Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Соборность Украины -правда или миф?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 04.03.2011, 23:04   #161
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 777
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Принималась то что дали
Принималось то что давно уже хотели взять.
Россия во главе с Ельциным и не собиралась разрушать СССР. Свидетельством тому служит тот факт, что Россия - это единственна республика СССР, которая не выходила из СССР.
В Киеве это прекрасно понимали и от греха подальше взяли быстрее то, что должно было произойти более естественным путём через год-полтора.
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
а ведь могли и не дать,если бы ГКЧП взяла власть в свои руки ,то Верховна Рада УССР ничего не приняла бы
Да ничего бы не поменялось.Через год-полтора обанкротившаяся советская система рухнула бы ещё с большим позором нежели это произошло в 1991 году.
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Где колонны из ЗУ в Москву готовых положить свою жизнь за Независимость Украины ?
А какое отношение Москва имеет к независимости Украины? Да никакого.
УССР было вполне самодостаточным гособразованием , со своими правами и Конституцией в которой кстати вся полнота власти принадлежала украинскому народу.
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Какая на хрень Соборность,Вы че?
Ну не ваша же Советская Соборность.
Советская Соборность в 1991 году обанкротилась,и на смену ей пришла исторически оправданная украинская соборность - государства украинцев,а не 12-часового государство интернациональных попугаев.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 05.03.2011, 11:09   #162
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -4098
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ну не ваша же Советская Соборность.
Советская Соборность в 1991 году обанкротилась,и на смену ей пришла исторически оправданная украинская соборность - государства украинцев,а не 12-часового государство интернациональных попугаев.
А чем, интересно, отличаются интернациональные попугаи от национальных????
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А какое отношение Москва имеет к независимости Украины? Да никакого.
Как же это??? А "рука Кремля"? Что-то сами себе противоречите....

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
УССР было вполне самодостаточным гособразованием , со своими правами и Конституцией в которой кстати вся полнота власти принадлежала украинскому народу.
Прям не узнаю автора....а раньше все выглядело с точностью до наоборот! А теперь уже оказывается, все было в УССР - и власть украинского? народа и язык, надо полагать...
Только вот если такое написал кто-то другой, а не автор поста, то это же самое опровергалось с "лязганием железа"
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 11:24   #163
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -4098
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ожегов составлял словарь для образованных людей, а не для внештатных сотрудников которую за свою жизнь научились лишь считать количестве семян в пакетике "Капуста броколли".
Развивайтесь на досуге,пока не пришёл посевной сезон:
Оффтоп:
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 14:58   #164
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2095
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
вот сейчас церкви московские как грибы на Украине
Оффтоп:


добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Россия во главе с Ельциным и не собиралась разрушать СССР
Оффтоп:


так шо там пан о заборности меж ЗУ и всеми остальными?

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
УССР было вполне самодостаточным гособразованием
Оффтоп:
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 16:56   #165
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1752
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Попробую объяснить : если бы в ночь с 19 на 20 войскам(включая танки ,которые были введены в Москву рано утром 19 августа в полной боевой комплектации) удалось бы разогнать демонстрантов(сотни тысяч человек вышедших на площади Москвы,кроме украинцев,я очевидец) и взять под контроль важные объекты,которые к вечеру 19 были уже в руках противников ГКЧП(за каждый из них велись натуральные боевые действия в ходе которых и погибли люди,первые жертвы), арестовать организаторов и взять под контроль страну ,пользуясь поддержкой ,в том числе и украинскими, обкомами партий выше перечисленных ,Вами,субъектов СССР, то никакого белорусского села не было бы,а значит и не было бы Независимости Украины. Вы,я так вижу,желаете оспорить этот факт ?
И всё же мне не понятно о каких колонах вы бредите в те временна, я верю и уважаю что вы были очевидцам тех событий но надо бы понимать очевидцами чего были мы:

19 августа

Автор сюжета Сергей Медведев так объясняет его выход: [36]:

« мой сюжет был единственным, рассказывающим стране, что же происходит в Москве. Это стало возможным во многом благодаря мужеству и

профессионализму моих коллег. Но меня сразу же уволили с работы. К счастью, ненадолго.

20 августа

* В 15:00 на первом канале Центрального телевидения СССР в программе «Время», в условиях строгой цензуры на других каналах, вышел неожиданный

сюжет, позднее так описанный известным журналистом Е. А. Киселёвым[40]:
Я тогда работал в «Вестях». «Вести» были отключены от эфира. Сидим, смотрим первый канал (…)И появляется в кадре диктор, и вдруг начинает читать

сообщения информационных агентств: президент Буш осуждает путчистов, премьер-министр Великобритании Джон Мейджор осуждает, мировая общественность

возмущена — и под занавес: Ельцин объявил ГКЧП вне закона, прокурор России, тогда был Степанков, возбуждает уголовное дело. Мы в шоке. И я

представляю себе, как много людей, и в том числе участников событий, которые ловили в тот момент малейший намек на то, в какую сторону качнулась

ситуация, побежали в Белый дом к Ельцину расписываться в верности и лояльности. На третий день, под вечер, встречаю Танечку Сопову, которая тогда

работала в Главной редакции информации Центрального телевидения, ну, объятия, поцелуи. Я говорю: «Татьян, что произошло у вас?» — «А это я Мальчиш-

плохиш, говорит Таня. Я была ответственным выпускающим». То есть она собирала папку, подбирала новости. А был порядок: пойти все согласовать.

«Захожу, — говорит, — раз, а там сидит весь синклит и какие-то люди, совсем незнакомые. Обсуждают, что передавать в 21 час в программе „Время“. А тут

я, маленькая, суюсь со своими бумажками». Она действительно такая крохотная женщина. «Мне прямым текстом говорят, куда я должна пойти со своими

трехчасовыми новостями: „Сама верстай!“ — ну, я пошла и сверстала».

По мнению Киселева, Татьяна Сопова — «Маленькая женщина, из-за которой, возможно, провалился путч в августе 91-го года»

21 августа

Инцидент в тоннеле на Садовом кольце


Как заявил журналистам генерал-лейтенант Николай Смирнов (военный комендант Москвы с 1988 по 1999 год), военнослужащие, находившиеся в колонне, не

имели приказа штурмовать Дом Советов РСФСР. Колонна перемещалась в соответствии с порядком о комендантском часе, объявленном членами ГКЧП и

наступившем с 23 часов, и двигалась на Смоленскую площадь с целью проведения дежурства и патрулирования[1].

Колонну попытались остановить[1]. Дальнейший проезд по Садовому Кольцу был заблокирован сдвинутыми троллейбусами. В момент выезда из тоннеля[источник

не указан 620 дней] в БМП полетели камни и бутылки с зажигательной смесью. Находившиеся на броне военнослужащие получили различные ранения: капитан

Лапин Евгений Алексеевич — перелом пальца на руке; сержант Асауленко Николай Михайлович, командир БМП № 602 — рассечение левой брови; прапорщик

Будетский Валерий Николаевич — ранение в голову. Первые 6 машин прорвались через баррикаду. 7-ю машину (БМП № 536) толпа блокировала вновь сдвинутыми

троллейбусами. На броню вскочили молодые люди, набросили на приборы наблюдения брезент[источник не указан 620 дней]. Трое защитников «Белого дома»:

Дмитрий Комарь, Илья Кричевский и Владимир Усов — погибли. Комарь, набрасывая брезент на смотровые щели БМП, зацепился за него, и когда машина

сделала резкий манёвр, разбил себе голову. Усов был убит рикошетом от предупредительных выстрелов. А Кричевский — выстрелом в голову. Они были

единственными жертвами путча 1991 года (не считая покончивших с жизнью). Каждый из них посмертно получил звание Героя Советского Союза, против

военных было возбуждено уголовное дело. После четырёх месяцев следствия экипаж БМП-536 оправдан (также было объявлено об отсутствии вины нападавших

на колонну)[2]; уголовное дело в отношении командиров и членов экипажей бронетехники прекращено постановлением прокуратуры г. Москвы от 20. 12.1991

«За отсутствием состава уголовно наказуемого деяния»[3]


22 августа

Михаил Горбачёв возвращается из Фороса в Москву вместе с Руцким и Силаевым на самолёте Ту-134. Члены ГКЧП были арестованы.

При этом я не хотел чтобы вы сваливали все события начало 90-ых в одну кучу:

Разго́н Верхо́вного Сове́та Росси́йской Федера́ции (также известный как «Конституционный кризис 1993 года», «Государственный переворот 1993 года», «Расстрел

Белого дома», «Расстрел Дома Советов», «Октябрьское восстание 1993-го», «Указ 1400», «Октябрьский путч»[1]) — конфликт двух ветвей российской власти,

происходивший 21 сентября — 4 октября 1993 года вследствие конституционного кризиса, развивавшегося с 1992 года. Результатом противостояния стало

насильственное прекращение действия в России советской модели власти, существовавшей с 1917 года, сопровождавшееся вооружёнными столкновениями на

улицах Москвы и последующими несогласованными действиями войск, в ходе которых погибло не менее 157 человек и 384 были ранены (из них 3 и 4 октября —

124 человека, 348 раненых[2]). Между тем в российской и зарубежной печати приводились многократно большие цифры погибших и без вести пропавших[3].

После завершения событий официальный траур по погибшим не объявлялся.

Расследование событий не было завершено, следственная группа была распущена после того, как в феврале 1994 года[17] Государственная дума приняла

решение об амнистии для всех лидеров противостояния, в результате чего общество до сих пор не имеет однозначных ответов на ряд ключевых вопросов о

происходивших трагических событиях, в частности, о роли политических лидеров, выступавших как на одной, так и на другой стороне, о принадлежности

снайперов, стрелявших по мирным гражданам и сотрудникам милиции, действиях провокаторов, о том кто виноват в трагической развязке, довольствуясь лишь

версиями участников и очевидцев событий, следователя распущенной следственной группы, публицистов и комиссии Госдумы РФ, возглавлявшейся коммунистом

Татьяной Астраханкиной, приехавшей в Москву из Ржева в конце сентября 1993 года для защиты Дома Советов[18], которую товарищи по партии, в частности

Директор Института Современного Социализма Алексей Подберёзкин называли «ортодоксом»

Эти события по вашему тоже требовали украинских колон?

Замечу до ГКЧП в составе СССР уже было 13-ть республик, РУХ как национальное движение в Украине в "РАДЕ" имел 211-ть депутатов из 450-ти они то и были сторонниками Ельцина и суверенитета России хотя я и представитель Востока Украины но это факт.



Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
А я послушаю из Ваших уст о предполагаемых героических усилиях укрнациков в их предполагаемой борьбе за независимость Украины. Слушаю.
Отвечать на эмоциональный всплеск человека не считаю нужным, на так называемых нациках нации и держатся их полно и в России и заслуживают уважение везде (если не перерастает в шовинизм).

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Где колонны из ЗУ в Москву готовых положить свою жизнь за Независимость Украины ?
Извините но тогда где колонный россиян в украинских событиях (поморанчевая революция) или белорусских (недавних) ?
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 17:27   #166
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2095
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
поморанчевая революция
ужо распетрушили - када и хде памятник Щербицкому открываем?молодца

Оффтоп:
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 18:04   #167
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1752
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
ужо распетрушили - када и хде памятник Щербицкому открываем? молодца тогда было "соборность - единение" ... а ща хрень не зрозумила ... вибачте, мабуть "пелядь" повлияла
Ну иногда ты выдаёшь.Чуть рак мозгов не получил.Ты о чём и про что ?
"соборность - единение" - Щербицким и не пахло.А почему московская "пелядь" так повлияла щё хрень не зрозумила и колон не отправила так у неё же и спроси.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 21:35   #168
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 777
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
А чем, интересно, отличаются интернациональные попугаи от национальных????
Интернациональные попугаи разговаривают исключительно на русском языке,а остальные люди говорят на национальных языках своих предков.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 21:53   #169
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 519
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Оффтоп:
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 21:55   #170
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,567
"Спасибок": 11,294
Очки репутации: 10,111
Мнения: 701
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Интернациональные попугаи разговаривают исключительно на русском языке,
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
остальные люди говорят на национальных языках своих предков.
Оффтоп:
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 22:41   #171
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 777
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Тувалу, ви iнтернацiональна папуга??
З чого це ви взяли? Наснилось?
Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Висновок - ви руський ))
Це висновок розумово не дуже розвинутої людини)
Руські -це населення сучасної теріторії України тисячелітної давності.
Я, особисто - українець.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 23:00   #172
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,567
"Спасибок": 11,294
Очки репутации: 10,111
Мнения: 701
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
З чого це ви взяли?
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Руські -це населення сучасної теріторії України тисячелітної давності.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Це висновок розумово не дуже розвинутої людини)
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я, особисто - українець.
Оффтоп:
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 23:24   #173
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2095
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Щербицким и не пахло
при Щербицокм не делили на титульных и всех остальных, подгавкивали только на ЗУ да и то на кухне, а так и промышленность работала и с/х ... а потом кааааак началась новитня Заборность
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2011, 12:59   #174
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -4098
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
=OldFellow ;747663]
Где колонны из ЗУ в Москву готовых положить свою жизнь за Независимость Украины ?
Цитата:
drema66:
Извините но тогда где колонный россиян в украинских событиях (поморанчевая революция) или белорусских (недавних) ?
Оффтоп:
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2011, 13:11   #175
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -4098
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Руські -це населення сучасної теріторії України тисячелітної давності.
Я, особисто - українець.
Оффтоп:
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2011, 13:40   #176
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2095
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
А чем, интересно, отличаются интернациональные попугаи от национальных????
Оффтоп:
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2011, 15:58   #177
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1752
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Ну и сравнил: то было время, когда решался вопрос о целостности СССр или распада на независимые республики.
Вы как всегда по теме и к месту.Вопрос был о ГКЧП.Надеюсь вы согласитесь о том что ГКЧП был попыткой переворота как и "поморанчивая" только состоявшаяся.
По утверждению OldFellow укрнацики забились в своих хатах, пожирая сало и потирая руки в ожидании пока весь русский народ победит ГКЧП (коммунистов).Вы как и я тоже очевидец тех событий хоть непосредственно в Москве не были.Так вот напомните мне о эшелонах русских из Омска, Томска, Читы, Воркуты, Чечни, Ингушетии и так далее в такой яростной борьбе против танков, я что-то запамятовал.А также о том как после героической победы Москвой была подарена независимость Украине.

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
И какое отношение россияне имели к тому цирку, котрый устроила Тимошенко?!
Абсолютно с вами согласен.И не вижу причин вмешиваться в Московские события (могло бы стать только хуже-танки начали стрелять).

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Украинцы (настоящие), на форуме те, которые с первых постов ПОСТОЯННО пишут на украинском языке и не бьют себя в грудь, особенно после того, как воспользуются "перекладачем", с воплями: "Я -УКРАИНЕЦ!!!" но при этом говорю и думаю по-русски.
Мы уже пытались обсуждать эту тему.Треть Африки разговаривает и думает на французском но при этом считают себя африканцами Ваши доводы вряд ли основополагающие.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
при Щербицокм не делили на титульных и всех остальных, подгавкивали только на ЗУ да и то на кухне, а так и промышленность работала и с/х ... а потом кааааак началась новитня Заборность
Щербицкий был у власти в период когда "Соборность" уже произошла, а вот "новитня Заборность"
с приходом русской заборности на Украину-отсюда и последствия.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2011, 23:29   #178
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2095
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Щербицкий был у власти в период когда "Соборность" уже произошла
таки ДА - просто не было разбора на титульных и всех остальных, так шо украiнськи паркани предусмотрены действующей Конституцией, соборностью тут и не пахнет в многонациональном государстве

Цитата:
а вот "новитня Заборность"
с приходом русской заборности на Украину-отсюда и последствия.
вона чо
Оффтоп:
- опять проглядывается "рука Москвы" ?

мож хоть Вы дадите параметры титульного и не титульного .... и в чем отличия?
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 14:50   #179
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1752
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
мож хоть Вы дадите параметры титульного и не титульного .... и в чем отличия?
Может тебе это поможет, давай обсудим:

<Государственный язык — язык, выполняющий интеграционную функцию в рамках данного государства в политической, социальной и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства.
Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства.
Эти два определения воспринимаются как разъяснительно-рекомендательные и часто не принимаются во внимание в отдельных государствах в отношении отдельных языков, в том числе и в некоторых республиках Российской Федерации.

Титульный язык — это язык, название которого совпадает/соотносится с именем этноса, по которому названо национально-государственное или национально-территориальное образование. Титульные языки по своему социальному статусу делятся на государственные (татарский, бурятский, коми и др.) и негосударственные (коми-пермяцкий, корякский, ненецкий, чукотский и др.), большая часть которых представляет собой миноритарные языки, то есть языки малочисленных этносов.
Функциональные, социально-ролевые характеристики языков в Российской Федерации определяются не только правовыми нормами конституции или закона о языках, но и целым комплексом демографических, этнических, социокультурных и собственно лингвистических признаков. Именно они определяют статус и корпус языка.

Статус языка — это его правовое положение в социальной системе, декларируемое и закрепляемое в государстве Основным законом — Конституцией или другими законодательными актами (законы о языках и подобные им), а также его социальное положение, определяемое функциональными характеристиками.
Социально-правовым статусом государственного языка Российской Федерации обладает русский язык. В Конституции Российской Федерации (статья 68, пункт 1) записано: "Государственным языком Российской Федерации на всей территории является русский язык". А в пункте 2 той же статьи подтверждается право республик в составе Российской Федерации наделять их титульные языки статусом государственных: "Республики вправе устанавливать свои государственные языки".
Статус официального языка определён для миноритарных языков в Республике Саха (Якутия). Статья 5 закона "О языках в Республике Саха (Якутия)" гласит: "Эвенкийский, эвенский, юкагирский, долганский, чукотский языки признаются местными официальными языками в местах проживания этих народов и используются наравне с государственными языками".
Директор Центра языков и культур Северной Евразии профессор В.П.Нерознак считает, что одним из самых сложных аспектов существования языков титульных народов республик в составе Российской Федерации, их объёма, уровня и качества функционирования в различных сферах представляется несоответствие у большинства из них статуса языка корпусу языка.
Под корпусом языка понимается степень кодифицированности, наличия или отсутствия письменности и литературной нормы, включая нормы устной и письменной речи — орфоэпические, орфографические, грамматические, уровень междиалектной консолидированности, фактор литературной, фольклорной и лингвокультурной традиций.

В отношении корпуса титульные языки, обладающие статусом государственных или претендующие на него, расходятся по целому ряду параметров. Так, например, титульный язык Республики Карелия — карельский до последнего времени был бесписьменным. Диалектные различия у некоторых языков настолько существенны, что они стали препятствием на пути создания общенародного языка: мордовский язык эрзя (эрзянский) и мордовский язык мокша (мокшанский), марийский луговой язык и марийский горный язык. В Конституции Республики Мордовия и в "Законе о языках в Республике Марий Эл" устанавливается статус государственных для обоих вариантов названных языков.
Серьёзную проблему для государственных титульных языков представляет и несоответствие их правового статуса уровню функционирования. Особенно наглядно это проявляется на примере функционирования титульных государственных языков в сфере образования: из языков, имеющих этот статус, лишь на некоторых осуществляется сквозное школьное образование от 1 до 9 и 10-11 классов .
Ещё драматичнее складывается судьба признанных официальными языков "малых" народов России: наша страна признала, что для неё "непосильна "Европейская конвенция о языках миноритарных этносов. Но в таком случае для Российской Федерации оказывается непосильным и обязательство перед всем мировым сообществом и перед всеми своими коренными народами относиться ко всем "своим" языкам как к достоянию всего человечества и величайшей ценности "своих" народов?


"Что такое этничность?", указывают на некоторые пред-данные действующему социальному актору "реалии". Этничность определяется (а) группами, к которым принадлежит человек по рождению и которые обладают набором определенных "объективных" характеристик (при этом для человека его этническая принадлежность является "данностью"); (б) культурными характеристиками, которые оказываются базовыми элементами самой личности. Примордиализм онтологизирует этничность, описывает ее через "объективные характеристики", хотя различные примордиалистские версии значительно расходятся в трактовке их специфики и содержания. Эти характеристики могут быть как биологическими и психологическими ("уровень пассионарности"1, коллективные архетипы2), так и социальными или историческими (местоположение на "цивилизационных платформах" или в "общественно-экономических формациях").


Данный вопрос звучит особенно актуально применительно к российскому обществу

Прежде всего, этничность обеспечивает внутреннюю связь некоторой общности, "солидаризует" ее на основе группового членства. Это свойство общности зиждется на совокупности мифов, воспринимаемых как основание "священного" для данной социальной группы. Сама этничность "родом из прошлого". Она может быть конфронтационна, порождать нетерпимость. Ее ценностная структура неизбежно предполагает двойственность стандартов: поскольку "мы" — это "не они", постольку чужие, даже если они и не враги, не подпадают под действие принятых в данной группе позитивных санкций

Данная пара "мы" и "другие" не является единичной; она окружена множеством "других", которые образуют общее коммуникативное пространство этнических солидарностей и размежеваний, пространство коллективной рефлексии и идентификации.

Итак, нации самоопределяются в соотнесении с ограниченным кругом "других наций, составляющих базовую референтную группу для данного национального самосознания". Поэтому этническое/национальное самосознание, процесс порождения данной, особенной этничности или национальности может быть описан как более-менее устойчивый репертуар интерпретативных стратегий, как некая последовательность определений "нас" в контексте значимого присутствия "других".

Особое внимание нужно уделить соотношению самоопределений и определений данного этноса другими. Разумеется, они не совпадают.


Приведем здесь одно из самоопределений русскости, предлагаемое известным финским исследователем. "Да, я — русский. Сейчас я понимаю, хотя и смутно, что это означает. Это означает, что я несу в своей душе всех этих людей, охваченных печалью, эти сожженные деревни, эти озера, наполненные обнаженными мертвецами. Это значит быть в человеческом стаде, покорно взирающем на то, как его избивает тиран. Это — чувство ужаса оттого, что соучаствуешь в преступлении. Это — острое желание снова оказаться в центре этих историй из прошлого, хотя бы только для того, чтобы стереть в них следы страдания, несправедливости, смерти. Да, хочется поймать черную машину на улицах Москвы и раздавить ее огромной ладонью. Затем с замиранием сердца смотреть на молодую женщину, открывшую дверь подъезда, поднимающуюся по лестнице… Переделать историю. Очистить этот мир. Добить зло. Дать этим людям приют в своем сердце, чтобы однажды открыть для них дверь в мир, освобожденный от зла. А пока делить с ними давящую их печаль. Презирать себя за любую ошибку. Довести свою преданность до точки бреда, до потери сознания. Жить очень просто на краю пропасти. Да, это — Россия">
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 16:24   #180
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -4098
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Абсолютно с вами согласен.И не вижу причин вмешиваться в Московские события (могло бы стать только хуже-танки начали стрелять).
А ведь не было тогда "московских" событий. Тогда был еще СССР. И как "оранжевая" была в центре Украины -Киеве, так и путч был в центре СССР - Москве. И танки стояли под Москвой, это даже по телеку показывали.
И Украина в то время была в составе СССР. Но, это наша национальная особенность: "моя хата з краю..."
Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
А также о том как после героической победы Москвой была подарена независимость Украине.
Неужели?! Так уж и подарена?! А всесоюзный референдум по независимости, что, не помнишь? А какие там были вопросы?А? За нахождение Украины в составе СССР или за независимость? И все, не зная толком, что это такое, и чем она обвернется для народа, повелись на эту НЕЗАВИСИМОСТЬ.
Цитата:
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона гражданСССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР, то-есть 60,76 % от числа граждан, имещих право голоса.

Результаты по республикам:Республика СССР (страна)Из них ответили «да», %
Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3 или 53,8%от числа граждан, имеющих право голоса
Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2 или 58,6% от числа граждан, имеющих право голоса

Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
Азербайджанская ССР (Азербайджан) 75,1 93,3
Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4
Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2
Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9

Органы власти ГрузССР (Грузии), ЛатвССР (Латвии), ЛитССР (Литвы), МолдССР (Молдавии), АрмССР (Армении) и ЭстССР (Эстонии) воспрепятствовали проведению референдума на территории своих республик и центральные республиканские комиссии референдума там не были созданы. Тем не менее, на части этих территорий голосование было проведено - на территории воинских частей. В частности референдум состоялся в Абхазии Южной Осетии, Приднестровье и Гагаузии.
ВЫВОД : Союз ССР "валили", условно говоря, составляющие его ЯДРО - РСФСР и УССР, а национальные окраины его АКТИВНО ПОДДЕРЖИВАЛИ ?!
(а 8 декабря 1991 года Кравчук подписал с Ельциным и Шушкевичем Беловежские соглашения о прекращении существования СССР.)
Цитата:
1 декабря 1991 года Леонид Кравчук был избран президентом Украины на первых прямых президентских выборах, набрав 61,6 % голосов.
В церемониальной сессии Верховной Рады Украины 22 августа 1992 года в Киеве, Николай Плавьюк официально передал свои полномочия и деятельность Украинской Народной Республики (УНР) первому президенту независимой Украины Леониду Кравчуку, который был избран в 1991 году.
В своем заявлении Плавьюк провозгласил, что нынешнее украинское государство является законным правопреемником Украинской Народной Республики.
За самоотверженное служение украинскому народу, выдающиеся личные заслуги в возрождении независимости Украины Президент Украины Виктор Ющенко наградил орденом князя Ярослава Мудрого I степени Плавьюка Николая Васильевича - общественного и политического деятеля, президента Украинской Народной Республики в экзиле в 1988 - 1992 годах.
Надо меры принимать, чтобы "рука" Москвы не преследовала на каждом шагу...
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правда про Лєніна лесана Історія з присмаком політики 40 27.07.2017 22:28
Слышал что каждый гражданин Украины может получить безплатно 17 соток земли. Если правда, то как? jawers22 Юридический форум 7 12.10.2013 13:26
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Правда это, или нет? baturin18 Історія з присмаком політики 19 03.09.2010 06:30


Часовой пояс GMT +3, время: 06:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017