Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Соборность Украины -правда или миф?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 22.01.2011, 17:37   #1
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Соборность Украины -правда или миф?

Сегодня вроде как праздник. Только вот для кого?

Цитата:
Сегодня Юго-Восток, а также ряд западных регионов, включая львовщину, активно выступают за федерализацию страны. Единодушие Запада и Востока объясняется просто. Столичный «центр» узурпировал наиболее важные полномочия и практически бесконтрольно распоряжается ресурсами страны. Киевская элита прибирает к рукам наиболее лакомые кусочки в бизнесе, а с помощью СМИ обеспечивает тотальную промывку мозгов на всей территории Украины.
Не так давно мы видели, как на президентских выборах в 2004 г. путем сговора высших органов власти «столица» украла победу у «провинциального» Донбасса.
Между тем у Донецка и ряда других земель есть повод сослаться на исторические корни федерализма. А именно, 9 февраля 1918 года на 4-м съезде советов Донкривбасса была создана Донецко-Криворожская республика, просуществовавшая до середины марта. Республика входила в состав РСФСР и включала территории Харьковской, Екатеринославской, часть Херсонской губернии и прилегающих к ним промышленных районов Области Войска Донского. Столицей был Харьков, а председателем Совета народных комиссаров - Артем (Федор Андреевич Сергеев).
Создание ДКР было далеко не простым делом. Но были люди, преданные Донбассу, и они шли до конца, не боясь исключения из партии. А настоящей харизматической личностью, возглавившей борьбу за республику, был Артем. Он категорически отказался признать третий универсал Центральной рады, предусматривавший оккупацию Новороссии и Области Войска Донского. Сознавая продажность Киевского правительства, Артем и его соратники опубликовали известное воззвание от имени ДКР:
«Всем.Всем.Всем». Киевское правительство Рады вторглось в пределы нашей Донецко-Криворожской Республики. Мы заявляем, что Киевское правительство не может ссылаться, завоевывая нашу республику германо-австрийскими штыками, ни на какие исторические и другие права, кроме права на завоевание».
В 1919 году, выйдя из подполья, донецкие руководители вновь стали бороться за возрождение Донецкой республики. Однако Совет обороны решил: «Просить тов. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Донкривбасса». Про обещанный в свое время референдум для выявления воли народа Донбасса большевики забыли.

На печатях, которые сохранились на документах того времени, отчетливо видно, что Юзовку считали частью РСФСР.
И речь Тимошенко:

Цитата:
Лидер ВО "Батькивщина" Юлия Тимошенко поздравила украинцев с Днем Соборности и призвала всех граждан вместе отпраздновать "этот великий праздник Украины".
"День Соборности - это не акт гражданского неповиновения. Это совместное празднование объединения людей, живущих в разных частях нашего государства. Этот праздник объединения Западной и Восточной Украины. Это праздник, который дает надежду на то, что народ Украины станет сильным, потому что будет единым", - заявила Ю.Тимошенко, которую цитирует ее официальный сайт.
Лидер партии "Батькивщина" напомнила, что празднование будет проходить на том историческом месте, где был оглашен Акт объединения Украинской Народной Республики и Западно-Украинской Народной Республики.
"Двадцать лет Независимости Украины зарождались именно 22 января 1919 года, когда был принят Акт воссоединения, и 22 января 1918 года, когда был оглашен четвертый Универсал Центральной Рады о Независимости Украины. Тогда произошло то, о чем мечтали миллионы украинцев, за что они боролись и отдавали свою жизнь", - подчеркнула Ю.Тимошенко.
"Мы сильны своим разнообразием. В Донецке и Львове, Симферополе и Чернигове, Чернивцах и Сумах хотят жить в богатой европейской стране, где у каждого гарантированы социальные и политические права. Людям всех национальностей, которые являются гражданами Украины, присущи одинаковые жизненные устремления, ибо мы все любим Украину, стремимся жить в мире и согласии. Хотим в изобилии воспитывать своих детей. День Соборности должен засвидетельствовать наше единство", - сказала Ю.Тимошенко.
Должна заметить, что ОНИ и так СВОИХ детей воспитывают в изобилии. А до НАШИХ детей им как не было дела, так и нет...

Ну и чуть хронологии:

Цитата:
4 (17) марта 1917 года на заседании совета Украинской партии социалистов-федералистов создана Центральная рада («Центральный Совет»), первоначально — координационный орган украинских правосоциалистических партий.
июнь 1917 года — провозглашение Центральной радой «автономной Украины» (13 (26) июня) и подписание Керенским А. Ф. протокола о признании Генерального секретариата Центральной рады.
7 (20) ноября 1917 Центральная рада провозгласила «Украинскую народную республику» (УНР) в составе России.
декабрь 1917 — большевистская фракция рады переехала в Харьков. Красная Гвардия большевиков стала формироваться на территории Восточной Украины.
декабрь 1917 — февраль 1918 были провозглашены несколько советских республик в составе РСФСР: Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина), Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика).
9—12 (22—25) января 1918 года (после роспуска в Петрограде Учредительного собрания и требования большевиков препятствовать движению казаков и офицеров царской армии с фронта на Дон) Центральная рада объявила о независимости Украины (провозгласила суверенитет УНР).
16 (29)—22 января (4 февраля) 1918 года рабочие киевского завода «Арсенал» под руководством большевиков и эсеров предприняли неудачную попытку захвата власти в Киеве (Январское восстание в Киеве).
26 января (8 февраля) 1918 Киев был взят войсками Украинской Советской Республики, Центральная рада переехала в Житомир.
27 января (9 февраля) 1918 Центральная рада подписала Брест-Литовский договор с Центральными державами. По условиям мирного договора германские войска оккупировали территорию Украины, Украина взяла на себя обязательство выплатить Германии огромную контрибуцию продовольствием, сырьём, скотом за военную поддержку Центральной рады.
1 марта 1918 правительство Центральной рады вернулось в Киев.
17—19 марта 1918 все Советские республики на Украине объединились в одну Украинскую Советскую Республику в составе РСФСР со столицей в Харькове и революционным правительством (Народный секретариат).
29 апреля 1918 на «Съезде хлеборобов» гетманом Украины провозглашен П.Скоропадский. Распущена Центральная рада. Провозглашена «Украинская держава».
14 декабря 1918 после ухода германских войск с оккупированных территорий войска Петлюры заняли Киев, выбив из него гетманцев. Объявлено о восстановлении Украинской народной республики. Последующий период известен как Директория Украинской народной республики.
22 января 1919 провозглашён Акт Злуки — договор об объединении Украинской народной республики и Западноукраинской народной республики в единое украинское государство.
Так вот, этот "договор" существует только на бумаге...нельзя составить не составимые вещи... поэтому у нас такой бардак в стране.
А вот если бы оставили все, как есть, и не стали на аркане стягивать две республики и лепить одну - у нас проблем было-бо гораздо меньше...
Жили бы каждый в своей республике, со своей культурой и традициями.
Так вот этот "печальный" день в истории мы и должны почему-то праздновать, и радоваться....а по большому счету для радости нет никакого повода.
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 22.01.2011, 18:24   #2
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,296
"Спасибок": 5,849
Очки репутации: 0
Мнения: 452
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Ой..все довольно сложно....я не знаток истории..поэтому о самой этой дате ничего сказать не могу...скорее всего.. - это объединение Центра и Запада..причем - не совсем законодательное на то время и дата там, вроде бы как, 28 января..но то все мелочи...
Соборность - это единство нации - ну я так себе это представляю...есть ли она в Украине - нет..мы не едины....менталитет Запада и Востока очень отличается...но..если брать чела со своими житейскими проблемами - то тут - едины..это классификация по разным ценностным приоритетам...
Нужна ли федерализация - имхо - да - пусть каждый попробует - на что способен...устали друг друга упрекать..и жители тоже увидят - что такое их регион....
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2011, 10:41   #3
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Вилания: Соборность - это единство нации
О каком единстве может идти речь, если оппозиционерка №1 откровенно призывала к свержению власти. Этакая себе "революционерка", считающая чужие деньги и как партизанка, умалчивающая о своих .....


Цитата:
«Единением и противодействием мы должны останавливать то, что нам сегодня не нравится, что разрушает ваши права. Но в то же время мы обязаны объединиться не вокруг того, как сложатся политики в «Лего», а мы должны объединиться друг с другом, человек с человеком», - цитирует Украинская правда Тимошенко.

Она напомнила про акции протеста предпринимателей против Налогового кодекса. «Они добились победы, потому что они вышли вместе и к ним пришли президент, премьер, министры на Майдан и на четвереньках заползали в палатки», - сказала Тимошенко.

«У нас есть шанс на очередных парламентских конституционных выборах эту власть поменять, если до этих выборов они не сделают ничего такого, за что вам захочется вынести их из своих кабинетов», - отметила она.

«Я хочу спросить всех, кто собрался на этом славном Майдане: вы готовы без устали пройти этот путь и принести наконец в нашу страну спокойствие, гармонию, справедливость, честность и свободу? Вы готовы, если надо будет, объединить наши ряды и выйти на все площади в Украине, если до выборов терпеть уже будет невозможно?», - спросила Тимошенко, получив положительный ответ.

Она призвала граждан «не быть гостями в стране с чужими баронами и владыками». «Президент обнародовал герб своей семьи. Ты ба, какие бароны. И этот герб завершается большим кентавром со значком «Мерседеса» в зубах. Я хочу сказать, что вот так и страну строят, на таких ценностях и на таких традициях», - сказала Тимошенко.
Почему, будучи при власти, ничего не было сделано ни на йоту!
Зато сегодня какие претензии....какие амбиции...
О какой соборности после таких выступлений может идти речь?
Если все ее помыслы направлены на кресло президента, если велико желание стать "владычицей украинской" не смотря ни на что!

P.S.
Если честно, устали мы уже от всего этого "революционного" настроя на пустом месте...
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2011, 11:13   #4
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,744
Очки репутации: 0
Мнения: 9762
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Ой..все довольно сложно....я не знаток истории..поэтому о самой этой дате ничего сказать не могу...скорее всего.. - это объединение Центра и Запада..причем - не совсем законодательное на то время и дата там, вроде бы как, 28 января..но то все мелочи...
Соборность - это единство нации - ну я так себе это представляю...есть ли она в Украине - нет..мы не едины....менталитет Запада и Востока очень отличается...но..если брать чела со своими житейскими проблемами - то тут - едины..это классификация по разным ценностным приоритетам...
Нужна ли федерализация - имхо - да - пусть каждый попробует - на что способен...устали друг друга упрекать..и жители тоже увидят - что такое их регион....
Все правильно....Объединение Центра...и Запада....С законодательной точки зрения- все легитимно.
А вот насчет менталитета- это таки да.....
Большевички ( и тех годов...и пришедшие позже ) проводили политику " разбавления" населения аннексированных областей ( и Украины в том числе ) за счет верноподданых ....Тех, которые с ненавистью ( или в лучшем случае равнодушно ) относятся к культуре и истории края, куда их отправили в целях " русификации.."
Яркий пример тому- Прибалтика....Крым....Восток Украины заселялся после войны вообще особым контингентом....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2011, 11:44   #5
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Все правильно....Объединение Центра...и Запада....С законодательной точки зрения- все легитимно.
А вот насчет менталитета- это таки да.....
Большевички ( и тех годов...и пришедшие позже ) проводили политику " разбавления" населения аннексированных областей ( и Украины в том числе ) за счет верноподданых ....Тех, которые с ненавистью ( или в лучшем случае равнодушно ) относятся к культуре и истории края, куда их отправили в целях " русификации.."
Яркий пример тому- Прибалтика....Крым....Восток Украины заселялся после войны вообще особым контингентом....
Ну зачем писать то, о чем и понятия не имеешь?!
Восток Украины был сформирован еще в 1889 году и в последующие годы: вокруг образовавшихся производств (з-д в Юзовке, з-д Гартмана в Луганске) создавались поселения из всех, кто был сослан на окраину, и из желающих-добровольцев работать на этих заводах.
После войны сюда опять-таки потянулись те, кто хотел работать на шахтах, и были они отнюдь не украинцы с западной части.
И это было на 90% русскоязычное население.
И как показывает сегодняшний день (это, конечно, образно), ничего хорошего из соединения 2-х республик не получилось. Пока УССР была в составе СССР, с руководителями одними на весь союз, то и был относительный порядок в республике. Восток спокойно изучал украинский язык, в селах говорили на суржике, почитали Шевченко, Франко, Л. Украинку, М. Коцюбинского, П. Загребельного, причем, заметь, добровольно, а не по принуждению. Пели украинские песни и гопак был наш национальный танец. В 15 лет я занималась в танцевальном коллективе, украинских танцев было очень много. И вела все городские политические мероприятия с концертами я обязательно в украинском национальном костюме. (до сих пор сохранился веночек с лентами).
Западная Украина как была до революции отдельной республикой так и осталась но,почему-то решила, что имеет право диктовать ВСЕЙ Украине свои условия существования.
А так быть не должно...лишний раз тревожить прах тех коммунистов, которых уже давным-давно нет на этом свете, не стоит. Это не коммунисты виноваты в том, что Украина никогда не была единым государством. Так сложилось. И слияние 2-х республик в одну - это была страшная ошибка...плоды которой мы только начали пожинать...
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2011, 11:48   #6
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,744
Очки репутации: 0
Мнения: 9762
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Ну зачем писать то, о чем и понятия не имеешь?!
Восток Украины был сформирован еще в 1889 году и в последующие годы: вокруг образовавшихся производств (з-д в Юзовке, з-д Гартмана в Луганске) создавались поселения из всех, кто был сослан на окраину, и из желающих-добровольцев работать на этих заводах.
После войны сюда опять-таки потянулись те, кто хотел работать на шахтах, и были они отнюдь не украинцы с западной части.
И это было на 90% русскоязычное население.
Так сложилось. И слияние 2-х республик в одну - это была страшная ошибка...плоды которой мы только начали пожинать...
Не " так сложилось "..а была это целенаправленная политика.....
После войны вообще Восток заполняли тюремными сидельцами....с соответствующим менталитетом....
А если честно....Объединился бы только Центр с Западом...и была бы нормальная страна....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2011, 12:00   #7
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Не " так сложилось "..а была это целенаправленная политика.....
После войны вообще Восток заполняли тюремными сидельцами....с соответствующим менталитетом....
А если честно....Объединился бы только Центр с Западом...и была бы нормальная страна....
Не было это целенаправленной политикой. Причем, восток из-за обилия полезных ископаемых просто за уши притянули... тут я с тобой полностью согласна.
А вот после войны у нас было не лучше и не хуже чем в других регионах. Я не родилась в семье уголовников, да и мои одноклассники тоже...да и было их (по словам мамы) не больше, чем сейчас.
А что касается соборности как таковой, то я полностью разделяю мнение профессора, доктора исторических наук Яневского:

Цитата:
Вчера, 21 января, доктор исторических наук Данила Яневский, выступая в эфире одного из телеканалов, заявил, что День Соборности - это самый разрушительный миф в истории Украины.

«Отвечая на вопрос, нужно ли объединяться вокруг 22 января (День Соборности – ред.), хочу сказать, что это самый разрушительный миф в истории Украины. Не объединялись два государства. Акт объединения был подписан 22 января, Украинская Народная Республика была провозглашена 28 января. Акт объединения подписали четыре частные особы и представители Западно-Украинской Народной Республики - нелегитимного государственного образования», - заявил Яневский.

Заканчивая свое выступление, доктор исторических наук обратился к присутствующим политикам и публичным деятелям: «Я не обсуждаю ничего с профанами и невежами… здесь есть ведущий, это его поле, он устанавливает правила, поэтому, пожалуйста, засуньте себе язык куда-то».

Напомним, ранее «Багнет» уже писал о том, что празднование Дня Соборности в Украине ознаменовалось многочисленными выступлениями политиков.

Так экс-президент Виктор Ющенко заявил, что День Соборности – искусственный и неправдоподобный политический проект Тимошенко. А Михаил Добкин считает, что людей разъединяют политики.
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2011, 12:36   #8
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,744
Очки репутации: 0
Мнения: 9762
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Что значит " нелигитимного государственного образования.."..?
А большевистская Россия- это по твоему легитимное образование...?

Образование, возикшее в результате путча....пьяной матросни и люмпен-пролетариата....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2011, 20:06   #9
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Что значит " нелигитимного государственного образования.."..?
А большевистская Россия- это по твоему легитимное образование...?

Образование, возикшее в результате путча....пьяной матросни и люмпен-пролетариата....
А где я писала об этом?!
Цитата:
Акт объединения подписали четыре частные особы и представители Западно-Украинской Народной Республики - нелегитимного государственного образования», - заявил Яневский.
Вот у него и надо спрашивать...хотя, вот исторические факты:
1. Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) - самопровозглашенное независимое государство в период с конца 1918 г. до начала 1919 года в восточной Галиции со столицей сначала во Львове, затем в Станиславове (нынешний Ивано-Франковск).
2. Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) - самопровозглашенное независимое государство в период с конца 1918 г. до начала 1919 года в восточной Галиции со столицей сначала во Львове, затем в Станиславове (нынешний Ивано-Франковск).

1. Исторические условия накануне образования ЗУНР.
Накануне поражения Австро-Венгрии в Первой мировой войне активизировалось национально-освободительное движение в западноукраинских землях.
Переговоры делегации Украинской Центральной Рады с представителями стран Четверного союза в Бресте завершились обязательством Австро-Венгрии и Германии передать большую часть Холмщины и Подляшья УНР, а остальным западноукраинским землям предоставить автономию, превратив их в отдельный край.
3. В течение длительного времени австро-венгерские власти отказывалась выполнять это обязательство, и только 16 октября 1918 г., когда империя была уже обречена, явился манифест императора «Для моих верных австрийских народов», который предусматривал федеративное переустройство государства. Согласно положениям этого документа, 18 октября 1918 г. украинские парламентарии из Восточной Галичины и Северной Буковины , руководители политических партий и церковных иерархов создали во Львове орган представительной власти - Украинский Национальный Совет. Его возглавил Евгений Петрушевич .
4. 19 октября Украинская Национальная Рада объявила о намерении объединить все западноукраинские земли (Восточную Галицию, Северную Буковину и Закарпатье) в единое украинское государство, и сделать это мирным путем.

Решительными противниками этих планов выступили польские государственные круги, опиравшиеся на многочисленное польское население, сконцентрированное в основном в городах Восточной Галиции. 28 октября в Кракове был создан Польская ликвидационная комиссия. Ее представители должны были 1 ноября 1918 г. прибыть во Львов, чтобы принять от австрийского наместника власть над Восточной Галичиной.

5. Создание ЗУНР. В ночь на 1 ноября 1918 г. украинские военные части взяли под свой контроль все главные пункты Львова. Над ратушей был поднят сине-желтый национальный флаг. 1 ноября Украинская Национальная Рада взяла власть в свои руки в Станиславе, Рави-Русской, Коломыи и других городах Восточной Галиции. В тот же день австрийская власть во Львове согласились на передачу власти Украинской Национальной Раде. Дальнейшему повышению ее авторитета способствовали обещания демократических прав и свобод, аграрной реформы в интересах крестьян, введение 8-часового рабочего дня.

6. 11 ноября 1918 г. во Львове Украинской Национальной Радой был создан исполнительный орган власти (правительство) - Государственный секретариат. Его председателем стал К. Левицкий, членами - В. Панейко, Л. Цегельский, Д. Выговский, С. Голубович и др.
13 ноября Украинской Национальной Радой был утвержден временный Основной Закон, согласно которому за созданным Украинским государством закреплялась название Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР), определялись ее границы , герб и флаг. Президентом ЗУНР был избран Е. Петрушевич, главой правительства - Государственного секретариата - остался К. Левицкий. ЗУНР занимала территорию 70 тыс. км кв., ее население (6 млн) на 71% было украинским.
7. была утверждена государственность украинского языка, но национальным меньшинствам гарантировалось право на пользование своими языками. Публичные школы объявлялись государственными.

8. Внешняя политика ЗУНР.
Внешнеполитическая деятельность ЗУНР была направлена на международное признание молодого государства, прежде всего странами Антанты, и прекращения войны с Польшей. Однако Польша не собиралась отказываться от Восточной Галичины. Польская армия в ноябре 1918 г. захватила Львов, Перемышль, 10 уездов ЗУНР из 59. 22 января 1918 г. правительство ЗУНР переехало в Тернополь.

Поскольку Антанта приняла «14 пунктов» президента США В. Вильсона, направленные на демократизацию всей системы международных отношений, правительство ЗУНР обратилось к главе американского государства с просьбой о помощи в содействии признания провозглашенной республики.

Но просьбы о помощи оказалось бесполезными. Страны Антанты не признали ЗУНР, и она оказалась в международной изоляции.

9. На Парижской мирной конференции (1919 г.) решался вопрос об урегулировании отношений с Польшей. В ходе ее работы было внесено предложение о заключении перемирия между Польшей и ЗУНР, что предполагало проведение между ними демаркационной линии. За этим предложением Львов и Дрогобычский район (на территории которого были крупные нефтяные месторождения) оставались бы за Польшей. Правительство ЗУНР, естественно, согласиться на такое предложение не могло, и война с Польшей продолжалась.

10. Провозглашение объединения УНР и ЗУНР.

22 января 1919 г. в Киеве был провозглашен «Акт объединения (Воссоединения)» Украинской Народной Республики и Западно-Украинской Народной Республики в единую соборную Украину. ЗУНР получила название Западной области Украинской Народной Республики (ЗО УНР) и полную автономию. Окончательное решение об объединении западных и восточных земель должны были утвердить Украинское Учредительное собрание, которое так и не собрались...
Выводы:
Это событие, по словам канадского историка украинского происхождения О. Субтельного, свидетельствовало о том, что «впервые западно- и восточноукраинские националисты, которые на протяжении поколений провозглашали существование между ними братских связей, вошли в контакт между собой в массовых масштабах»;

Фактического государственного объединения УНР и ЗУНР не произошло, но исторический опыт создания государства как на востоке, так и на западе Украины был очень ценен для украинских политиков, для государства современной независимой Украины.

Начиная с 2000 г. (!!!!!) день 22 января отмечается в Украине как национальный праздник.
Ну а выводы по изложенному материалу, думаю, каждый сделает сам...
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2011, 20:08   #10
Старожил
 Аватар для Феламеев
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 506
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

"Празднование" соборности нам навязал прыщавй позор Украины- Ющенко. Тот, кто пытался затевать и массовые голодоморствования...

Поэтому сам этот "праздник"- просто позор, как и сам Ющенко!

А Украина была есть и будет. помимо оранжевой плесени и навязываемых ею праздничков!
Феламеев вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2011, 23:09   #11
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,837
"Спасибок": 2,952
Очки репутации: 0
Мнения: -3865
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Зачем было разваливать страну СССР , что бы сейчас на каждом шагу визжать о какой-то соборности?
PRAVED вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2011, 02:18   #12
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2039
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Большевички ( и тех годов...и пришедшие позже ) проводили политику " разбавления" населения аннексированных областей ( и Украины в том числе ) за счет верноподданых ....Тех, которые с ненавистью ( или в лучшем случае равнодушно ) относятся к культуре и истории края, куда их отправили в целях " русификации.."
опять "за рыбу гроши" ... напомнить о принудительной украинизации после революции? молодца

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Образование, возикшее в результате путча....пьяной матросни и люмпен-пролетариата....
опять с историей нескладуха? .... все было создано на базе РИ

Оффтоп:


Цитата:
"Я категорически осуждаю любые попытки подорвать соборность Украины и единство нашего народа, попытки противопоставить одну часть наших граждан другой", - подчеркивает Янукович.

Янукович подчеркнул ,что "дата 22 января еще раз дает нам пример объединения вокруг общих ценностей".
Оффтоп:


так шо робить? опять Конституцию переписывать и всех уравнивать в правах?
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2011, 12:57   #13
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,923
"Спасибок": 4,525
Очки репутации: 0
Мнения: 4160
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

З Днем Соборності! Схід і Захід разом!

___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2011, 15:29   #14
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2039
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
З Днем Соборності! Схід і Захід разом!
а юг и юго-восток куда дели? хи-хи
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2011, 15:12   #15
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Пусть меня, конечно, простят, но когда я слышу слова: !ЩЕ не вмерла Украина!" так и хочется спросить: "А что, уже должна???"
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2011, 18:37   #16
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,923
"Спасибок": 4,525
Очки репутации: 0
Мнения: 4160
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Пусть меня, конечно, простят, но когда я слышу слова: !ЩЕ не вмерла Украина!" так и хочется спросить: "А что, уже должна???"
Ці слова в гімні переживуть і вас Віола і ваші правнуки з рукою на серці заспівають " Ще не вмерла Україна!", якщо залишаться тут жити.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 14:58   #17
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Сегодня вроде как праздник. Только вот для кого?
Соборность Украины для меня праздник,ибо именно этому символическом акту впервые единились украинцы всех "стран" света.
А разве не прекрасно когда роднятся родные?
Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
есть ли она в Украине - нет..мы не едины....менталитет Запада и Востока очень отличается...
А чем отличается менталитете украинского Запада от менталитета украинского Востока?
Вибрациями малоумной идеологии?
Ведь западноукраинская "Вилания" живёт теми де интересами ,что и юго-восточная
Разве не так?
Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
на что способен...устали друг друга упрекать..и жители тоже увидят - что такое их регион....
Естественно, вы свой регион присовокупите не к танковому заводу рынку "Барабашово",а к металургичесим комбинатам Днепропетровской и Донецкой области.
А вы уверены, что днепропетровцы хотят "кормить" таких "танкистов" как вы?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 15:29   #18
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
=тувалу;706101]Соборность Украины для меня праздник,ибо именно этому символическом акту впервые единились украинцы всех "стран" света.
А разве не прекрасно когда роднятся родные?
Родные - да, прекрасно...но не тогда, когда совершенно различных даже по этносу людей притягивают в "кучку" насильно.
Цитата:
А чем отличается менталитете украинского Запада от менталитета украинского Востока?
Вибрациями малоумной идеологии?
Ведь западноукраинская "Вилания" живёт теми де интересами ,что и юго-восточная
Разве не так?
Конечно не так!
В отличие от соседей-кочевников, в том числе дpевних венгров и болгар, украинский этнос кpисталлизовался и до сих поp существует в собственном этноаpеале и вокpуг него. Такое постоянство геогpафического окpужения пpивело к почти идеальной адаптации укpаинца к ландшафту, что не могло не найти отpажения в ментальных установках. Днепp и Десна, Каpпаты и Степь, Хоpтица и Великий Луг — для укpаинца это не пpосто топонимы, обозначающие пpиpодные объекты, но нечто большее: эстетически воспpинимаемая сpеда пpоживания, их окpужение, их миp, их Дом.
Поэтому Вилания, которая выросла в степной, просторной зоне, будет иметь склонность к мечтательности, воле, анархии. А Вилания, которая выросла в горах (Карпатах), будет более скована и менее открыта людям.
Соответственно и интересы у них будут различны.


Цитата:
Естественно, вы свой регион присовокупите не к танковому заводу рынку "Барабашово",а к металургичесим комбинатам Днепропетровской и Донецкой области.
А вы уверены, что днепропетровцы хотят "кормить" таких "танкистов" как вы?
Зачем же так?
Достаточно объединить Харьковскую, Донецкую, Луганскую и Сумскую области, и этот симбиоз вряд-ли захочет кормить кого-либо еще....
А Днепропетровск - просто курит в сторонке....
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 15:54   #19
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Родные - да, прекрасно...но не тогда, когда совершенно различных даже по этносу людей притягивают в "кучку" насильно.
В 1991 году никого насильно никуда не гнал.
Более того, даже сейчас есть прекрасная возможность для всякого рода убогих украинофобов - торжественно слинять на свою историческую Родину - Пензу, или как она там у вас в подсознании ассоциируется.
Рекомендую -аэропорт "Домодедово".
Чудное место для того чтобы спрятатьс от "злобных" украинских националистов.
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Поэтому Вилания, которая выросла в степной, просторной зоне, будет иметь склонность к мечтательности, воле, анархии. А Вилания, которая выросла в горах (Карпатах), будет более скована и менее открыта людям. Соответственно и интересы у них будут различны.
Вообще то юго-восточные "Вилании" живут не в степи а во пространных высокоэтажных домах, называемых "брежневками" и "хрущёвками".
В том то и дело,что юго-восточные "виляния" видят не степь,и даже не горы,а фасады соседних убогих "коробок" на которых написано: "Наша партия - Партия регионов".
С "Виланиями" которые живут в украинской степи, всё Ок: они их предки веками жили в степи и любят степную Украину не по наслышке.
А эти хрущёвские "виляния" в лучшем случае помнят полузабытые эскизы полупьяного папы из Липецка, которые махнул рукой, когда провожал свою семью в УССР,
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Достаточно объединить Харьковскую, Донецкую, Луганскую и Сумскую области, и этот симбиоз вряд-ли захочет кормить кого-либо еще....
Объединяйте людей,а не исконно украинские территории.
Дуракам законы не писаны: как они приехали из России в Харьковскую,Донецкую,Луганскую область пусть обратно и возвращаются.
Я не против даже по горсточке земли им на память отдать.
Будет что китайцам показать.
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
А Днепропетровск - просто курит в сторонке..
А вот это уже комплимент,
Я искренне рад, Виола,что такого рода типажи как вы,не включают Днепропетровск в сферу своих ментальных интересов: властелинов "Хрущёвок и "Брежневок"..
Я даже готов вам открытки высылать на вашу новую неукраинскую родину.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 16:11   #20
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3952
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
=тувалу;706157]В 1991 году никого насильно никуда не гнал.
Более того, даже сейчас есть прекрасная возможность для всякого рода убогих украинофобов - торжественно слинять на свою историческую Родину - Пензу, или как она там у вас в подсознании ассоциируется.
Рекомендую -аэропорт "Домодедово".
Чудное место для того чтобы спрятатьс от "злобных" украинских националистов.
Вообще то юго-восточные "Вилании" живут не в степи а во пространных высокоэтажных домах, называемых "брежневками" и "хрущёвками".
В том то и дело,что юго-восточные "виляния" видят не степь,и даже не горы,а фасады соседних убогих "коробок" на которых написано: "Наша партия - Партия регионов".
С "Виланиями" которые живут в украинской степи, всё Ок: они их предки веками жили в степи и любят степную Украину не по наслышке.
А эти хрущёвские "виляния" в лучшем случае помнят полузабытые эскизы полупьяного папы из Липецка, которые махнул рукой, когда провожал свою семью в УССР,
Объединяйте людей,а не исконно украинские территории.
Дуракам законы не писаны: как они приехали из России в Харьковскую,Донецкую,Луганскую область пусть обратно и возвращаются.
Я не против даже по горсточке земли им на память отдать.
Будет что китайцам показать.
А вот это уже комплимент,
Я искренне рад, Виола,что такого рода типажи как вы,не включают Днепропетровск в сферу своих ментальных интересов: властелинов "Хрущёвок и "Брежневок"..
Я даже готов вам открытки высылать на вашу новую неукраинскую родину.
Даже не буду дробить этот совершенно лишенный реальности текст, состоящий из набора фраз и полный злорадства (Домодедово) и желчи. Согласна: когда ее в организме много - нужен выход.
Дуракам, оно может и не писаны законы, но вот историю заселения края знать необходимо, если замахиваешься на звание "Всезнайки Киевского форума".
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правда про Лєніна лесана Історія з присмаком політики 40 27.07.2017 22:28
Слышал что каждый гражданин Украины может получить безплатно 17 соток земли. Если правда, то как? jawers22 Юридический форум 7 12.10.2013 13:26
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Правда это, или нет? baturin18 Історія з присмаком політики 19 03.09.2010 06:30


Часовой пояс GMT +3, время: 19:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017