Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Соборность Украины -правда или миф?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 22.02.2011, 19:22   #121
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 516
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если человек не может принять новый статус бывшей УССР, то он противник свободы украинского народа,то есть украинофоб.
Обыкновенная демагогия в стиле большевиков 17-года, типа: Если человек не может принять новый статус Советской России, то он противник свободы пролетариата, то есть враг народа!
Те ценности, о которых Вы так печетесь не есть ценностями украинского народа, а только радикальной части национально озабоченных людей. Я свои ценности не меняю в зависимости от политического ветра. Я ж Вам не пламенный ленинец Яворивский.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 22.02.2011, 20:18   #122
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Обыкновенная демагогия в стиле большевиков 17-года, типа: Если человек не может принять новый статус Советской России, то он противник свободы пролетариата, то есть враг народа!
Но это действительно логично. Если человек отрицает какое-то мировоззрение,то он является его противником.
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Те ценности, о которых Вы так печетесь не есть ценностями украинского народа, а только радикальной части национально озабоченных людей.
Главной ценностью украинского народа является его свобода, его независимость и его государственность.
Если некто отрицает эти ценности,логично является или украинофобом или заблуждающимся путником на пути к правде.
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Я свои ценности не меняю в зависимости от политического ветра.
Я искренне уважаю людей, которые отстаивают своё мировоззрение.
Украинофобия - это такое же неотъемлемое право человека на самореализацию, как и выращивание пиявок для фанатов геронтологии.
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Я ж Вам не пламенный ленинец Яворивский.
Владимир Ильич всегда выступал за национальную государственную идентичность украинцев.
Так что никакого противоречия в мировоззрении Яворивского нет.

Поучитесь и вы,elefantua у вождя мирового пролетариата:

«Мы требуем свободы самоопределения, т.е., независимости, т.е., свободы отделения угнетенных наций не потому, что мы мечтали о хозяйственном раздроблении или об идеале мелких государств, а наоборот, потому что мы хотим крупных государств и сближения, даже слияния наций, но на истинно демократической, истинно интернационалистской базе, немыслимой без свободы отделения».

В.И. Ленин
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2011, 09:09   #123
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2039
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Соборность Украины - это и есть возврат Родины
пан считает Родиной все что лежало под Польшей, Австро-Венгрией, Литтве, Германии? почему помятники отщепенцам от УПЫ ставять только на ЗУ, да и то не везде?

и в противоположность ЗУ .... все остальные ставят памятники жертвам УПА?

Оффтоп:
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2011, 11:23   #124
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 516
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Владимир Ильич всегда выступал за национальную государственную идентичность украинцев
Браво! Так чего ж националисты ему носы отбивают? Наоборот ему памятники надо ставить.
И вообще я упомянул Яворивского в другом контексте. В советское время он был верным ленинцем и писал Брежневу гневные письма с осуждением национализма, а сейчас он верный националист.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2011, 12:05   #125
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Браво! Так чего ж националисты ему носы отбивают?
Вот и спросите у националистов которые ему и разбили нос.
Я дедушку Ленина не бил,я дедушку Ленина любил.
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
В советское время он был верным ленинцем и писал Брежневу гневные письма с осуждением национализма, а сейчас он верный националист.
Почему бы вам не поддержать высокий уровень беседы предложенной вам, и не подтвердить свои слова примерами этих писем?
Вполне возможно, что верный ленинец Яворивский осуждал великорусский национализм.
К примеру, как дедушка Ленин:

Надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т. п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства.

нужно примерно наказать тов. Орджоникидзе (говорю это с тем большим сожалением, что лично принадлежу к числу его друзей и работал с ним за границей в эмиграции), а также доследовать или расследовать вновь все материалы комиссии Дзержинского на предмет исправления той громадной массы неправильностей и пристрастных суждений, которые там несомненно имеются. Политически-ответственными за всю эту поистине великорус-ско-националистическую кампанию следует сделать, конечно, Сталина и Дзержинского.

Ленин
31. XII. 22 г
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2011, 12:42   #126
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 516
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Почему бы вам не поддержать высокий уровень беседы предложенной вам, и не подтвердить свои слова примерами этих писем?
Не вопрос. Хотя это уже постилось здесь не один раз. Но, повторение - мать учения. Единственное, ошибся, что не Брежневу , а Андропову, но сути это не меняет.


Председателю КГБ СССР тов. Андропову Ю.В.
копия: Первому секретарю правления СП СССР тов. Маркову Г.
Уважаемый Юрий Владимирович!
Мы, украинские советские писатели, решительно осуждаем действия так называемых литераторов Светличного, Стуса, Сверстюка, Караванского, братьев Горыней, Мороза, Черновола, Осадчего, математика Д. Плюща, В. Некрасова и др., погрязших в националистическом болоте и не раскаявшихся в своей антисоветской деятельности. Нет и не может быть прощения им, замахнувшимся на самое святое — на социализм, на вековечную дружбу между русским и украинским народами, на чувство семьи единой. Их писания, создаваемые с целью подрыва и ослабления советской власти, будут отброшены народом и историей. Заверяем Вас, что никаким отщепенцам не удастся рассорить нас с ленинизмом, с коммунистической партией, с законом. Украинский народ никогда им этого не простит.
Подписи: Дм. Павличко, Ив. Драч, Вл. Яворивский
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2011, 12:50   #127
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Единственное, ошибся, что не Брежневу , а Андропову, но сути это не меняет.
Несмотря на ваши ошибки,уговорили - плохой из Яворивского получился ленинец)
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2011, 15:28   #128
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2039
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

а из отдельных нацотупевшие граждане Украины - хорошо шо мало таких
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2011, 17:29   #129
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
пан считает Родиной все что лежало под Польшей, Австро-Венгрией, Литве, Германии? почему памятники отщепенцам от УПЫ ставят только на ЗУ, да и то не везде? и в противоположность ЗУ .... все остальные ставят памятники жертвам УПА?
Ну на счёт Польши и Литвы так по дней и северная часть России была, Москву спасло перемирие из-за войны Литвы с немцами, хотя интересно кого Минин и Пажарский изгоняли.
На счёт памятников задумайся о своих ценностях:
В 1257 году монгольская перепись прошла во Владимирской, Муромской и Рязанской землях, но была сорвана в Новгороде, который не был захвачен в ходе нашествия. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели. Михалко был убит. Князь Василий, разделяя чувства меньших, но не желая ссориться с отцом, ушёл во Псков. В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в «Низ», то есть Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, семилетнего Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»)
Ну как-то новгородцы не ломают памятники Невскому.
Следующий:
В 1317 году сестра Узбека Кончака вышла замуж за московского князя Юрия Даниловича(это интересно за какие заслуги? Если учесть тот факт:Став ханом, Узбек по настоянию Кутлуг-Тимура [3] принял ислам (Симеоновская летопись: «сел на царстве и обесерменился») и получил имя Мухаммед.Приверженцы старомонгольской партии — эмиры и царевичи — были казнены (сообщается о казни 120 чингизидов)то-есть прямых потомков Чингизхана при этом отдаёт мусульманку за христианина? или всё-же они обрезались????) , что позволило последнему заручиться поддержкой хана в борьбе за великое княжение с Михаилом Ярославичем Тверским. Узбек дал Юрию татарское войско во главе с Кавгадыем, но Михаил разбил войска Юрия. Неожиданная смерть Кончаки в тверском плену дала повод Юрию обвинить перед Узбеком Михаила в её отравлении.
Сын Михаила Александр, княживший в Твери, возобновил борьбу с московским князем Иваном Калитой, приняв в 1327 году участие в народном восстании, в котором тверичи убили ордынского посла Чол-хана (Щелкана, Шевкала) и всю его свиту. Калита поехал в Орду сам, торопясь воспользоваться тверским происшествием. Узбек выдал ему ярлык на великое княжение и 50 000 войска. В 1327 Иван Калита с татарским и суздальским отрядами разгромил Тверь и опустошил Тверское княжество.29 октября 1339 года по наущению Калиты Александр с сыном Фёдором были казнёны Узбеком мучительной смертью.Шапка Мономаха была даром хана Узбека Юрию Даниловичу или Ивану Калите, которым он покровительствовал.
Напомню:
Регалия русских великих князей и царей. Символ-корона самодержавия в России. «Шапка Мономаха» относится к числу самых древних регалий, хранящихся в Оружейной палате Московского Кремля. Начиная с Ивана Калиты, во всех духовных грамотах московских князей.



Судя по всему тверчани (по твоему разумению) эту шапку должны порвать как бобик тряпку.
По поводу Бендеры и Шухевича честно говоря ваши детские мозги уже достали типа "страшные, серые, зубастые-овечки (Бендера, Шухевич) до смерти напугали, затравили и чуть не загрызли девственно наивного, тихого, пугливого серого волка (Сталина и весь СОВОК)"
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2011, 09:25   #130
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 516
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
В 1257 году монгольская перепись прошла во Владимирской, Муромской...
Вы б еще Юлия Цезаря вспомнили. Какое отношение имеет к сегодняшним реалиям. Памятники Невскому может и не сносят, но и Власову не ставят. Ибо живы еще те люди, которые перенесли ужасы войны и помнят кто такие бандеровцы и власовцы (одного поля ягоды).
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2011, 16:43   #131
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Вы бы еще Юлия Цезаря вспомнили
К нашему счастью киевские князья были мудры и приняли православие а не католическую церковь (прямую зависимость от Рима).Если бы это произошло (Римская зависимость) был бы смысл вспомнить и не только Юлия Цезаря.
Ты как киевлянин может и не понял а вот иностранец НСК всё прекрасно понял.Именно Александр Невский первый посадил в колхоз-деревню Москва своего сынка, а Иван 1 Калита и его брат Юрий являются первыми градостроителями Москвы основателями Московского ханства, и именно ихние потомки (московские) через турков (господствующих) над Константинополем получили свою соборность забрав у Киева.Так что всё по теме.
К чему ты о католике Бендере, атеисте Сталине, Власове и других на теме о соборности-вот это мне непонятно?
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2011, 18:05   #132
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2039
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
получили свою соборность забрав у Киева
Оффтоп:
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2011, 18:08   #133
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 516
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
К чему ты о католике Бендере, атеисте Сталине, Власове и других на теме о соборности-вот это мне непонятно?
Конечно, Александр Невский имеет непосредственное отношение к теме о соборности Украины. :свист:
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2011, 14:31   #134
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
так еще во времена татаро-монголов Киевский Престол перебрался во Владимир ... там и остался
Престол по всей Киевской Руси катался, если бы он во Владимире остался Москвы не было бы а мы вроде бы про метрополит и соборность.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2011, 03:47   #135
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2039
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
если бы он во Владимире остался Москвы не было бы
Цитата:
1300 – Нападение татар на Киев, переезд киевского митрополита во Владимир.
(библиотека Киево-Печерской лавры)
http://biblioteka.lavra.ua/index.php...&topic=litopys
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2011, 09:41   #136
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Главной ценностью украинского народа является его свобода, его независимость и его государственность.
Если некто отрицает эти ценности,логично является или украинофобом или заблуждающимся путником на пути к правде.
На нашем форуме нет форумчан, которые отрицали бы эти общеизвестные приоритеты, но тем не менее, некоторых упорно величают "украинофобами", лишь только за то, что они вступают в полемику по вопросу мови и соборности, целостности...это как - справедливо?Не было-бы полемики - не было-бы и форума. Так как основа его - общение.
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2011, 10:39   #137
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2039
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Так как основа его - общение.
ээээээээх пани .... скучно ... пойду "свободовцев" почитаю нннууууууу типа

Цитата:
Цитата:
Методика по виявленню жидів
[ Перейти до сторінки:
1, 2 ]


мабуть про соборнiсть
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2011, 11:35   #138
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
На нашем форуме нет форумчан, которые отрицали бы эти общеизвестные приоритеты, но тем не менее, некоторых упорно величают "украинофобами", лишь только за то, что они вступают в полемику по вопросу мови и соборности, целостности...это как - справедливо?Не было-бы полемики - не было-бы и форума.
Хороша полемика - уничтожить украинский язык на Юго-Востоке с помощью государственного русского языка.
Это украинофобия, Виола - Украинофобия.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2011, 13:33   #139
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Хороша полемика - уничтожить украинский язык на Юго-Востоке с помощью государственного русского языка.
Это украинофобия, Виола - Украинофобия.
"И Остапа понесло...."
А что, уже уничтожили, да? вот новость так новость....оказывается русский -уже государственный!!!!!! Глория, где-ты?????
Наверное, Лесана тоже в курсе, а вот я -нет....
Тувалу, а можно поподробнее, плиз....
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2011, 13:42   #140
Заблокирован
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,489
"Спасибок": 28,874
Очки репутации: 22,075
Мнения: 3491
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
уничтожить украинский язык на Юго-Востоке с помощью государственного русского языка.
тут вот какая штука, дорогой Тувалу:
уничтожить можно при помощи танков-бомб-зачисток-запретов и прочих геноцидных инструментов.
А язык языком уничтожать = это новое слово в геноцидной рецептуре!
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правда про Лєніна лесана Історія з присмаком політики 40 27.07.2017 22:28
Слышал что каждый гражданин Украины может получить безплатно 17 соток земли. Если правда, то как? jawers22 Юридический форум 7 12.10.2013 13:26
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Правда это, или нет? baturin18 Історія з присмаком політики 19 03.09.2010 06:30


Часовой пояс GMT +3, время: 19:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017