Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Соборность Украины -правда или миф?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 16.03.2011, 17:02   #201
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

OldFellow, умница!!!!
Все так и было. Для всех незалежность оказалась настолько неожиданной, что и не знали -что же с ней делать?
Кстати, и до сих пор не знают...
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 16.03.2011, 17:08   #202
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД
Сообщений: 560
"Спасибок": 778
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
бандеровцы и власовцы (одного поля ягоды).
Ну хоч не потрібно смішити людей.... Цей заялоджений штамп совкової пропаганди вже тхне сильно...
Перші воювали на два фронти за свою землю (бо власної країни тоді не мали), інші - за "єдіную і нєдєлімую" (бачиться, у складі Рейху...)

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от COKOJI_0789 Посмотреть сообщение
объединение востока и запада Украины было только 1939году и только благодаря СССР.
П.С.:Кто не согласен - у того в школе/ВУЗе(не важно) по истории стояла жирная "2".
П.П.С.: так же стояла жирная "2" по языкам(украинский и российский) если называют "объедениение" - "случкой".
Постскріптуми написали для того, щоб одразу знівелювати будь-яке спростування на цю маячню?))) Тіпа, як дитина, яка щось сказала, а потім закрила вуха руками і почала кривлятися "я нічого не чую, я нічого не чую..."? Підгузки міняти треба, мабуть....

А щодо викладеного... А хто відповість за віддані Польщі Закерзоння з більш як мільйонним українським населенням? Оцк таке ваше "об"єдєнєніє", а СССР - збирач українських земель? Ой фуууу.... (це з підгузків повіяло....)
ФЕОД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2011, 17:30   #203
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД
Сообщений: 560
"Спасибок": 778
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от COKOJI_0789 Посмотреть сообщение
Точнее мне доставляет, что эту херню называют не "об'єднання"("объединение" рус.) и именно "злука"(укр.), что на русский язык переводится как "случка", ну прямо как у собак или у большого рогатого скота :D
Оце людина! Оце особистість! Ветеринар-філолог! Так от, для апологета зазначеної мною нової професії: термін "случка" в українській мові для позначення розмноження тварин звучить як в"язання тварин. До речі, як і в російській мові. А СЛУЧКА буде у Росії, коли Китай у недалекому майбутньому відхапає Сибір. Оце буде случка, і Китай буде в активі у цій позі...
ФЕОД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2011, 23:10   #204
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 516
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Оффтоп:
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2011, 11:26   #205
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД
Сообщений: 560
"Спасибок": 778
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Це Ви не смішіть людей. (Вже замахався повторювати це питання). Коли Бандера з ОУН з"явилися на теренах України? Відповідаю - 22 червня 1941 року разом з германськими військами. Ви хоча б сам акт про відновлення України від Бандери читали? Надаю Вам таку можливість (з англійської Вікіпедії):
І читав, і знаю більше за вас! Абсолютно не заперечую наведене у тексті. Але...що було далі, в курсах?... Отож бо і воно...
"...незважаючи на заявлену у акті лояльність до Німеччини, 5 липня 1941 гестапівці заарештували С. Бандеру, Я. Стецька, а також близько 300 членів ОУН, з яких 15 було розстріляно. Довідавшись про Акт проголошення самостійної України, Гітлер видав наказ негайно знищити рух Бандери:
Айнзацкомандо С/5 СБ і СД. — О. У. 25 листопада1941. — Команда — Денний Наказ ч. 12432/41. Г. Р. С. До станиць: Київ, Дніпропетровськ, Миколаїв, Рівне, Житомир, Вінниця. Відносно: Організація Бандери.
«Стверджено поза всяким сумнівом, що організація Бандери приготовляє повстання в Райхскомісаріаті /України/ з метою встановлення самостійної української держави. Всі члени Організації Бандери мають бути негайно заарештовані і після строгих допитів зліквідовані в таємниці під претекстом грабежів».
Таємне! Звіт про події в Україні, ч.164. Осідок:
Київ
«Захоплені друковані матеріали та зізнання заарештованих в міжчасі різних людей Бандери доказують ще раз, що є неможливим притягнути членів організації Бандери до якоїсь позитивної співпраці з німецькими чинниками. Залишається тільки вирішений шлях безпощадного винищення тієї організації».

Ну так що? Ноу коментс, чи як?
ФЕОД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2011, 12:09   #206
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД
Сообщений: 560
"Спасибок": 778
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Ну блін, які ще треба докази співробітництва ОУН з гітлерівцями?
А до всього вище наведеного хочу додати: НЕ ПОТРІБНО дискутувати на теми, у якій більшість проявляє кричущу необізнаність. Подібними питаннями я займаюсь і досліджую їх вже не один рік. Саме досліджую, а не смикаю з інтернета плакатікі, без жодного контексту до реалій - для цього багато вміння не потрібно. Так що, шановні, ми з Вами у трошки різній ваговій категорії) Це по-перше.
По-друге, щоб закінчити дискути у вигляді наведеної мною практики висталяння картинок, проведу маленький лікбез: ОУН - це політічна організація, а УПА- армія (яка за своїм складом була фактично народно-селянською), яка було створена наприкинці 1942 року (коли Бандера вже був заарештований гестапо і сидів у німецькому таборі Загсенгаузен) для захисту місцевого населення від німецьких окупантів та грабіжницьких банд червоних партизанів.
Уся ця інформація у грандіозних обсягах Ви можете знайти в інеті.
ФЕОД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2011, 13:00   #207
zav
Житель
 Аватар для zav
IP:
Сообщений: 129
"Спасибок": 91
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
OldFellow, умница!!!!
Все так и было. Для всех незалежность оказалась настолько неожиданной, что и не знали -что же с ней делать?
Кстати, и до сих пор не знают...
Ну за всех расписываться не надо. Если вы остались на обочине у разбитого корыта - пеняйте на себя.
Если есть голова - можна прекрасно зарабатывать.
zav вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2011, 23:06   #208
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2039
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от ФЕОД Посмотреть сообщение
Саме досліджую, а не смикаю з інтернета плакатікі, без жодного контексту до реалій - для цього багато вміння не потрібно.
пан поведает откуда Бандера брал безнал (дойч марки) для приобретения сральной бумаги в магазине Целленбау, аль во сколько обошелся особнячок снятый СД после освобождения оттель же персонально для Бандеры - а интересно девки на той вечеринке были, шо была по факту приезда пана "борца" за гегемонию 3 Рейха над УССР? молодца

как проведете смостийне дослидження - поведайте хи-хи
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2011, 14:16   #209
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
все события происходили в Москве,как впрочем и в других странах,к примеру в Египте и т.п. революции делались в столицах. Поэтому и не надо говорить,что МЫ боролись за независимость Украины,никто ни за что не боролся,все упало как-то само собой ,даже более того-без Вашего желания но то,Вас даже об этом никто не спросил. Так уж получилось,что просмотрев симфонии до 24 августа,Вам внезапно объявили,что Вы Независимы,причем об этом Вам сказали россияне. Вы,конечно удивились своему героизму в деле борьбы за независимость,усмехнулись,смекнули - вот это шара прикатила и подумали: а чего бы и нет.
После 24 августа я жил в СССР, с единственной разницей что россияне отстояли свой суверенитет во главе с Ельциным (РСФСР).Независимость свалилась после белорусских событий на головы как белорусам, как россиянам так и украинцам.Так что попрошу не выпячиваться а дальше по твоему тексту.

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Коли Бандера з ОУН з"явилися на теренах України? Відповідаю - 22 червня 1941 року разом з германськими військами. Ви хоча б сам акт про відновлення України від Бандери читали?
А что вы ожидали? Не только Бендера и другие были, иначе бы движение бы не распространилось а всё почему? вот вам скидка за пару лет:

* 11 августа 1937 года Ежов подписал приказ НКВД № 00485, которым приказал начать с 20 августа широкую операцию, направленную на полную ликвидацию местных организаций «Польской организации войсковой» и закончить её в 3-месячный срок. В приказе было указано:

Аресту подлежат:
а) Выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены ПОВ по прилагаемому списку;
б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;
в) перебежчики из Польши, независимо от времени перехода их в СССР;
г) политэмигранты и политобмененные из Польши;
д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;
е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.[19]

Таким образом, под репрессии подпадали практически все поляки, проживавшие на территории СССР, а также люди других национальностей, имевшие какое-либо отношение к Польше и полякам, территориально или лично. По этому приказу было осуждено 103 489 чел., в том числе приговорено к расстрелу 84 471 чел.[20]. По другим данным[21], осуждено 139 835, в том числе приговорено к расстрелу 111 091 человек. Это самая массовая национальная операция НКВД в рамках «Большого террора».

* 17 августа 1937 — приказ о проведении «румынской операции» в отношении эмигрантов и перебежчиков из Румынии в Молдавию и на Украину. Осуждено 8292 чел., в том числе приговорено к расстрелу 5439 чел.
* 30 ноября 1937 — директива НКВД о проведении операции в отношении перебежчиков из Латвии, активистов латышских клубов и обществ. Осуждено 21 300 чел., из которых 16 575 чел. расстреляны.
* 11 декабря 1937 — директива НКВД об операции в отношении греков. Осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу.
* 14 декабря 1937 — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.;
* 29 января 1938 — директива НКВД об «иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу.
* 1 февраля 1938 — директива НКВД о «национальной операции» в отношении болгар и македонцев.
* 16 февраля 1938 — директива НКВД об арестах по «афганской линии». Осуждено 1 557 чел., из них 366 приговорено к расстрелу.
* 23 марта 1938 — постановление Политбюро об очищении оборонной промышленности от лиц, принадлежащих к национальностям, в отношении которых проводятся репрессии.
* 24 июня 1938 — директива Наркомата Обороны об увольнении из РККА военнослужащих национальностей, не представленных на территории СССР.

Согласно этим и другим документам репрессиям должны были подвергнуться: немцы, румыны, болгары, поляки, финны, норвежцы, эстонцы, литовцы, латыши, пуштуны, македонцы, греки, персы, мингрелы, лакцы, курды, японцы, корейцы, китайцы, карелы и др.

Число жертв

* Арестовано в 1937-1938 – от 7 до 8 миллионов человек;
* Расстреляно "тройками НКВД" от 1 до 1.5 миллионов (данные занижены из-за недостатка документов);
* Умерло или расстреляно в концлагерях – около 2 миллионов;
* Численность заключенных на конец 1938 (включая 5 миллионов на конец 1936) – около 8 миллионов человек. Большая часть получивших "10 лет без права переписки" расстреляна.

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Це Ви не смішіть людей.
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Ну блін, які ще треба докази співробітництва ОУН з гітлерівцями?
А кто НЕ сотрудничал с гитлеровцами ? Важна мотивация.Как тебе это:

Дело УФТИ — общее название для репрессий, направленных против физиков Украинского физико-технического института (Харьков) в 1935-1937 годах.

В 1937-38 годах во время «Большого террора» первый директор института И. В. Обреимов, второй директор А. И. Лейпунский и многие сотрудники института были арестованы.

Всего пострадало от репрессий 11 сотрудников УФТИ, из них были расстреляны пять: Л.В.Шубников, Л.В.Розенкевич, В.С.Горский, В.П.Фомин и К.Б.Вайсельберг, двое иностранных подданных (членов Компартии Германии) были выданы гестапо: Ф.Хоутерманс и А.Вайсберг. В результате деятельности НКВД был уничтожен физик-экспериментатор нобелевского уровня Лев Шубников, переездом в Москву и ходатайством П.Л. Капицы избежал этой же участи крупнейший отечественный физик-теоретик Лев Ландау, УФТИ перестал существовать как центр теоретической и экспериментальной физики европейского масштаба, а в фашистской Германии оказались ученые, привлеченные там к разработке атомного оружия (Хоутерманс). Какие-либо сведения о том, что кто-то понес за это наказание отсутствуют

В 1940 году сотрудники УФТИ Фридрих Ланге, Владимир Шпинель и Виктор Маслов подали заявки на изобретение атомной бомбы, а также методов наработки урана-235:

Заметь какая сладкая парочка НКВД и гестапо, и если бы фашисты успели создать "Оружие Возмездия" с подачи НКВД мы бы тут славянской демагогией про Бендеру не занимались.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
пан поведает откуда Бандера брал безнал (дойч марки) для приобретения сральной бумаги
100 пудов подчищал то, что после Ленина осталось.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2011, 03:57   #210
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -509
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение

Таким образом, под репрессии подпадали практически все поляки, проживавшие на территории СССР, а также люди других национальностей, имевшие какое-либо отношение к Польше и полякам, территориально или лично.


Я,тоже осуждаю данную акцию против поляков,хотя,справедливости ради надо отметить,что благодаря ей украинцы увидели Львов и другие крупные города ЗУ.
Поэтому я ее и осуждаю.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2011, 08:23   #211
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от ФЕОД Посмотреть сообщение
УПА- армія (яка за своїм складом була фактично народно-селянською), яка було створена наприкинці 1942 року (коли Бандера вже був заарештований гестапо і сидів у німецькому таборі Загсенгаузен) для захисту місцевого населення від німецьких окупантів та грабіжницьких банд червоних партизанів.
А как по- вашему, шановний, что лучше?
Грабежи или убийства ни в чем не повинных мирных жителей, которыми занимались после 45 года УПА?

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Заметь какая сладкая парочка НКВД и гестапо,
А ведь куда "слаще" парочка УПА и фашистская армия!

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от zav Посмотреть сообщение
Ну за всех расписываться не надо. Если вы остались на обочине у разбитого корыта - пеняйте на себя.
Если есть голова - можна прекрасно зарабатывать.
Если есть голова - можна прекрасно воровать!
Кстати, "На воре шапка горит"
а вот переходить на личности явно не стоит. Вы обо мне НИЧЕГО не знаете...
И речь шла о стране в целом.
Так что - мимо!
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2011, 13:08   #212
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Кстати, и до сих пор не знают...
Не знаете что делать с независимостью?
Запишитесь тогда добровольцем на очередную войну с Чечнёй,или почаще тусуйтесь в общественных местах Москвы, где собирается много людей для удобного теракта.
Инородные существа в Украине, действительно вряд ли понимают зачем им независимость Украины.
Но к счастью, для Украины, здесь проживает более 70% украинцев, которых украинская независимость не тяготит.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
OldFellow, умница!!!!
Только глупец считает многоповторяемую чушь - разумным.
Россия Ельцина и не собиралась разрушать СССР,свидетельством чему является тот факт, что РСФСР - единственная республика которая не выходила из состава СССР.
Ельцин хотел сбросить власть Горбачёва, а там видно будет..
ГКЧП и Ельцин просто убыстрили обмен веществ в в старом разрушенном пищеварительном тракте СССР.
Вот он и издох при первом же потрясении.
Не было бы событий ГКЧП, просто изменилась бы дата независимости Украины.
Вместо 24 августа 1991 года был бы праздник какого-нибудь 5 июля 1993 года или что-либо в этом смысле.
СССР - это не государство, это изначально обанкротившаяся система политической репрессией, против насильно присоединённых народов к большевистской России.
Без труда можно спрогнозировать,что нынешняя РФ развалится со временем также бесславно, как и советский упырь.
На чужих территориях и за счёт чужих народов ещё ни один имперский оккупант счастья себе не нашёл.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2011, 14:39   #213
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
А ведь куда "слаще" парочка УПА и фашистская армия!
Наверно таки да, я уже писал главное мотивация.Борьба за свою собственность, традиции, культуру и национальную обособленность.Явно выраженными последователями являются представители ПР.Тобиш с чем боролись на то и напоролись.

Если же Вы за общность жён, детей, средств производства и так далее, Гулаги и тому подобное то не стесняйтесь так и пишите.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2011, 18:04   #214
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Если же Вы за общность жён, детей, средств производства и так далее, Гулаги и тому подобное то не стесняйтесь так и пишите.
"Энто как же, вашу мать,
Извиняюсь, понимать??!" (Леонид Филатов "Сказ про Федота-стрельца")
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2011, 21:47   #215
Новичок
 Аватар для Тевтон
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Конечно, легче всего в собственной несостоятельности на памятник Шевченко принять или натянуть красные трусы и придаваться вербальному онанизму о былых годах тотального равенства расп***ев.

Все это лишь росписи в инфантильности.
У каждого независимость в голове и у каждого своя.
Теперь просто видно кто чего стоит и кто что может.
___________
Бандера это прекрасно
Тевтон вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2011, 20:59   #216
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Тевтон Посмотреть сообщение
Теперь просто видно кто чего стоит и кто что может.
Да, на этом фоне еще больше видно, кто НИЧЕГО не стоит, и НИЧЕГО не может!
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2011, 21:16   #217
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Не знаете что делать с независимостью?
Запишитесь тогда добровольцем на очередную войну с Чечнёй,или почаще тусуйтесь в общественных местах Москвы, где собирается много людей для удобного теракта.
Инородные существа в Украине, действительно вряд ли понимают зачем им независимость Украины.
Но к счастью, для Украины, здесь проживает более 70% украинцев, которых украинская независимость не тяготит.
Эксперт: Идея украинской "незалежности" уже начала трещать по швам

Украинский политолог Семен Уралов в комментарии ИА REGNUM анализирует положение Украины через 20 лет после распада СССР, а также комментирует результаты соцопроса, согласно которым 47% украинцев сейчас поддержали бы сохранение СССР.

"Для того, чтобы анализировать общественные настроения украинских граждан относительно распада СССР, надо для начала вспомнить какое основание лежало в самой идее украинской "незалежности". Я буду употреблять термин именно "незалежность", потому что по моему убеждению наибольшим суверенитетом и возможностью свободно распоряжаться собственной судьбой Украина как раз обладала, находясь в составе СССР.

"Незалежность" Украины преподносилась изначально как идея "без России". Результаты референдума 1991 года были собственно результатами массированной пропаганды сепаратизма, где в основании лежали сугубо бытовые и экономические аргументы - мол, центр (Москва) забирает у нас больше, чем мы производим. И как только мы избавимся от этой несправедливости, то жизнь каждого из нас будет беззаботной и богатой. То есть на самом деле в основании украинской "незалежности" лежал банальный потребительский миф из сказки о Емеле. С другой стороны, организационным основанием "незалежности" была управленческая неспособность центра управлять ситуацией. И надо не забывать, что именно РСФСР раньше Украины вышла из состава Союза. И надо быть честными - в России 20 лет назад спекулировали тем же потребительским мифом о том, что мы кормим национальные республики. То есть украинская "незалежность" - это продукт организационной импотенции Кремля и либеральных потребительских мифов.
Последующие 20 лет миф об украинской "незалежности" активно подогревался украинскими элитами уже в сугубо утилитарных целях - чтобы оправдать свою надобность. Для этого использовались мифы о евроинтеграции; спекуляции о вечном притеснении украинцев со стороны Москвы и откровенно провокационные страшилки о войне в Чечне и злобном авторитарном Путине. Весь набор этих мифов был нужен для того, чтобы прикрыть непривлекательную политэкономическую действительность Украины. Но если отбросить в сторону все мифы и страшилки, то никакой идеи, кроме приватизации, украинская элита своему народу не предложила. Несправедливое распределение общественной и государственной собственности в пользу частных лиц - это единственный политэкономический процесс, который проходил и проходит на Украине. У нас нет политики, нет политиков и нет политических идей - у нас есть растянутая на 20 лет приватизация и борьба за собственность. Но манипулировать любым, даже самым наивным и доверчивым народом можно долго, но не бесконечно. 20 лет - это достаточно долгий срок и меня удивляет, что украинцы так долго пребывали в иллюзиях относительно наших элит и их истинных целей.

Неудивительно, что сама идея украинской "незалежности" начала трещать по швам. На самом деле вопрос был в том, когда начнется отрезвление. Поэтому результаты социологии, представленные в Киеве, четко указывают на тектонические сдвиги в украинском общественном мнении. Граждане Украины наконец-то начинают понимать весь масштаб манипуляций, который с ними осуществляли. Еще раз повторюсь, элиты могут обманывать народ долго, но не вечно".
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2011, 01:17   #218
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2039
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение

Число жертв

* Арестовано в 1937-1938 – от 7 до 8 миллионов человек;
* Расстреляно "тройками НКВД" от 1 до 1.5 миллионов (данные занижены из-за недостатка документов);
* Умерло или расстреляно в концлагерях – около 2 миллионов;
* Численность заключенных на конец 1938 (включая 5 миллионов на конец 1936) – около 8 миллионов человек. Большая часть получивших "10 лет без права переписки" расстреляна.

у пана проблема с калькулятором?

попробуйте сложить приведенные Вами же цифры (те что выше) и будя истерики с завышение цифр (как и в голодоморе) в несколько раз молодца

Цитата:
По официальному отчёту Хрущёву за период с 1921 по начало 1954 года за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке и высылке - 765.180 (в сумме: 3.777.380 чел).
По другому архивному документу число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1921 по 1953 гг. составляют:
- высшая мера – 799455
- лагеря, колонии и тюрьмы – 2634397
- ссылка и высылка – 413512
- прочие меры – 215942
Всего осуждено – 4060306
*ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205
Оффтоп:



добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Но к счастью, для Украины, здесь проживает более 70% украинцев, которых украинская независимость не тяготит.
так опять брехня шановный

Цитата:
Согласно исследованиям Киевского международного института социологии, этническую структуру Украины составляют примерно 62 процента моноэтнических украинцев, 23 процента биэтнических русско-украинцев, 10 процентов моноэтнических русских и 5 процентов людей из других этнических групп. Методика определения этнической принадлежности, избранная институтом — свободная самоидентификация человека[11].
да и то я думаю что указанные 62 % то же брехня .... бо это самоидетификация ( те же полу венгры, полу поляки и т.п. особенно на ЗУ мнят себя щирыми украинцами)

Цитата:
Только глупец считает многоповторяемую чушь - разумным.
Оффтоп:
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2011, 13:04   #219
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
прежде чем давить кнопки и нести хрень в народ .....поднимите и оцените реальную информацию
И я про тоже.Вроде такой большой а коммунякам веришь :

И.В. Сталин лично положил начало использованию фальсифицированных цифр о населении, чтобы скрыть ужасные последствия голода 1932-1933 гг., вызванного его собственной политикой. На XVII съезде ВКП(б) он объявил, что население Советского Союза к концу 1933 года достигло 168 млн8. Как вспоминал М.В. Курман, который работал в то время в ЦУНХУ9, именно Сталин приписал к результатам, сделанных статистиками вычислений, около 8 млн. человек. Позже в беседе с главой ЦУНХУ он сказал, что сам знает, какие цифры давать10. Благодаря публикации архивных документов, сегодня мы знаем, что на начало 1934 года данная статистиками цифра численности населения была лишь 160465,2 тыс. человек, что указывало на снижение по сравнению с 1933 годом11. Постсоветские оценки потерь населения в период насильственной коллективизации и голода 1932-1933 гг. приходят к цифре около 7 млн. человек

В 1939 году провели новую перепись, которая в результате прямой фальсификации позволила выйти на цифру в 170 млн. человек. Эту цифру Сталин объявил на XVIII съезде партии еще до того, как результаты переписи могли быть целиком обработаны

В 1946 году Сталин в очередной раз обратился к демографической проблематике и вновь грубо исказил реальность. Он объявил, что в войне погибло 7 млн. граждан СССР

По последним оценкам общие людские потери СССР (без эмиграции) во Второй мировой войне были гораздо большими - около 25,2 млн. человек

Но как бы в подражание сталинским фальсификациям о численности населения СССР и заявлениям о быстром его росте в 1930-х гг., пропаганда на самом высоком уровне, превознося достижения советского режима, продолжала искажать представление о демографической действительности. В 1961 году на XXII съезде КПСС Н.С. Хрущев провозгласил: "смертность населения в СССР самая низкая в мире"

В 1967 году Л.И. Брежнев в своей речи по случаю пятидесятой годовщины Октябрьской революции заявил: "Теперь у нас средняя продолжительность жизни достигла 70 лет - один из самых высоких в мире показателей"

Перепись 1939 года была образцом для всех последующих советских переписей

Масштабные манипуляции производились в этой переписи с данными о заключенных. Большинство обитателей ГУЛАГа "рассредоточивалось" по территории

Вместе с тем из секретной переписки тех лет известно, что, видимо, для сокрытия ужасающей убыли населения от насильственной коллективизации и голода, из других регионов было отправлено 383563 переписных листа на Украину и 375180 листов - в Казахстан

Сталин лично фальсифицировал эти данные для сокрытия ужасных последствий своей деятельности. Демографические показатели использовались в пропагандистских целях также при Хрущеве и Брежневе.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2011, 15:46   #220
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Украинский политолог Семен Уралов в комментарии ИА REGNUM
REGNUM — негосударственное федеральное информационное агентство, распространяющее новости России и ближайшего зарубежья от собственных корреспондентов

Коллега Корнилова политолог Семен Уралов отмечает, что антироссийская риторика сегодня звучит во многих странах Восточной Европы.

Владимир Корнилов, директор украинского филиала Института стран СНГ.

В 1995 году окончил исторический факультет Донецкого государственного университета (заочно). Работал в Ворошиловском райкоме комсомола, затем на областном телевидении, вел полемическую программу "Выбор", закрытую по жалобам националистов. В 1995-1999 годах — редактор отдела политики газеты «Комсомольская правда - Донбасс». В 2000-2003 годах — заместитель главного редактора газеты «Салон Дона и Баса» (Донецк). В феврале-ноябре 2003-го — главный редактор газеты «Сегодня» (Киев). Оба издания входят в издательскую группу холдинга СКМ нардепа-"регионала" Рината Ахметова.

Владимир Корнилов: либо русский станет вторым государственным на Украине, либо же не станет этого государства

Да за такие высказывания таких горе политологов не цитировать надо а к стенке.

Тут некоторые ещё недавно на форуме сопли развозили о геноциде Ющенко как украномании.Не прошло и пару лет, и что мы видим?:

Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну
drema66 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правда про Лєніна лесана Історія з присмаком політики 40 27.07.2017 22:28
Слышал что каждый гражданин Украины может получить безплатно 17 соток земли. Если правда, то как? jawers22 Юридический форум 7 12.10.2013 13:26
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Правда это, или нет? baturin18 Історія з присмаком політики 19 03.09.2010 06:30


Часовой пояс GMT +3, время: 19:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017