Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Соборность Украины -правда или миф?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 02.03.2011, 14:53   #141
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от АБВГДЕйкин Посмотреть сообщение
уничтожить можно при помощи танков-бомб-зачисток-запретов и прочих геноцидных инструментов. А язык языком уничтожать = это новое слово в геноцидной рецептуре!
Ещё один гений импортированной словесности
Глория тоже выясняла, как можно убить украинский язык..
Ну она то ладно - только начинает писать диссертации по русскому языку.
А вот почему профессор АБВГДЕйкин не понимает значения выражения убить язык - это уже загадка современной российской грамотности.
По-крайней мере на момент написания словаря Ожегова,россияне понимали, что значит "убить" в смысле:

- УБИТЬ: уничтожить, подавить .
У. надежду, волю. У. талант в ком-н. ”не дать развиться”. У. интерес в ком-н.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 02.03.2011, 15:31   #142
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2039
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А вот почему профессор АБВГДЕйкин не понимает значения выражения убить язык - это уже загадка современной российской грамотности.

Оффтоп:
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2011, 20:16   #143
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
1300 – Нападение татар на Киев, переезд киевского митрополита во Владимир.
Ну всё победил, согласен теперь мир, дружба, жвачка.И всё-же хотя:

Після хрещення України-Русі в 988 р. Українська церква протягом 698 років існувала в канонічній єдності з Константинополем незалежно від Московського патріархату, який виник набагато пізніше. Московська церква проголосила себе автокефальною (тобто не залежною ні від Києва, ні від Константинополя) й обрала собі митрополита в 1448 р. Проте цю акцію не визнали ні Вселенський патріарх, ні найвищі ієрархи інших православних церков, і протягом 141 року Російська православна церква вважалася не канонічною (незаконною), її канонічність було визнано й обрано першого патріарха цієї церкви за участю Константинопольського патріарха лише в 1589 р. Після приєднання України до Росії в 1654 р. й особливо після Андрусівського перемир'я з Польщею 1667 р., за яким Росія одержала більшу частину Правобережної України, московські царі та патріархи прагнули ліквідувати й церковну незалежність України. Особливо на цьому наполягав патріарх (з 1674 р.) Яким (Савелов). Разом з московським царем він декілька разів звертався до Константинопольського патріарха, просячи його уступити Москві Українську церкву, але згоди на це не діставав. Тоді Москва за допомогою українського гетьмана І. Самойловича, долаючи рішучий опір українського духівництва, протягом 1684—1686 рр. самочинно приєднала Українську церкву до Московського патріархату. Але треба було все ж таки мати формальну згоду Константинопольського патріарха. Для цього навесні 1686 р. патріарх Яким послав до Константинополя досвідченого дяка Нікіту Алексєєва, який привіз патріархові Діонісію грамоти з проханням віддати Москві Київську митрополію з усіма її єпархіями і щедрі подарунки. Однак Царгородський патріарх вважав таку злуку незаконною і спочатку прохання Московського патріарха знову відхилив. Тоді спритний Нікіта Алексєєв вирішив звернутися безпосередньо до турецької влади, від якої був залежний Константинопольський патріарх. Коли недавно обраний патріарх Діонісій приїхав до м. Адріанополя, щоб нову його посаду затвердив Великий візир Османської імперії, там уже був московський посланець і встиг домовитись із турецьким володарем. Великий візир, будучи непоганим політиком, хотів зберегти добрі стосунки з Москвою і нейтралізувати Росію у війні Туреччини з Польщею, Австрією та Венецією, а тому наказав патріархові Діонісію задовольнити прохання Москви. Лише після цього у травні 1686 р. Діонісій видав грамоту про передачу Української церкви під юрисдикцію Московського патріархату, взявши за це від московського посла доброго хабара — 200 золотих червінців і 120 чорнолискучих соболів. Однак невдовзі через цей неканонічний вчинок Діонісій був позбавлений патріаршого престолу, але церковну автономію Україні так і не повернули. (Детальніше див.: Никольский H. Патриаршество в России // Энциклопедический словарь о-ва «Бр. А. и И. Гранат и К°». — Изд. 7. — Т. 31. — М., [1915]. — С. 376—378; Огієнко І. І. Українська церква. — К., 1993. — С. 157—194).
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2011, 04:10   #144
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2039
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Однак Царгородський патріарх
Цитата:
........Во время своих визитов в Россию в 1993 г. и в Украину в 1997 г. патриарх Варфоломей І заявлял, что признает в Украине канонической только Украинскую православную церковь (Московского патриархата).
http://www.zn.ua/newspaper/articles/44206#article
боле вопросов не имею

немного о границах на Украине


так шо до соборности "як до Пекина рачки"
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2011, 17:25   #145
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
так шо до соборности "як до Пекина рачки"
Ну как тут не согласиться.Возьмём Рим (Ватикан) Италию захватывали и Франция и Германия и Пап назначали там но вот Ватикан как-то не переехал? Из приведенного твоей же ссылки:

"Такая позиция Константинополя неоднократно входила в противоречие с интересами других церквей и прежде всего — Московского патриархата, который, не без влияния со стороны светской власти, уже давно начал претендовать на реальное первенство во Вселенском Православии."

О какой тут соборности Украины если само православие погрязло в борьбе (не как духовная и историческая) а как политическая и экономическая где московский патриарх как и Константинопольский (вселенский) до сих пор не определились и каждый гребёт сам по себе.Уважения от Москвы к вселенской метрополии вообще нет и тут наверно до общего центра православия как до Пекина рачки и если уж чудо произойдёт тогда может и соборность Украины появиться (официальная).

Нск я уже тебе писал сколько раз уже можно повторять ну не Бендеровец я-я Махновец.Если не забыл у Махновцев было бей белых пока не побелеют бей красных пока не покраснеют.Никакого отношения я не к "Свобода" не к ПР- не имею.Всё ГАВНО!
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2011, 18:35   #146
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
По-крайней мере на момент написания словаря Ожегова,россияне понимали, что значит "убить" в смысле:
- УБИТЬ: уничтожить, подавить .
У. надежду, волю. У. талант в ком-н. ”не дать развиться”. У. интерес в ком-н.
Ну, а теперь как в словаре:
Цитата:
1. кого (что). Лишить жизни. У. из автомата. Грозиться у. У. зверя.

2. перен., кого (что). Привести в полное отчаяние, в состояние безнадёжности. У. кого-н. отказом. Горестное известие его убило.

3. перен., что. Уничтожить, подавить (книжн.). У. надежду, волю. У. талант в ком-н. (не дать развиться). У. интерес в ком-н.

4. что. Потратить, израсходовать непроизводительно (разг.). Убитые деньги (потраченные зря). У. время (1) потратить зря; 2) заполнить ничем не занятое время каким-н. случайным занятием).

5. что. Выигрывая, покрыть карту партнёра (разг.). У. туза.

6. убей(те). Употр. в отриц. предложении со знач.: 1) совершенно (разг.). Убей, ничего не понимаю; 2) ни за что, ни при каких обстоятельствах (разг.). Убейте, не поеду.

• Не убий (высок.) одна из заповедей закона Божия, запрещающая убийство человека.

Убитый богом или бог убил кого (устар. разг.) о глуповатом, странном человеке.

Убей меня бог (прост.) клятвенное уверение в правильности своих слов. Своими глазами видел, убей меня бог!

Хоть убей(те) (разг.) то же, что убей(те) (см. ~ в 6 знач.). Хоть убей, не видно дороги. Хоть убей, не скажу.

| несов. убивать, -аю, -аешь (к 1, 2, 3, 4 и 5 знач.).

| сущ. убивание, -я, ср. (к 3, 4 и, обычно не о людях, к 1 знач.), убиение, -я, ср. (к 1 и 3 знач.; устар. высок.) и убой, -я, м. (к 1 знач.; не о людях; устар. и спец.).

| прил. убойный, -ая, -ое (к 1 знач.; спец.). Убойное действие осколка.
Только вот о языке нет ничего.... так что, кто здесь проффессор -это еще вопрос....
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2011, 18:42   #147
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 516
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Италию захватывали и Франция и Германия и Пап назначали там но
Да, но я не слышал, что бы итальянцы претендовали на исключительное наследие древних римлян. И, соответственно, на всю территорию бывшей Римской империи. А у нас? Государства не было (к большому сожалению!), а амбиций больше чем у Александра Македонского.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2011, 18:42   #148
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Никакого отношения я не к "Свобода" не к ПР- не имею.Всё ГАВНО!
Оффтоп:
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2011, 19:18   #149
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1614
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Соборность — понятие, введённое (применительно к русской деревенской общине)
русским философом А. С. Хомяковым (1804—1860), развитое в XIX славянофилами,
выводимое первоначально из принципа соборности Церкви. Впоследствии, стало
трактоваться значительно шире, охватывая весь уклад жизни, комплекс морально-
этических норм внутри сообщества. Эти нормы безоговорочно осуждают
индивидуализм, стремление отдельного человека противопоставить себя общности
«единоверцев». Соборность отвергает такое понятие, как «личное счастье»,
утверждая, что быть счастливым в одиночестве невозможно.
Вывод - миф, придуманый недальновидными, глуповатыми националистами.


Оффтоп:
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2011, 21:48   #150
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Только вот о языке нет ничего.... так что, кто здесь проффессор -это еще вопрос...
А вы хотели бы, чтобы в словаре описывались все 100000 вариаций слов возможного употребления слова убить в смысле подавить?
Тогда тома словарей для таких дураков возили бы вагонами.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2011, 22:33   #151
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А вы хотели бы, чтобы в словаре описывались все 100000 вариаций слов возможного употребления слова убить в смысле подавить?
Тогда тома словарей для таких дураков возили бы вагонами.
Оффтоп:
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2011, 04:32   #152
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2039
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Возьмём Рим (Ватикан) Италию захватывали и Франция и Германия и Пап назначали там но вот Ватикан как-то не переехал?
Оффтоп:


добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Тогда тома словарей для таких дураков возили бы вагонами.
Оффтоп:
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2011, 10:03   #153
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -509
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

О какой Соборности можно говорить,если независимость Украины была получена в августе 1991 в Москве ,события в которой напоминают сегодняшний Египет,та же кровь,убитые.
И не один укрнацик не приехал поддержать распад Союза,а соответственно свою Независимость, на оборот была на лицо яркая позиция выжидания- кто кого ,а Мы посмотрим и поддержка ГКЧП в лице всех обкомов,включая Львовский обком.
О какой Соборности можно говорить ?
Вы,сначала,хотя бы спасибо россиянам скажите,а потом уже рассуждайте кто кого обманул в 1245 году.
Перед тем как как что-то собрать надо еще подумать,а сможешь ли ты это сделать.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2011, 11:41   #154
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2039
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
О какой Соборности можно говорить,если независимость Украины была получена в августе 1991 в Москве
Оффтоп:
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2011, 13:28   #155
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Даже и в миллионе вариаций там не будет словосочетания "убить язык",
Где там?
Ожегов составлял словарь для образованных людей, а не для внештатных сотрудников которую за свою жизнь научились лишь считать количестве семян в пакетике "Капуста броколли".
Развивайтесь на досуге,пока не пришёл посевной сезон:
Могилянка: закон о языках убьет украинский языкhttp://ru.tsn.ua/ukrayina/mogilyanka-zakon-o-yazykah-ubet-ukrainskiy-yazyk.html



Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
О какой Соборности можно говорить,если независимость Украины была получена в августе 1991 в Москве
Если у вас в то время работал лишь российский канал - это ещё не значит что независимость Украины не принималась в Киеве Верховной Радой УССР.
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
О какой Соборности можно говорить ?
Ну не о вашей же соборности можно говорить в Украине.
Матушка Россия в 1991 году оставила свои сиротские поселения мигрирующих великодержавников в республиках СНГ,которым уже никогда не светит собраться в Соборную Россию
Вот они и подвывают скуля о своей утраченной трёхколорной мамкиной сиське.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2011, 15:15   #156
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Хорошо бы это "говно" спокойно плавало в своей "проруби", а не грозилось смести с лица земли (в данном случае, Украины) Донбасс вместе с его жителями.
Вы о каком "Говне" ? о нынешнем ? так оно вроде с Донбасса ?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Не везучие мы: то нас постоянно обзывают "украинофобами", не имея на то никаких оснований, то грозятся прийти и уничтожить как класс.
Тут я согласен только с не везучими мы: в смысле живём во времена перемен и смут, радикальных направлений то в одну то в другую сторону как результат "украинофобы" и "украинофилы", но то что это классы для меня новость и я начинаю на Вас смотреть подозрительно.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2011, 18:05   #157
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1759
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
О какой Соборности можно говорить,если
независимость Украины была получена в августе 1991 в Москве
В августе был ГКЧП.Не спорю важный факт падения коммунистов.Но не забудь пред историю умышленно не пишу об Украине:
В ночь на 11 марта 1990 года Верховный Совет Литвы во главе с Витаутасом Ландсбергисом провозгласил независимость Литвы. Таким образом, Литва стала первой из союзных республик,
В Латвии в период 1988—1990 гг. происходит усиление Народного Фронта Латвии, выступающего за независимость, нарастает борьба с Интерфронтом, выступающим за сохранение членства в СССР.

4 мая 1990 года Верховный Совет Латвии провозглашает переход к независимости. 3 марта 1991 года требование подкреплено референдумом.
31 марта 1991 года в Грузинской ССР состоялся референдум о восстановлении государственной независимости Грузии, на котором за восстановление государственной независимости Грузии проголосовало 98, 93 % участнков референдума[12]. 9 апреля в 12 часов 30 минут Верховный Совет Грузии принял Акт о восстановлении государственной независимости Грузии.
Начиная с 1989 года в Молдавии усиливается движение за выход из состава СССР, и государственное объединение с Румынией

Татарстан 30 августа 1990 года принял Декларацию о суверенитете, в которой, в отличие от некоторых союзных и почти всех других автономных российских (кроме Чечено-Ингушетии) республик, не было указано членство республики ни в составе РСФСР, ни СССР и было объявлено, что как суверенное государство и субъект международного права она заключает договоры и союзы с Россией и другими государствами. В ходе массового обвала СССР и позже Татарстан с такой же формулировкой принял декларации и постановления об акте о независимости и вхождении в СНГ, провёл референдум, принял конституцию.

Аналогично не указывалось членство в РСФСР и СССР в принятой 27 ноября 1990 года Декларации о суверенитете Чечено-Ингушской Республики. 8 июня 1991 года была объявлена независимость Чеченской Республики Нохчи-чо — чеченской части бывшей Чечено-Ингушетии.

Позже (весной 1992 года) Татарстан и Чечня-Ичкерия (а также Ингушетия) не подписали Федеративный договор об учреждении обновлённой Российской Федерации.

До договорного объединения Татарстана с Россией в 1994 году и силового возврата Чечни в 1999—2000 гг. эти территории иногда именовались в России «внутренним зарубежьем», в то время как для бывших союзных республик стало широко использоваться определение «ближнее зарубежье».


Независимость Украина получила после событий:

Беловежских соглашений основателей СССР, — Белоруссии, России и Украины собрались в Беловежской пуще (село Вискули[28], Белоруссия) 8 декабря 1991 года они констатировали, что СССР прекращает своё существование.

Как видим в белорусском селе а не в Москве.И хотя официально предложил Ельцин (огромное ему спасибо) всё-же ясно было для чего они там собрались.

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
не один укрнацик не приехал поддержать распад Союза,а соответственно свою Независимость,
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
поддержка ГКЧП
«августовский путч» 19 августа 1991 года).(ГКЧП) — группой консервативно настроенных деятелей из руководства ЦК КПСС, правительства СССР, армии и КГБ — 19 августа 1991 года, приведшая к радикальным изменениям политической ситуации в стране: окончательной утрате Коммунистической партией Советского Союза своей власти,Руководство РСФСР (президент Б. Н. Ельцин[9][10] и Верховный Совет РСФСР[11]) также законное руководство СССР (президент СССР Михаил Горбачёв[12] и Верховный Совет СССР[13]) квалифицировали действия ГКЧП как «государственный переворот».

ГКЧП-это внутренняя борьба коммунистов (не удачная) естественно коммунисты у власти стояли на стороне ГКЧП держась за власть.При этом в России уже было:
12 июня 1990 года Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР. Декларация утвердила приоритет Конституции и Законов РСФСР над законодательными актами СССР.

И это была борьба ихняя-русских против коммунистов, уважать можно но влазить это уж кто на что воспитан.

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Вы,сначала,хотя бы спасибо россиянам скажите
СПАСИБО!

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
потом уже рассуждайте кто кого обманул в 1245 году.
Ну если не нравиться 1245 год.Посмотри на это:

Тогда же Кемаль заключил в Карее договор с Советской Россией, чьи войска установили контроль над республиками Закавказья. К Турции отошли Каре, Ардаган и южная часть Батумского округа. Обезопасив себя с севера, турецкие войска обратились против греков.
Сложилась беспрецедентная ситуация: Турция диктовала, как установить внутренние границы между союзными советскими республиками.
Несмотря на первоначальные успехи греческих войск (к лету 1921 года им удалось оккупировать почти весь запад Малой Азии), война закончилась для Греции полным разгромом и греко-турецким обменом населением.

По мнению исследователей,[1][2] решающую роль в успехах кемалистов против греческих войск, равно как ранее и против армян (1920) сыграла финансовая и военно-техническая помощь кемалистам со стороны большевистской России начиная с осени 1920 года и впоследующие 2 года.[3]

Мне не нравиться что я принадлежал к тому государству которое помешало возрождению Константинополя как центра православия.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
так кто будет "папу" на копья поднимать? вера то у всех была одна - все под "Римским папой" ходили, а тот принимал подарки от всех ... впрочем как и сейчас
Как всегда в дыдочку! Подарки тут не на последнем месте, только вопрос в бардаке православной, и в 12 веке Киев подарки отвозил в Константинополь а вот сейчас церкви московские как грибы на Украине повырастали и тут уж не подарки а всё бабло в белокаменную а Киев с шишом.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2011, 19:45   #158
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -509
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если у вас в то время работал лишь российский канал - это ещё не значит что независимость Украины не принималась в Киеве Верховной Радой УССР.
Принималась то что дали,а ведь могли и не дать,если бы ГКЧП взяла власть в свои руки ,то Верховна Рада УССР ничего не приняла бы,а на оборот приняла постановление осуждающие действия москвичей и поддержавших их россиян и обвинила их в предательстве Родины,в том числе и предательстве УССР.

Где колонны из ЗУ в Москву готовых положить свою жизнь за Независимость Украины ?
Нет ?
Какая на хрень Соборность,Вы че?
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2011, 20:15   #159
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -509
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Как видим в белорусском селе а не в Москве.
Вы,разницу между причиной и следствием понимаете ?

Попробую объяснить : если бы в ночь с 19 на 20 войскам(включая танки ,которые были введены в Москву рано утром 19 августа в полной боевой комплектации) удалось бы разогнать демонстрантов(сотни тысяч человек вышедших на площади Москвы,кроме украинцев,я очевидец) и взять под контроль важные объекты,которые к вечеру 19 были уже в руках противников ГКЧП(за каждый из них велись натуральные боевые действия в ходе которых и погибли люди,первые жертвы), арестовать организаторов и взять под контроль страну ,пользуясь поддержкой ,в том числе и украинскими, обкомами партий выше перечисленных ,Вами,субъектов СССР, то никакого белорусского села не было бы,а значит и не было бы Независимости Украины.
Вы,я так вижу,желаете оспорить этот факт ?
Давайте,предполагайте что бы было бы,если бы да ка бы.
А я послушаю из Ваших уст о предполагаемых героических усилиях укрнациков в их предполагаемой борьбе за независимость Украины.
Слушаю.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2011, 20:42   #160
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -509
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
И это была борьба ихняя-русских против коммунистов, уважать можно но влазить это уж кто на что воспитан.
Лучше бы это не писали.
Россияне победили коммунистов,в результате у тех кто с коммунистами не боролся появилась Независимость и теперь те кто с коммунистами не боролись говорят о какой-то титульности и Соборности.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правда про Лєніна лесана Історія з присмаком політики 40 27.07.2017 22:28
Слышал что каждый гражданин Украины может получить безплатно 17 соток земли. Если правда, то как? jawers22 Юридический форум 7 12.10.2013 13:26
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Правда это, или нет? baturin18 Історія з присмаком політики 19 03.09.2010 06:30


Часовой пояс GMT +3, время: 19:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017