:

Вы для себя ответьте на три вопроса...
1. Кто является организатором данного протеста....)
2. Что требуют митингующие...)
3. Выполнимы ли их требования....)
*)))) да не обижайтесь. Ваша аватарка очень даже симпатична (хотя гламуру, как по мне, за край) *))

1.
Я не сказал, что есть организатор. Было бы смешно, если бы кто-то один призвал и остальные побежали. Есть недовольные деяниями наших избраников (слуг народа), которые таким образом выражают свое недовольство.
2. Требуют мало. Надо требовать наказаний и отстранений от должностей лиц, не перестающих упиваться наслаждением от преступной деятельности против Укрианского народа , поменять всех судей ( ибо баблом испачканы почти все), разобраться, кто нажил вертолеты-гектары используя коррупционные связи, служебное положение, разбой и убийства. Расстрелять или отправить на похудение в каменоломни... Ну, что бы нация почище стала.
Так и некому бы было править в пользу собстенного обогащения только... а думали бы и о Вас и обо мне. *))
Только Вы сами знаете. у нас почти африканский капитализм. И это может сделать только господь бог. *) или тот самый народ, которому неча будет терять.. А пока, просто живем не скудно, потому и протестуем слабо. А надо кнутом и все отоборать, может и за вилы кто возьмется, по старинке.

3.
Думаю, если просить - не выполнимы.
А если требовать и угрожать(было бы чем) - выполнимы.
У власти люди, воспитаны на страхе к силе.

Ну.. может и в розовых.. Может и наивен. *))
___________
LONG LIVE ROCKROLL
BONZA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 11:26   #63
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,296
"Спасибок": 5,849
Очки репутации: 0
Мнения: 452
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от BONZA Посмотреть сообщение
2. Требуют мало. Надо требовать наказаний и отстранений от должностей лиц, не перестающих упиваться наслаждением от преступной деятельности против Укрианского народа , поменять всех судей ( ибо баблом испачканы почти все), разобраться, кто нажил вертолеты-гектары используя коррупционные связи, служебное положение, разбой и убийства. Расстрелять или отправить на похудение в каменоломни... Ну, что бы нация почище стала.
Можно требовать все что угодно...но мы же реальные люди и живем в реальном мире...если люди вышли на митинг по эконом вопросам...то их нужно решать..если же требуем звездочку с неба - то митинг бесполезен.....)
Тенденция показывает..что самый сильный протест был первый раз...сейчас все это утихает..люди уже перестают на это обращать внимание..к тому же, как ни крути - в социуме есть стойкие стереотипы и мнение насчет предпринимателей разделено..оно не поддерживается абсолютно всеми..это не те..за которыми пойдет весь народ....)..так стоит ли игра свеч?)
Может все же надо решать экономические проблемы с НК..а не выдвигать заоблачных требований....?)
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 11:34   #64
Старожил
 Аватар для BONZA
IP:
Сообщений: 1,884
"Спасибок": 4,688
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Да, вы правы. Вы умеете руководствоваться больше разумом, чем эмоциями. *) Буду брать пример... Честно! *)
___________
LONG LIVE ROCKROLL
BONZA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 13:57   #65
Житель
 Аватар для fedorpepel
IP:
Сообщений: 295
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Что ни говори, а мы и есть тот вол, который будет тянуть на себе тяжесть реформ, она же "иго". Так всегда было и так будет, что тяжесть реформ возлагается на плечи народа. И вот почему.

Если пытаться возложить тяжесть реформ на богатых людей — они просто выведут свои капиталы в другую страну. Потому цена реформ всегда ложится на тех, кто не в состоянии уехать — на народ.

Так что за наш счёт всё будет происходить. Больше платить просто некому.
fedorpepel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 15:28   #66
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,263
Очки репутации: 49,095
Мнения: 8196
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
самый сильный протест был первый раз...сейчас все это утихает..люди уже перестают на это обращать внимание..
и поэтому митингующие обращаются к самому живому и подвижному слою населения - студентам. А призывать студентов отстаивать интересы митингующих, имхо, бесчестно...
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 15:57   #67
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,296
"Спасибок": 5,849
Очки репутации: 0
Мнения: 452
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от bankirsha Посмотреть сообщение
и поэтому митингующие обращаются к самому живому и подвижному слою населения - студентам. А призывать студентов отстаивать интересы митингующих, имхо, бесчестно...
Оффтоп:
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 16:34   #68
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,923
"Спасибок": 4,525
Очки репутации: 0
Мнения: 4123
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от bankirsha Посмотреть сообщение
и поэтому митингующие обращаются к самому живому и подвижному слою населения - студентам. А призывать студентов отстаивать интересы митингующих, имхо, бесчестно...
Та чого ви так студентів принижуєте, Банкірша? Чи вони немовлята? Себе згадайте і цьому віці: чи хтось би заставив вас щось відстоювати навіть за гроші, чи ні? Вони повністю відповідають за себе і якщо вирішать піти на майдан ви теж не зможете їм в цьому завадити
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 16:38   #69
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,296
"Спасибок": 5,849
Очки репутации: 0
Мнения: 452
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Вони повністю відповідають за себе і якщо вирішать піти на майдан ви теж не зможете їм в цьому завадити
Оффтоп:
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 16:53   #70
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,923
"Спасибок": 4,525
Очки репутации: 0
Мнения: 4123
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Це ви себе маєте на увазі? Чи жалієте бідних студентів, які мають настільки мізерну стипендію, що готові за копійки протестувати?
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2010, 17:06   #71
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,296
"Спасибок": 5,849
Очки репутации: 0
Мнения: 452
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Це ви себе маєте на увазі? Чи жалієте бідних студентів, які мають настільки мізерну стипендію, що готові за копійки протестувати?
Можно узнать..сколько сейчас стипендия у студента?)))..это не совсем копейки...недалеко от пенсии ушла...)))
Я не пойму...Вы считаете..что студенты должны протестовать против НК...?
Слушайте..Ваш революционный дух захватывает...))))))
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2010, 00:32   #72
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,837
"Спасибок": 2,952
Очки репутации: 0
Мнения: -3863
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от justvis Посмотреть сообщение
Що може їх зупинити ? Що буде останньою краплею ?
Конституцію кинули під ноги, кодексоцидом всіх задовбали, крадуть мільйонами, мільярдами, не моргнувши оком, а з малого бізнесу здирають останню шкуру.
Доки ?

Хто вгадає, скільки ще залишилося: тиждень, місяць, півроку, рік чи навічно
Не Доки , а "кiко". За скiльки МВФ скомандуэ - стiльки й буде.
PRAVED вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2010, 19:26   #73
Новичок
 Аватар для justvis
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 552
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Це іго надовго ?

ще одна реформа... коли це все закінчиться ?
Электрошокер для бюрократов

Для Украины начинается жизнь в эпоху перемен. Не успели свыкнуться с налоговой реформой, как началась административная. В электронных СМИ появился проект соответствующего указа президента. Но тот это проект или не тот, аналитики до конца не уверены. К тому же нет полной ясности: идет ли речь о конечном варианте пертурбации или это только начало. Например, по одной из версий в перспективе Минэкономики сольют с Минфином, и якобы поэтому Василия Цушко назначают на Антимонопольный комитет.

Земля полнится слухами. Уже несколько месяцев в СМИ курсирует информация о том, что МинЖКХ могут объединить с Минрегионстроем, Минуглепром с Минтопэнерго, Минкульт с Министерством молодежи и спорта, а Минэкономики с Минфином (как во Франции).

Еще недавно писали о том, что существует несколько вариантов оптимизации системы госуправления. Согласно первому из них, в Украине должно остаться 84 органа государственной власти – из них 16 министерств; второй вариант предусматривал 85 органов, из которых 17 министерств; третий вариант – 88 органов, из которых 20 министерств.

Четвертый, наиболее радикальный и приближенный к европейской системе госуправления, вариант предусматривал функционирование 65 органов государственной власти, из которых всего 15 министерств. Также сообщалось, что реформа предусматривает четкое разграничение функций органов государственной власти, которые сегодня дублируются и пересекаются. Однако, согласно самому свежему из всех оглашенных сценариев оптимизации, из имеющихся сейчас двух десятков министерств планируется оставить только 12 (те ведомства, деятельность которых как-то соприкасается, объединят).

В появившемся на сайте «Комментарии» проекте указа президента о реорганизации министерств пока не сказано ничего. Главная новация этого документа – функции нормотворчества передаются министерствам, а «второй эшелон» органов центральной власти (госкомитеты, комиссии, службы, агентства и т.д.) остаются только с регуляторными и надзорными функциями. Например, Госфинуслуг теряет право готовить проекты решений по небанковскому финансовому рынку. Эта функция переходит в Минфин. И остается лишь в качестве надзирателя-лицензиатора-проверяющего. Аналогичная ситуация по другим ведомствам. При этом ГКЦБФР вроде бы как не трогают. То есть ее нормативные полномочия сохранены.

Почему происходит так, а не иначе? Почему ликвидируются одни структуры и не поддаются преобразованиям другие? Однозначного ответа нет. Люди, знающие специфику раскладов внутри власти, говорят о том, что окончательного варианта административной реформы пока нет. Есть несколько центров влияния на финишный документ. И каждый из них пытается пропихнуть свою концепцию.

Скажем, один из идеологов преобразования – председатель Главгосслужбы Тимофей Мотренко – продвигает идею восстановления института госсекретарей. Ну, чтобы министры приходили на работу, как на праздник, а всю текучку за них делали госсекретари.

Идея сугубо чиновничья. Я бы даже сказала – мечта аппаратчика. Ровно 11 лет назад, в декабре 1999 года, аналогичным путем пошел Леонид Кучма под влиянием своего тогдашнего любимца, главы Администрации Владимира Литвина. К слову, в 1999-ом тоже было несколько вариантов админреформы, и то, что выплыло в итоге, многих озадачило.

Тем не менее, некоторые элементы преобразований 1999 года живы до сих пор. И, возможно, будут жить дальше. Вообще, придающее большой оптимизм аналитикам заявление премьер-министра Николая Азарова, что в будущем году на сокращении аппарата удастся сэкономить 1 млрд. грн., на уровне опытных госслужащих воспринимается со скептицизмом.

Конечно, не исключено, что в этот раз чудо произойдет. И сокращение аппарата не закончится в результате его увеличением, согласно закону Паркинсона. Однако нужно знать и понимать кухню этого муравейника.

Во-первых, сам процесс ликвидации одной государственной структуры или преобразования ее в другую – крайне зарегулирован. И в результате на это дело уйдет не менее двух месяцев. Если без саботажа. А, зная наших милых бюрократов, можно предположить, что они растянут похороны своей работы на все полгода.

Во-вторых, госслужащий неплохо защищен от увольнения. Это не частная фирма с полулегальным договором, где сотруднику можно сказать «брысь!», и завтра уже и след его простынет. Каждый аппаратчик имеет ранг, льготы, права и т.п. Девушки немедленно окажутся беременными, юноши – повышающими квалификацию и т.д. В результате вытурить с большим трудом удастся только пенсионеров и небольшое количество не слишком изобретательных сотрудников.

Кое-кто, может, пойдет в бизнес, к своим коррупционным друзьям. Но честные люди отправятся на биржу труда, где им обязаны будут в течение нескольких месяцев платить среднюю зарплату. К тому же еще выходное пособие и другие утешительные «призы» для увольняющихся. Все это так же ляжет на госбюджет.

Но мы пока говорили о рядовых чиновниках. С высокопоставленными – совсем другая картина. Выкинуть из власти замминистра труднее, чем выиграть Олимпиаду. Наша власть очень персонифицирована. Это значит, что за каждым влиятельным чиновником стоят еще более влиятельные люди с большими коммерческими интересами и серьезными связями.

Массовая ротация означает броуновское движение в среде заинтересованных сил, чтобы пересадить своего «хорошего человека» с одного доходного места на другое. При этом мест, как всегда, не хватит, чтобы рассадить всех достойных. Поэтому возможны жесткие подковерные интриги.

Все это, безусловно, издержки процесса. Без которых, собственно, и процесса не будет. Возникает вопрос: так что, не начинать вообще? Нет, начинать нужно. Система госуправления в Украине неэффективна, и это общеизвестно. Хотя, по большому счету, неэффективна она и в Европе, где в надгосударственных структурах сидит огромное количество людей, занимающихся непонятно чем и получающих при этом гораздо более солидную оплату своего труда. Но это никак не влияет на то, что европейцы живут хорошо, а мы плохо.

Вообще, пора оставить иллюзию, что из аппарата можно сложить какой-то идеальный кубик Рубика, который приведет нас к светлому будущему. Нет, просто нужно, чтобы эта старая машина более-менее нормально ехала. С тормозами, как положено. Не жрала много «горючего». Не теряла управление. Пока, увы, с управлением вообще не складывается, с горючим так себе, а из всех необходимых функций работает только тормоз. Да, тормозить мы умеем!

Для того чтобы аппарат руководился своими непосредственными начальниками, а не людьми со стороны, считают наши источники во власти, не мешало бы почистить его от «оранжевых». Нехорошо говорить о людях, как о вещах, но жизнь – суровая штука. В настоящий момент «оранжевых» лишь подвигали с хлебных мест. На внешне неприбыльных направлениях они остались. И ТОРМОЗЯЯЯЯТ! Легендой в этом плане стал некогда близкий к Юлии Тимошенко шеф кадрового подразделения Кабмина по фамилии Евтеев, который сейчас старательно набирает команду для новой власти. Комментарии, думаю, тут излишни.

Второе необходимое новшество – это действительно реформы по направлениям и секторам. Их можно было бы проводить постепенно. Например, сначала выстроить вертикаль управления в финансовой сфере. Провести дискуссии, реорганизовать ведомства, рассадить людей. Потом – в управлении стратегическим имуществом. Например, портами. И т.п.

Реформировать все и сразу по принципу шоковой терапии – можно, но сложно. Есть опасность, что страна несколько месяцев будет себя чувствовать как вокзал во время землетрясения. И риск того, что преобразования просто захлебнутся в бюрократической суете, будет приблизительно равняться шансам на успех
___________
УКРАЇНЦІ
"Людина, яка не шанує традицій і мови нації і країни, в якій живе, є туристом, або окупантом." К. Маркс
"Русский интеллигент заканчивается там, где начинается польский вопрос" А. Мицкевич.
justvis вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 01:10   #74
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,837
"Спасибок": 2,952
Очки репутации: 0
Мнения: -3863
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

с 1991- го...и т.д..........
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 18:22   #75
Житель
 Аватар для Торговец_машинками
IP:
Сообщений: 105
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Яке "це" іго?
Януковичі приходять і ідуть, а вистава та сама. Чергова опецькувата cp@кa всідається на трон, і відчебучує чергового "короля Літра", замість витонченого шедевру драматургії. Отже, справа не у персоналіях, а у виконавчих ролях, що ділять переможці.


Коли це кінчиться
- одразу після початку посадок. Посадки оздоровлюють бюрократську кров, прочищають мізки. Бюрократ, незалежно від кольору починає гребтися у паперах, виколупувати скріпки, - імітує роботу. Посадки корисні і депутатам. Вони нагадують їм про смертність та існування закону. Коротше кажучи - це сильний оздоровчий афродізіак, що застосовується при системній імпотенції держави.

Що важливо

1. Що ми їх досі обираємо і змінюємо
2. Що при кожній ротації цього вертепу справедливість повинна находити нових "героїв", але не находить

за що варто стояти на майдані

1. За право змінювати цих клоунів
2. За дотримання клоунами правил поведінки у громадських місцях
3. За чесну прокуратуру і суди
Торговец_машинками вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 19:49   #76
Основа форума
 Аватар для Dr Lisa Coddy
IP:
Сообщений: 2,351
"Спасибок": 2,216
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от justvis Посмотреть сообщение
Що може їх зупинити ? Що буде останньою краплею ?
Конституцію кинули під ноги, кодексоцидом всіх задовбали, крадуть мільйонами, мільярдами, не моргнувши оком, а з малого бізнесу здирають останню шкуру.
Доки ?

Хто вгадає, скільки ще залишилося: тиждень, місяць, півроку, рік чи навічно
похоже, что до какой-нибудь революции.
законным путём их теперь не турнуть.
2004 их научил, что нельзя цацкаться.
Dr Lisa Coddy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2010, 22:11   #77
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3913
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
похоже, что до какой-нибудь революции.
законным путём их теперь не турнуть.
2004 их научил, что нельзя цацкаться.

ну хорошо...турнешь, допустим....а дальше что?!?!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2010, 09:46   #78
Старожил
 Аватар для BONZA
IP:
Сообщений: 1,884
"Спасибок": 4,688
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
ну хорошо...турнешь, допустим....а дальше что?!?!
*)) а дальше - нанимаем на лет пять на работу отставные кабмин и сейм Швеции. (к примеру)...
Они стоят намного дешевле наших козолупов и уж профессионализма поболе будет (аглядно по уровню страны видать!) *))
___________
LONG LIVE ROCKROLL
BONZA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2010, 09:48   #79
Основа форума
 Аватар для Dr Lisa Coddy
IP:
Сообщений: 2,351
"Спасибок": 2,216
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от BONZA Посмотреть сообщение
*)) а дальше - нанимаем на лет пять на работу отставные кабмин и сейм Швеции. (к примеру)...
Они стоят намного дешевле наших козолупов и уж профессионализма поболе будет (аглядно по уровню страны видать!) *))

тем более у нас уже есть опыт звать на царство.
будут у нас новые Рюриковичи....
Dr Lisa Coddy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2010, 10:01   #80
Старожил
 Аватар для BONZA
IP:
Сообщений: 1,884
"Спасибок": 4,688
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Це іго надовго ?

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
тем более у нас уже есть опыт звать на царство.
будут у нас новые Рюриковичи....
Не-а.. нанимаем на работу исключительно на пять лет! *))
___________
LONG LIVE ROCKROLL
BONZA вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017