Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

SS-івці крокують

Результаты опроса: Чи підтримуєте ви такі марші неонацистів?
Так. 4 21.05%
Ні. 13 68.42%
Байдуже. 2 10.53%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 30.04.2011, 15:43   #21
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,744
Очки репутации: 0
Мнения: 9759
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Практически виноваты - это после войны все сразу включили дурачков - мол мы ничего не знали и выполняли приказы.
А ведь уроды с синими околышами....тоже..только выполняли приказы...
И теперь они- херои ( некто даже их лобызать готов....)
А виноват, как оказалось...один Лаврентий Палыч....извративший политику партии...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 30.04.2011, 15:48   #22
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -507
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение
Его арестовали, если мне не изменяет память после попытки провозглашения Украинского Государства. (О чем я собвственно и пытаюсь вам всем сказать, что это была попытка дать Украине независимость).
Блин,я же говорил ,что надо думать перед тем как писать ответ.
Ну,ладно,проехали.

В связи с Вашим ответом задаю два вопроса :
1. "Галичина" была создана до или после ареста Бандеры ?
2. Те кто арестовал Бандеру хотели провозглашения Украинского Государства ?
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 15:51   #23
Житель
 Аватар для operaphantom
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 242
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Второй вопрос :
"Галичина" была создана до или после ареста Бандеры ?
После ареста.
Однако создать украинскую армию предпринимались попытки и раньше. Просто сейчас немцы это разрешили сделать. Выпала РЕАЛЬНАЯ возможность.
operaphantom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:02   #24
Житель
 Аватар для operaphantom
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 242
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
2. Те кто арестовал Бандеру хотели провозглашения Украинского Государства ?
Сомневаюсь. Собственно провозглашения Украинского Государства не хотел никто, кроме самих украинцев. Поэтому и крутились как могли.
operaphantom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:05   #25
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -507
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение
Просто сейчас немцы это разрешили сделать.

Вы считаете немцев за полных идиотов ?
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:07   #26
Житель
 Аватар для operaphantom
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 242
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Вы считаете немцев за полных идиотов ?
Нет, я считаю, что в 43 году расположение сил уже начинало свдигаться не в сторону немцев, поэтому сами немцы тоже крутились как могли.
А мы могли бы воспользоваться этой ситуацией.
operaphantom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:07   #27
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,241
"Спасибок": 10,035
Очки репутации: 28,597
Мнения: 4403
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
А ведь уроды с синими околышами....тоже..только выполняли приказы...
И теперь они- херои ( некто даже их лобызать готов....)
А виноват, как оказалось...один Лаврентий Палыч....извративший политику партии...
Для этого можно отдельную темку открыть. И преступления коммунистов не оправдывают немцев...

добавлено через 56 секунд
Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение
Однако создать украинскую армию предпринимались попытки и раньше. Просто сейчас немцы это разрешили сделать.
Дивизия в составе СС - не украинская армия

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение
А мы могли бы воспользоваться этой ситуацией.
Вступить в СС и проиграть войну вместе с ними?
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:09   #28
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -507
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение
Сомневаюсь. Собственно провозглашения Украинского Государства не хотел никто, кроме самих украинцев
Значит те кто арестовал Бандеру не хотели что бы Украина была независима и имела свои границы ?
Да или нет ?

добавлено через 3 минуты
SOAP,на перекрестный допрос похоже.
Не хорошо это.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:14   #29
Житель
 Аватар для operaphantom
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 242
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Дивизия в составе СС - не украинская армия
Де-юре - нет, де-факто - да.


Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Вступить в СС и проиграть войну вместе с ними?
Имея части СС состоящие из украинцев можно было в нужный момент потребовать обеспечить Украине хотя бы автономия. На фоне того, что главной проблемой были русские, то было бы не до украинцев. Пообещали бы. А если дождатся в 1944 открытия второго фронта - можно было бы и вовсе под шумок пытатся отсоединится.

добавлено через 33 секунды
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Значит те кто арестовал Бандеру не хотели что бы Украина была независима и имела свои границы ?
Да или нет ?
Да, я уже говорил.
operaphantom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:16   #30
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,241
"Спасибок": 10,035
Очки репутации: 28,597
Мнения: 4403
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
В то же время во Львове оказывается передовая походная группа ОУН(б) во главе с Я. Стецько, которая 30 июня провозглашает создание «Украинского Государства союзного Великой Германии во главе с вождём С.Бандерой»
И что немцы сделали с независимостью???


Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение
Сообщение от OldFellow
Значит те кто арестовал Бандеру не хотели что бы Украина была независима и имела свои границы ?
Да или нет ?
Да, я уже говорил.
Потому его в концлагерь.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение
Имея части СС состоящие из украинцев можно было в нужный момент потребовать обеспечить Украине хотя бы автономия.
От кого проигрывающей войну Германии???
Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение
Пообещали бы
И что толку?
Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение
А если дождатся в 1944 открытия второго фронта - можно было бы и вовсе под шумок пытатся отсоединится.
Какого второго фронта???И чего не отсоединились? Запад не признал бы есесовцев. Он их признал преступной организацией и устроил трибунал в Нюрнберге.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:20   #31
Житель
 Аватар для operaphantom
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 242
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Потому его в концлагерь.
Оффтоп:
operaphantom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:30   #32
Житель
 Аватар для operaphantom
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 242
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Какого второго фронта???И чего не отсоединились? Запад не признал бы есесовцев. Он их признал преступной организацией и устроил трибунал в Нюрнберге.
Собственно все просто, немцы от нас открещиваются, потому что им не до нас. Мы приглашаем к себе войска союзников, говорим, что это все злые немцы делали, объявляем войну Германии и вуаля.

Собственно, взять хотя бы Италию, которая начиная то ли с 43 то ли с 44 года уже вела войну против Германии, хотя изначально состояла в Оси Зла. )))
operaphantom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:31   #33
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -507
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение

Да, я уже говорил.

Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение
Собственно, формирование СС "Галичина" было связано не с желанием поддержать Рейх, а дать наконец-то Украине армию, с помощью которой она могла бы отстоять свои границы
Это Ваши слова ?
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:32   #34
Житель
 Аватар для operaphantom
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 242
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Собственно, формирование СС "Галичина" было связано не с желанием поддержать Рейх, а дать наконец-то Украине армию, с помощью которой она могла бы отстоять свои границы
И где противоречие?
operaphantom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:41   #35
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -507
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение
И где противоречие?
По Вашим словам Германия не могла дать свои войска украинцам,что бы они могли ,при их помощи, отстоять свои границы Независимого Государства,но с другой стороны Вы утверждаете что Германия их дала,что бы ""..... дать наконец-то Украине армию, с помощью которой она могла бы отстоять свои границы.. "
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:48   #36
Житель
 Аватар для operaphantom
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 242
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
По Вашим словам Германия не могла дать свои войска украинцам,что бы они могли ,при их помощи, отстоять свои границы Независимого Государства,но с другой стороны Вы утверждаете что Германия их дала,что бы ""..... дать наконец-то Украине армию, с помощью которой она могла бы отстоять свои границы.. "
Германии не хватало своих собственных войск, поэтому в Украине, допустим, они формировали из украинцев СС "Галичина".
А про отстоять свои границы - это уже относиться не к Германии, а к самим уже украинцам.

Как говориться, каждый имеет свои виды на ситуацию. Немцам нужно было пополнение, нам - собственная армия, даже если она по началу была бы частью чьей-то.

Вы сначала вчитывайтесь в то, что я говорю, а потом устраивайте перекрестный допрос с якобы феномальным финалом, будоражащим сознание.
operaphantom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:53   #37
Почетный житель
 Аватар для Nevermind
IP:
Сообщений: 857
"Спасибок": 1,466
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю, в их лозунгах нету ни слова о Гитлере и поклонении ему.
Они поклоняются дивизии СС Галичина! Этого для меня достаточно, чтобы считать их нацистами.
___________
That don't impress me much!
Nevermind вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:55   #38
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -507
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение
А мы могли бы воспользоваться этой ситуацией.
Извините,но хотел уточнить одну деталь : могли бы воспользоваться,будучи еще на территори контролируемой немцами ??

Это важно,так как ,еще,предстоит вопрос о том,когда, по Вашему мнению, должно было произойти Провозглашение Независимости Украины- в тылу у немцев или когда территорию на которой находились украинцы желающие Независимости освободят Союзники ?
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 16:57   #39
Житель
 Аватар для operaphantom
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 242
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Извините,но хотел уточнить одну деталь : могли бы воспользоваться,будучи еще на территори контролируемой немцами ??
Выступать надо (ИМХО) в тот момент, когда немцы начинают отступать, а союзники приходить. Как говориться, самый благоприятный момент - когда одни уже уходят, а другие еще не успели прийти.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
Они поклоняются дивизии СС Галичина! Этого для меня достаточно, чтобы считать их нацистами.
Они между прочим были без свастик и одеты в вышиванки. Какие нацисты? Какой Гитлер?
operaphantom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 17:02   #40
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -507
Доп. информация
По умолчанию Re: SS-івці крокують

Цитата:
Сообщение от operaphantom Посмотреть сообщение
это уже относиться не к Германии, а к самим уже украинцам.
Но ведь Вы утверждали что ИМЕННО Германия сформировала войска из украинцев,что бы они смогли отстоять свои,отличные от немецких,границы.

Мы с Вами уже доказали,что это бред,так как Вы признались,что хотели меня обмануть,покаялись и уверенно сознались что Германия не имела намерения кому-нибудь давать какую-нибудь Независимость,а тем более давать кому-то возможность отстаивать СВОИ границы за счет 3 Рейха.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017