Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Спротив новому податковому кодексу.

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 2.57. Опции просмотра
Старый 07.12.2010, 18:27   #1201
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,872
"Спасибок": 2,542
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Да, многие уделяют основное внимание понятию права, считая его первичным.
Однако такое понимание ложно. Скажем, человек, чьим мотивом деятельности
является личная выгода (право), в принципе не способен исполнять обязанности.
????
Человек ВСЕГДА действует, исходя из ЛИЧНОЙ выгоды. Иначе просто не бывает. Даже когда занимается альтруизмом или благотворительностью (правда, здесь выгода не материальная, а духовная/психологическая, но все равно ВЫГОДА). Это во-первых.
Во-вторых, например, качественное исполнение своих ОБЯЗАННОСТЕЙ (неважно каких) в нормальном обществе ведет к ЛИЧНОЙ выгоде в форме премиальных, бонусов, отсутствия штрафов и тюрьмы, и т.д.

Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Он
просто не понимает, что это такое. Когда все люди действительно исполняют свои
обязанности, их права реализуются автоматически.
Вы утопист? Люди ВСЕГДА поступают исходя из СОБСТВЕННЫХ интересов, и ВСЕГДА есть КОНФЛИКТ интересов, который в крайнем случае обязан разрешить суд и объективный (более-менее) судья.
Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Примеры:
- кто-то (не будем показывать пальцем) считает, что у него есть право не исполнить свои обязанности;
- Право вождения автомобилем в обществе существует постольку, поскольку
каждый водитель исполняет свои обязанности, соблюдая правила движения
ДАЖЕ в футболе (в котором ВСЕ разбираются, правила понятны даже блондинкам, нет единой трактовки одного и того же игрового эпизода )

Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение

И если вчера благополучие запада создавалось благодаря жесткой эксплуатации колоний,
то и сегодня оно наращивается в том числе и за счет наших сограждан работающих
в реальном секторе экономики, на шахтах, меткомбинатах, на земле...
Но не на лотках базарных - те на пару с западом кормятся в конечном итоге имено
за счет тех, кто производит.
Извините, но людей, способствующих такой "торговле" я имею право не уважать.
Не так ли?
Наиффффный Вы человек. Неуважаете базарных торговцев?
Наивно считаете, что во всех бедах виноваты люди, которые разуверились в государстве и пытаются выжить самостоятельно, положив "большой и толстый" на ЭТО государство, СОБЛЮДАЯ при этом большинство законов???

Тогда поясните мне пожалуйста, почему при ничтожной (по европейским меркам) заработной плате у нас максимальные цены? "Базарные торговцы" опять виноваты?
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх


Старый 07.12.2010, 19:18   #1202
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1613
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
????
Человек ВСЕГДА действует, исходя из ЛИЧНОЙ выгоды. Иначе просто не бывает.
Да, именно так сейчас (к сожалению) и считает большинство, особено тот пласт,
который принято называть "школотой".
Но, к счастью, так было не всегда

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
качественное исполнение своих ОБЯЗАННОСТЕЙ (неважно каких) в нормальном обществе ведет к ЛИЧНОЙ выгоде в форме премиальных, бонусов, отсутствия штрафов и тюрьмы, и т.д.
Кстати - еще один пример (приведенный Вами!) первичности обязанностей перед
правом: качественное исполнение своих обязанностей может автоматически приводить
к реализации права на получение личной выгоды
И это есть правильный порядок, правильная связь:
"выполнил обязанности - можешь реализовать право".
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Наиффффный Вы человек. Неуважаете базарных торговцев?
Во-первых, мне не важно базарный или не базарный торговец.

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Наивно считаете, что во всех бедах виноваты люди, которые разуверились в государстве и пытаются выжить самостоятельно, положив "большой и толстый" на ЭТО государство, СОБЛЮДАЯ при этом большинство законов???
Во-вторых, речь о том, что очень много из людей, "которые разуверились в государстве",
настойчиво пытаются "выжить самостоятельно, положив "большой и
толстый" на ЭТО государство" за счет других людей.
По сути, "положив "большой и толстый" на этих людей".
Видите ли, yourker, в широком смысле и "мутуализм", и "паразитизм" есть проявления "симбиоза".
Но в конкретном случае - что бы Вы предпочли?

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Тогда поясните мне пожалуйста, почему при ничтожной (по европейским меркам) заработной плате у нас максимальные цены? "Базарные торговцы" опять виноваты?
Вы (во множ. числе) сами выборолы себе право на реализацию туземного капитализма
в его наиболее уродливой форме еще в 1991-м году.
Чего ж теперь удивляться?
К тому же в этой стране есть дополнительная ментальная особенность - подавляющее
большинство страстно желают делать как можно меньше или лучше вообще ничего не делать
(не выполнять обязанности) но при этом получать как можно больше (право).

Например, во время шантажа пидпрыемцив на майдане все время звучало - "мы поднимем цены".
Вместо того, чтоб увеличивать прибыль за счет оптимизации расходов, модернизации,
повышения производительности труда, поиска конкуретных преимуществ и т.д.
автоматически тупо давится повышение цены (правда, и в крупном бизнесе та же хрень).
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 07.12.2010, 19:21   #1203
Основа форума
 Аватар для Dr Lisa Coddy
IP:
Сообщений: 2,351
"Спасибок": 2,216
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Оффтоп:
Dr Lisa Coddy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 07.12.2010, 19:34   #1204
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1613
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Эта валюта от выручки продаж(!) экспортных товаров из Украины.
Значит, если, скажем, металлург не выплавит сталь потому что шахтер не дал
ему коксующегося угля, ибо он заболел от плохого питания, потому что на остатки денег
пришлось купить за дорого китайскую куртку на базаре у торговца, видом напоминающего папуаса,
то базарный торговец, видом напоминающий папуаса, не смог купить следующую партию
дешевого китайского дерьма у оптового импортера, т.к. этот импортер остался без валюты,
потому что не было экспортных продаж металла, который не выплавил металлург....
Так? Я ничего не упустил?
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
У украинцев есть право(!) презумпции невиновности, в том числе и по отношению к вопросам неисполнения своих обязанностей.
Глядя вокруг, я часто убеждаюсь, что у украинцев есть неистребимое желание иметь
право вообще не исполнять свои обязанности.
Именно поэтому так любят заявлять о "праве(!) презумпции невиновности, в том числе
и по отношению к вопросам неисполнения своих обязанностей
".
И именно за это готовы стоять/сидеть/лежать на майданах.
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 07.12.2010, 20:31   #1205
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,744
Очки репутации: 0
Мнения: 9723
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение

Глядя вокруг, я часто убеждаюсь, что у украинцев есть неистребимое желание иметь
право вообще не исполнять свои обязанности.
Именно поэтому так любят заявлять о "праве(!) презумпции невиновности, в том числе
и по отношению к вопросам неисполнения своих обязанностей
".
И именно за это готовы стоять/сидеть/лежать на майданах.
Сколько патетики.....Ну только броневичка не хватает.....
Ты вот скажи....пассионарий....о каких обязанностях...(и перед кем ) ты речешь..?
Gidra2009 вне форума  

Вверх
Старый 07.12.2010, 23:40   #1206
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -1842
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Да, многие уделяют основное внимание понятию права, считая его первичным.
Однако такое понимание ложно. Скажем, человек, чьим мотивом деятельности
является личная выгода (право), в принципе не способен исполнять обязанности. Он
просто не понимает, что это такое. Когда все люди действительно исполняют свои
обязанности, их права реализуются автоматически.
Примеры:
- кто-то (не будем показывать пальцем) считает, что у него есть право не исполнить свои обязанности;
- Право вождения автомобилем в обществе существует постольку, поскольку
каждый водитель исполняет свои обязанности, соблюдая правила движения.
В запущенных случаях дело доходит до криминала. Например, Раскольников - «Тварь я дрожащая иль право имею?» - решил, что таки да, имеет право.
В общем случае абсолютизация права в обществе ведет к разрушению права по сути (на
справедливость, жизнь и т.д.).
Права второстепенны, и потому, что обычно если кто-то имеет право, то это не
означает ровным счетом ничего, пока это право не является обязанностью кого-то другого.
Смотрите по-другому: обязанности первичны, а как следствие у нас возникнут права.

Тем не менее, из вышерасположенной беседы явствено вытекает, что конкретный
тувалу не может реализовать свой потенциал торговца (читай - спекулянта, торгоша)
как минимум до тех пор, пока кто-то в Украине (не тувалу, конечно-же) не произведет
достаточного количества экспортных товаров (услуг).
Но дело даже не в том, что важнее - производство или торговля.
А в том, что сегодня так называемые "пидпрыемци" осуществляют преимущественно
одну модель ведения хозяйства - паразитирование на остатках промпотенциала, созданного,
ксатати в "в СССР, когда производилось море никому не нужного дерьма".
Родина продается за границу и вырученые деньги возвращаются за границу же, где
и оседает прибыль как в виде дешево купленого на украине сырья, полуфабрикатов,
так и в виде дорого проданого в украину дерьма.
И если вчера благополучие запада создавалось благодаря жесткой эксплуатации колоний,
то и сегодня оно наращивается в том числе и за счет наших сограждан работающих
в реальном секторе экономики, на шахтах, меткомбинатах, на земле...
Но не на лотках базарных - те на пару с западом кормятся в конечном итоге имено
за счет тех, кто производит.
Извините, но людей, способствующих такой "торговле" я имею право не уважать.
Не так ли?

Право всегда тесно связанно с дисциплиной, даже, вернее с внутренней дисциплиной человека, которая зиждется на самоуважении. Да. именно на уважении к себе самому. Если человек имеет наемных рабочих и их всячески обижает, то ему не нужно надеяться, что не обидят его. Ибо обижая зависящих от него людей, он тем самым показывает себя с той стороны, когда его не будут уважать. Знаете. мне тут вспомнился эпизод с фильма "Десантный батя". Помните. когда у Маргелова были в подчинении моряки? Он получает приказ отправить их фактически на смерь. И им об этом говорит, - подчеркивая, что они должны решать. В фильме не указанно все ли до одного погибли эти моряки, но то, что в память о них Воздушно-десантные войска носят и сегодня тельняшки говорит многое о Маргелове.
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 07.12.2010, 23:55   #1207
Житель
 Аватар для alexgrey
IP:
Сообщений: 107
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Тут такой слух промчался ураганом, что поправки к кодексу внесли, но в печать отдали БЕЗ поправок. Что же это будет?

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Необходимо составить акт-претензию в прокуратуру с жалобой на бездеятельность чиновников. Только нужно сначала узнать имена этих чиновников, а акт написать в прокуратуре помогут.
alexgrey вне форума  

Вверх
Старый 07.12.2010, 23:57   #1208
Основа форума
 Аватар для Dr Lisa Coddy
IP:
Сообщений: 2,351
"Спасибок": 2,216
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Если человек имеет наемных рабочих и их всячески обижает, то ему не нужно надеяться, что не обидят его. Ибо обижая зависящих от него людей, он тем самым показывает себя с той стороны, когда его не будут уважать.
знаете уважение-неуважение в бизнесе плохо работает.
а вот умный руководитель не будет нагнетать атмосферу в коллективе хотя бы ради увеличения производительности труда.
так что простой практицизм не хуже работает, чем нравственно- моральные тормоза.
порядочность во всем, тоже может стать неплохим брэндом для предпринимателя, своего рода товаром.
Dr Lisa Coddy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 00:03   #1209
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -1842
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Не юрист, ошибаетесь. Простой обычный человек. Ну а раз решили бороться, то готовьтесь к борьбе. И так...
(конторка) ...Адресат. Выражаю свое уважение и так далее... (так положено). Тогда то были переданы (дата, номер регистрации если заказное, если лично - входящий приема документа) такие то документы. Прошу сообщить причины задержки ответа с решением вопроса. Ответ прошу мотивировать (со ссылкой на Законодательные и нормативные акты Украины - это всегда пишите, в обязательном порядке). Пользуясь случаем, еще раз свидетельствую свое уважение...
(прокуратура)... (то же), только: учитывая столь длительную задержку с решением вопроса, с целью избежать не верных толкований деятельности (указать орган) прошу провести проверку соблюдения Законодательных и нормативных актов Украины при рассмотрении моего письма. Оба письма отправить заказными, с уведомлением. Это обязательно. Как копии, с чеками и прочее. так и полученный ответ даже с конвертом надо будет сохранить (на конверте есть дата отправления. которая может существенно отличаться от той, которая будет у Вас на письме).

Ну а ровно через 45 дней, ответа Вам не будет, пишете с просьбой ознакомить с материалами рассмотрения Ваших заявлений. И сново такие же письма, только с добавкой "повторно", но уже на шаг выше.

Далее можете просто запросить: на такие то письма ответа нет (или не удовлетворителен), сообщите о соответствии таких то лиц занимаемым должностям.

Это, разумеется, черновые наброски, а Вы вставьте все необходимое и отредактируйте. Но письмо должно быть четким, без малейших эмоций (окромя стандартного начала и окончания с заверениями с Вашем уважении и почтении) конкретным, и не более 1/ 2, максимум 2/3 листа формата А 4. А там будет видно. Что не понятно, напишите.
Извините, что не так.
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 00:14   #1210
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,872
"Спасибок": 2,542
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

ЯПУС
Не стоит устраивать здесь экзамены по марксистко-ленинской философии и научному коммунизму, я эти темы лучше вас знаю
И спекулировать подменой понятий тоже не стоит, мы это проходили уже.

Давайте о КОНКРЕТНОМ.
Химические и металлургические предприятия, которые являются такими же потребителями газа, как и население, почему-то имеют ЛЬГОТНЫЕ цены на газ, а население (точно такой же потребитель!) нет. Почему? Почему цена разная? Разве у населения другие деньги? Почему население должно оплачивать сверхприбыль чьих-то частных предприятий?

Авто ЗАЗ-дэу.
Почему я не могу купить нормальную машину по европейской цене, а вместо этого меня заставляют (ввозными пошлинами и налогами) субсидировать отечественный автопром? Разве от того, что я купил Дэу по супер завышенной даже для Европы цене, у рабочих ЗАЗа европейские зарплаты? Если учесть, что все комплектующие и накладные расходы у нас ниже, чем в Европе, то куда идет сверх-сверх-прибыль?

Вам, старому марксисту (кстати, а вы "Капитал" читали ли?), открою один маленький секрет.
Отличие между США и Украиной не в уровне жизни и т.д., а в том что в США поддерживают ПОТРЕБИТЕЛЯ (и этим стимулируют спрос и производство), а в Украине ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, уничтожая потребителя (а падение спроса убивает производство и поощряет импорт). Поэтому такая разница в уровне жизни.

ЗЫ
вы как-то всегда умудряетесь ставить все с ног на голову
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 00:15   #1211
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -1842
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
знаете уважение-неуважение в бизнесе плохо работает.
а вот умный руководитель не будет нагнетать атмосферу в коллективе хотя бы ради увеличения производительности труда.
так что простой практицизм не хуже работает, чем нравственно- моральные тормоза.
порядочность во всем, тоже может стать неплохим брэндом для предпринимателя, своего рода товаром.
Извините. я человек простой и что такое "брэнд" знать не хочу. Мы же общаемся на русском. А порядочность никогда не была пороком.
Когда то я, не поверите. но это правда. был маленьким, только что окончившим школу учился как не важно, во всяком случае аттестат есть и пришел работать в одно место. Люди были все меня старше, самый маленький разрыв в возрасте был 13 лет, а то 20-25-30-35. Вот там мне сказали: не знаешь, не стыдись спросить, всегда поможем. Что не понятно - спрашивай. Но перед этим всем сказали: Запомни - один не достойный поступок и ты уволен в миг. Это к тому. что надо определяться всегда и во всем. Мне нравится жить честно, хотя это и тяжело. Но ко мне не подкопаешься. Ибо многое говорит репутация.
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 09:27   #1212
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,872
"Спасибок": 2,542
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Вы (во множ. числе) сами выборолы себе право на реализацию туземного капитализма
в его наиболее уродливой форме
еще в 1991-м году.
Чего ж теперь удивляться?
Опять неправда ваша
в 1991 еще никто ничего не выбирал, не было такой возможности (а потом были и вовсе ее лишены).

Единственный, кто ответственен за то, что в Украине творится с 1991 года, Леонид Кравчук.
По одной единственной причине. У него на подписи лежал закон о ЛЮСТРАЦИИ, но Кравчук его не подписал.
С 1991 Украиной продолжали править коммунисты, вместе с вскормленным ими же криминалитетом.

Теперь имеем ситуацию, когда собственность частная, а методы управления и подход к экономике совковый/социалистический-коммунистический (туземный капитализм в его наиболее уродливой форме).

Посмотрите на страны, которые прошли люстрацию, и страны, где у власти после 1991 остались коммунисты. Разницу видите?

В этой ситуации ЛЮБОЙ, даже самый распрекрасный кодекс работать не будет, а если он к тому же еще и гавняный, то........

ЗЫ
Продолжайте и дальше люто ненавидеть базарных торговцев, причину всего зла....
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 10:09   #1213
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3913
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
=nazri;651733]Извините. я человек простой и что такое "брэнд" знать не хочу. Мы же общаемся на русском. А порядочность никогда не была пороком.
Оффтоп:

Цитата:
Когда то я, не поверите. но это правда. был маленьким, только что окончившим школу учился как не важно, во всяком случае аттестат есть и пришел работать в одно место. Люди были все меня старше, самый маленький разрыв в возрасте был 13 лет, а то 20-25-30-35. Вот там мне сказали: не знаешь, не стыдись спросить, всегда поможем. Что не понятно - спрашивай. Но перед этим всем сказали: Запомни - один не достойный поступок и ты уволен в миг.
Оффтоп:

Цитата:
Это к тому. что надо определяться всегда и во всем. Мне нравится жить честно, хотя это и тяжело. Но ко мне не подкопаешься. Ибо многое говорит репутация.
Оффтоп:
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 10:19   #1214
Основа форума
 Аватар для Dr Lisa Coddy
IP:
Сообщений: 2,351
"Спасибок": 2,216
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Извините. я человек простой и что такое "брэнд" знать не хочу. Мы же общаемся на русском. А порядочность никогда не была пороком .
я к тому, что порядочность может стать ещё и неплохим товаром.
Dr Lisa Coddy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 10:37   #1215
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -1842
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Оффтоп:


Оффтоп:


Оффтоп:
Извините. но Вам срочно надо заняться рукопашным боем. Цель одна - снимать напряжение. "Жизнь прожить - не поле перейти". Это к тому. что репутация человека многое говорит. У меня были случаи, когда, типа друг (мужчина. женщины друзья не предали ни одного раза) на меня писал и доносы и прочее. Ну, словом. однажды говорит: "Там где конфликт, там и ты, понятно". Я его спросил: "Как верно подмечено! Скажите, я факты то есть?". Он подумал, и ответил: "Да, а вот фактов то и нет". Вы за что то взялись, так делайте. И делайте по совести. И все получится.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
я к тому, что порядочность может стать ещё и неплохим товаром.
Ну вот, и пришли! Верно! Самый большой подлец с не порядочным типом не захочет иметь дело по своим вопросам. В у нас все упирается в аморальность и деградацию государственных структур. Но кто им взятки то приносит, кто их в козлов превращает - вот в чем вопрос.
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 10:55   #1216
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 691
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Так? Я ничего не упустил?
Если шахтёр не купит тёплую китайскую куртку у продавца похожего на папуаса,то он может заболеть и не сможет добыть коксующийся уголь для выплавки металла,который будет продан за валюту, которая и пойдёт на закупку новых китайских курток.
Так вам понятна ценность импортёров курток?
Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Глядя вокруг, я часто убеждаюсь, что у украинцев есть неистребимое желание иметь право вообще не исполнять свои обязанности.
Вы заблуждаетесь,ибо большинство украинцев выполняет большинство своих обязанностей.
Абсолюта в исполнении своих обязанностей нет ни в единой стране мира,ибо человек руководствуется в своей жизни не только интересами государства.
Например, предприниматель ну просто обязан накормить и одеть свою семью.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 12:50   #1217
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1613
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
ЯПУС
Не стоит устраивать здесь экзамены по марксистко-ленинской философии и научному коммунизму, я эти темы лучше вас знаю
Охотно верю - практически каждый становится верным ленинцем, особенно если
речь заходит об обеспечении своих собственных социальных прав

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Химические и металлургические предприятия, которые являются такими же потребителями газа, как и население, почему-то имеют ЛЬГОТНЫЕ цены на газ, а население (точно такой же потребитель!) нет. Почему? Почему цена разная? Разве у населения другие деньги?
Да, менять надо многое и кардинально. Однако на данный момент получается так, что
химические и металлургические предприятия являются такими же потребителями газа, как и население,
потребляя газ производят экспортную продукцию, реализуя которую получает валютную
выручку, за которую впоследствии торговец, внешним видом напоминающий папуаса,
являющийся тоже населением, реализует свое право на обеспечение своей семьи.
(забывает ли он при этом об обязанности поддерживать пенсионеров - сейчас не рассматриваем)
Да, у населения деньги те же, но потребляя газ так же, как и химические и металлургические предприятия
не производит полезного продукта (в общем случае).
Кроме того, объемы потребления несоизмеримы и срабатывает правило оптовой скидки
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Почему население должно оплачивать сверхприбыль чьих-то частных предприятий?
Абсолютно согласен химические и металлургические предприятия, равно как и
машиностроительные, транспортные и многие другие должны быть в народной, а не в частной
собственности. И, следовательно, приносить сверхприбыль бюджету, распределяя который
государство способно решать как вопросы обеспечения социальных стандартов, так
и модернизации, так и других насущных проблем, находящихся в компетенции гос-ва.
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Авто ЗАЗ-дэу.
Почему я не могу купить нормальную машину по европейской цене, а вместо этого меня заставляют (ввозными пошлинами и налогами) субсидировать отечественный автопром? Разве от того, что я купил Дэу по супер завышенной даже для Европы цене, у рабочих ЗАЗа европейские зарплаты? Если учесть, что все комплектующие и накладные расходы у нас ниже, чем в Европе, то куда идет сверх-сверх-прибыль?
Тоже все верно. Я, например, готов инвестировать (хоть явно, хоть косвено) отечественный
автопром при условии, что получсенные таким образом средства идут на его модернизацию
до приемлемого уровня.
Но, увы, в условиях нашего капитализма сие невозможно - смысл практически любого
предпринимательства сейчас сводится к формуле "срубить по-быстрому бабла"
и не более того. Далее, как водится - не расти трава, ибо моя хата с краю
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Вам, старому марксисту (кстати, а вы "Капитал" читали ли?),
Конечно
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
открою один маленький секрет.
Отличие между США и Украиной не в уровне жизни и т.д., а в том что в США поддерживают ПОТРЕБИТЕЛЯ (и этим стимулируют спрос и производство), а в Украине ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, уничтожая потребителя (а падение спроса убивает производство и поощряет импорт). Поэтому такая разница в уровне жизни.
Да он не маленький - он вобще не секрет. США, являясь формой паразитирующего капитализма,
сами по себе есть всемирный потребитель. Причем, потребитель безнравственный,
аморальный и всячески (в том числе и с помощью оружия) поддерживает в мире
свою "право"
на эксплуатацию других стран, их ресурсов, как природных, так и трудовых.
Взамен же отдает папуасам бусы, то есть зеленые бумажки, на производство которых,
кстати, опять же извело немало чужих природных и др. ресурсов.
Проблемы Украины лежат все в той же плоскости - перекос в системах производства
и распределения прибыли, нежелании подумать о будущем, безответственности
практически на всех уровнях - от рядового наемного рабочего до верхних эшелонов
власти и олигархии.
Миниатюры
Спротив новому податковому кодексу.-krizis.jpg  
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 12:55   #1218
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,758
"Спасибок": 4,945
Очки репутации: 15,389
Мнения: 2329
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Да он не маленький - он вобще не секрет. США, являясь формой паразитирующего капитализма,
сами по себе есть всемирный потребитель. Причем, потребитель безнравственный,
аморальный и всячески (в том числе и с помощью оружия) поддерживает в мире
свою "право"
на эксплуатацию других стран, их ресурсов, как природных, так и трудовых.
Оффтоп:
___________
http://podkovka.net/
Кованые изделия ручной работы. Форумчанам скидка
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 13:03   #1219
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1613
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если шахтёр не купит тёплую китайскую куртку у продавца похожего на папуаса,то он может заболеть и не сможет добыть коксующийся уголь для выплавки металла,который будет продан за валюту, которая и пойдёт на закупку новых китайских курток.
Так вам понятна ценность импортёров курток?
Да, мне понятна ценность поддержания киатйского производителя, который при
посредничестве импортёров курток и продавца похожего на папуаса реализует
свое право на обеспечения себя и своей семьи за счет больного шахтёра,
добывающего коксующийся уголь для выплавки металла,который будет продан
за валюту, которая и пойдёт на закупку новых китайских курток.
Спасибо за разъяснение
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вы заблуждаетесь,ибо большинство украинцев выполняет большинство своих обязанностей.
Абсолюта в исполнении своих обязанностей нет ни в единой стране мира,ибо человек руководствуется в своей жизни не только интересами государства.
Например, предприниматель ну просто обязан накормить и одеть свою семью.
Право каждого заканчивается там, где оно входит в противоречие с правом другого.
Ладно, если другие умозаключения не достаточно информативны, прибегнем к простейшему:
С каких радостей я обязан выплачивать как в бюджет, так и в пенсионный фонд значительно
большие средства, нежели протэстувальнык на майдане? Ему не нужно поддерживать
пенсионеров (число которых, увы, растет а работающих напротив уменьшается)?
Он сам не будет пенсионером? Ему не надо сегодня хоть как-то поддерживать
ветшающий ЖКХ и прочее?
Это и есть тот случай, когда прикрываясь абсолютом некоего "права" вышеупомянутый
протэстувальнык перекладывает с себя на меня обязанность перед обществом.
Оффтоп:


добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.12.2010, 13:35   #1220
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 691
Доп. информация
По умолчанию Re: Спротив новому податковому кодексу.

Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Да, мне понятна ценность поддержания киатйского производителя, который при посредничестве импортёров курток и продавца похожего на папуаса реализует свое право на обеспечения себя и своей семьи за счет больного шахтёра, добывающего коксующийся уголь для выплавки металла,который будет продан за валюту, которая и пойдёт на закупку новых китайских курток.
Вы совершенно правы.
Китаец получает валюту за куртку от украинского предпринимателя,потому что китайская куртка обойдётся шахтёру дешевле,чем украинская куртка из китайского материала, пошитая малопродуктивным , алчным и ленивым производителем в Украине .
То есть , опять получается, что продавец похожий на папуаса приносит благо шахтёру больше , чем украинский производитель.
Тем самым, украинский продавец похожий на папуаса, настолько много приносит пользы,что он обеспечивает доходное благосостояние не только китайским семьям производящим куртки, но и семьям украинских шахтёров,которые экономят свои зарплаты, полученные от производства коксующегося угля для производства импортируемого металла.

Почему украинский шахтёр ,приносящий валютный доход стране, должен делиться своим семейным благополучием с семьями алчного и малопродуктивного украинского производителя, который эту валюту тратит на закупку китайской ткани?
Это непонятно даже папуасам которые не умеют продавать куртки.
Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Право каждого заканчивается там, где оно входит в противоречие с правом другого.
Это зависит от гармоничности законодательства страны в котором люди вынуждены реализовывать свои права.
К примеру, предпоследний вариант НК , отбирал права у одних и отдавал их другим.
Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
С каких радостей я обязан выплачивать как в бюджет, так и в пенсионный фонд значительно большие средства, нежели протэстувальнык на майдане?
Вероятно потому,что вы получаете прибыль большую нежели протестующий предприниматель на майдане.
Кто больше получает,тот больше и отдаёт.
Се-ля-ви.. в смысле житейская справедливость.

Представьте себе неадекватность Ахметова, который начнёт обижаться на то, что он платит в Пенсионный фонд Украины больше, чем вы?
Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Ему не нужно поддерживать пенсионеров (число которых, увы, растет а работающих напротив уменьшается)?
Предприниматель поддерживает пенсионеров по мере своих возможностей.

от каждого по способностям, каждому по труду..

Предприниматель даёт столько сколько может, а пенсионер получает по "труду".

Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Он сам не будет пенсионером? Ему не надо сегодня хоть как-то поддерживать ветшающий ЖКХ и прочее?
Предприниматель плати налоги. Что за проблемы?
Причём предприниматель платит и прямые налоги, и косвенные.
И эти суммы гораздо больше, чем пенсия у пенсионера.
С учётом, что пенсионеров в стране в 2-3 раза больше предпринимателей, то непонятно тогда, чем занимаются другие,в частности вы?
С чего вы взяли, что предприниматели должны нести все расходы Пенсионного фонда Украины?
Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Это и есть тот случай, когда прикрываясь абсолютом некоего "права" вышеупомянутый протэстувальнык перекладывает с себя на меня обязанность перед обществом.
Интересно, вы больше боитесь протестующих на майдане или их недоказанной необязательности?
Предприниматели платят налоги в соответствии со своими доходами.
Не могут же обязанности предпринимателей превышать их возможности?
Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Заметьте, я сейчас не говорю о "государстве" ибо я в принципе не вижу ни смысла, ни целесообразности его экзистенции в таком виде.
Если вы не говорите о государстве, тогда ваши слова вообще и гроша не стоят, ибо предприниматели кормят ,одевают и обувают не только себя, а также своих пенсионеров родителей , детей-школьников и близких родственников бюджетников в придачу тоже.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Спротив новому податковому кодексу. - 1 Alex LM Украина 58 08.02.2011 15:29


Часовой пояс GMT +3, время: 03:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017