Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

143 страни признали Голодомор геноцидом

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Старый 04.02.2012, 11:05   #221
Почетный житель
 Аватар для Wisdom
IP:
Сообщений: 916
"Спасибок": 529
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Но, начиная с 32 г. количество зерна на экспорт уменьшилась в 3-4 раза.
СМ. данные.
В сложившихся условиях нужно было бы прекратить экспорт совсем,возможно даже начать импортировать.Да и не перечислять миллионы валютой коминтерновцам,а направить эти средства на решение внутренних проблем.
Wisdom вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 04.02.2012, 11:43   #222
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 8,629
"Спасибок": 16,379
Очки репутации: 18,755
Мнения: 8407
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Ибо украинские рабочие (пролетариат) от голода не так страдали.
http://h.ua/story/218748
Речь идет о документах Харьковского судебно-медицинского морга за 1929-1935 годы, которые содержат статистические данные о смертности в 1932-1933 годах в Харькове. Эти уникальные, чудом сохранившиеся документы были обнаружены Службой безопасности Украины.

Это книги записей судебно-медицинских исследований, регистрации трупов, годовые статистические отчеты, деловая переписка, которые раскрывают масштабы и последствия в Харькове, который был столицей Голодомора.

Как рассказал глава СБУ в Харьковской области Андрей Мухатаев, из документов следует, что в 1933 году в морг поступило 8940 умерших. Из них 6021 умерли от голода, о чем свидетельствуют результаты вскрытия. Также документы свидетельствуют о том, что в 1932 году в морге было зафиксировано лишь 1584 умерших, такие же показатели были и в предыдущие годы.



И еще:

В январе 1931 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) Наркомат снабжения СССР ввел всесоюзную карточную систему распределения основных продуктов питания и непродовольственных товаров. Стержнем карточной системы являлся, как уже упоминалось, крайний индустриальный прагматизм - порождение форсированного промышленного развития и острого товарного дефицита. Революционный лозунг "Кто не работает, тот не ест" получил индустриальный подтекст: "Кто не работает на индустриализацию, тот не ест". Карточки выдавались только тем, кто трудился в государственном секторе экономики (промышленные предприятия, государственные, военные организации и учреждения, совхозы), а также их иждивенцам. Вне государственной системы снабжения оказались крестьяне и лишенные политических прав (лишенцы), вместе составлявшие более 80 % населения страны.(С)
http://dengin.ru/istoria/Sobytie-Kar...istemy-v-SSSR/
источник здесь
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 12:11   #223
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 6317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Автор темы просто не понимает почему, когда голодает и умирает половина большой страны, это называют геноцидом одной нации.
Геноцид это необязательно уничтожение какого- либо этноса...
Когда "голодает и умирает ПОЛОВИНА БОЛЬШОЙ СТРАНЫ", это больше, чем геноцид!
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Причем только сельской ее части.
Украина- всегда была аграрная страна! Именно селяне составляли бОльшую часть населения. Именно они больше и пострадали...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 12:46   #224
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -4117
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
"Кто не работает на индустриализацию, тот не ест". Карточки выдавались только тем, кто трудился в государственном секторе экономики (промышленные предприятия, государственные, военные организации и учреждения, совхозы), а также их иждивенцам. Вне государственной системы снабжения оказались крестьяне
Не стоит противоречия выдвигать как аксиому: а те, кто работал в совхозах, кто были? крестьяне или совхозники?!

В 1932 г. экспорт зерна был резко сокращен - он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен."

Что касается иждевенцев:
в феврале 1932 г. в Донбассе
местные власти, выискивая средства, ввели норму на семейность. Для
строителей она равнялась 0,2 (на 10 работающих строителей обеспечивались
продовольствием всего только 2 человека из общего числа членов их семей),
для угольщиков 1,1 (обеспечивалось 11 членов семей на 10 работающих), для
остальных специалистов коэффициент составил 0,5 (снабжались 5 человек на 10
семей).
В результате значительное число членов семей было снято с централизованного довольствия.
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 13:03   #225
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 6317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
крестьяне или совхозники?
Оффтоп:
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 13:11   #226
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -4117
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Как рассказал глава СБУ в Харьковской области Андрей Мухатаев, из документов следует, что в 1933 году в морг поступило 8940 умерших. Из них 6021 умерли от голода, о чем свидетельствуют результаты вскрытия. Также документы свидетельствуют о том, что в 1932 году в морге было зафиксировано лишь 1584 умерших, такие же показатели были и в предыдущие годы.
Неужели в те годы, да простит меня Господь, ВСЕМ, кто поступал в морг, делали вскрытие?!
Это же по 25 вскрытий в день!!! Больше, чем в сутках часов!!!
Ну к чему такая откровенная чушь???

Ну и об авторе:
Начальником областного управления СБУ Андрей Мухатаев был назначен в 2006 году. С тех пор СБУ не раз фигурировало в громких скандалах.
Михаил Добкин
мэр Харькова (март 2008 года)
У нас в городе Харькове нет СБУ, есть КГБ во главе с палачом - господином Мухатаевым.

Почему я должна верить такому "информатору"?
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 14:18   #227
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 8,629
"Спасибок": 16,379
Очки репутации: 18,755
Мнения: 8407
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
В результате значительное число членов семей было снято с централизованного довольствия.
Если изволите углубиться в вопрос,то наличие карточек ничего не значило само по себе... Их надо было выкупать еще,за деньги!В войну-аналогично!
В 1932-33 1 кг хлеба поднялся до 2.5 руб!

Сколько там получал в те годы чертежник из общежития им монаха Бертольда Шварца у Ильфа и Петрова? 40 руб?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Это же по 25 вскрытий в день!!
Оффтоп:


добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Почему я должна верить такому "информатору"?
Оффтоп:
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 14:31   #228
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 6317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Неужели в те годы, да простит меня Господь, ВСЕМ, кто поступал в морг, делали вскрытие?!
Это же по 25 вскрытий в день!!! Больше, чем в сутках часов!!!
Ну к чему такая откровенная чушь???
Это только тех, кто поступал в морг! А многих просто сбрасывали в ямы! Порой заживо!
А в чем чушь? В харьковской обл. только один морг? А факты каннибализма чем объяснить? Неужели генетической предрасположенностью украинцев?
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Михаил Добкин
мэр Харькова (март 2008 года)
У нас в городе Харькове нет СБУ, есть КГБ во главе с палачом - господином Мухатаевым.

Почему я должна верить такому "информатору"?
Добкин- человек авторитетный! Ему верить можно!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 14:47   #229
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,945
Очки репутации: 0
Мнения: 2537
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Вот только чепуху постить не надо....
Моя бабушка говорила что смертельного неурожая небыло. Даже если бы в 32-33 не наступила весна и лето для государства участвующего в международной торговле допустить голод это нонсенс. Зерно можно даже взять в долг. Вы за кого нас тут принимаете? Это Киевский форум
Zakoldovanyy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 15:11   #230
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,269
"Спасибок": 10,754
Очки репутации: 23,758
Мнения: 3070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.
по який причині?
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 16:11   #231
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -4117
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Сейчас судебка в моем городе 10-12 на 1 судмедэксперта... И чо?
Оффтоп:
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 18:14   #232
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,837
"Спасибок": 2,952
Очки репутации: 0
Мнения: -3939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Это только тех, кто поступал в морг! А многих просто сбрасывали в ямы! Порой заживо!
А в чем чушь? В харьковской обл. только один морг? А факты каннибализма чем объяснить? Неужели генетической предрасположенностью украинцев?

Добкин- человек авторитетный! Ему верить можно!
Оффтоп:
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 18:44   #233
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -4117
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
Моя бабушка говорила что смертельного неурожая небыло. Даже если бы в 32-33 не наступила весна и лето для государства участвующего в международной торговле допустить голод это нонсенс. Зерно можно даже взять в долг. Вы за кого нас тут принимаете? Это Киевский форум
Мне не ведомы слова вашей бабушки, очевидно, да так оно и было, в киевской области было недоедание, а не голод (там же не степная зона и не было таких явлений природы)....я привыкла руководствоваться научными источниками и документальными фото. Читать на форуме лекцию на эту тему не собираюсь!

в заказнике К. Юницкого (Луганская обл.) есть музей степного лесоразведения. Там целый раздел посвящен данному вопросу.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от st.gans Посмотреть сообщение
по який причині?
Да все по той же_ неурожай, нехватка зерна -голод.
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 18:49   #234
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 6317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Добкин у вас человек конечно авторитетный ,
Это он у вас авторитетный! Ролик смотрели?... Авторитет, что говорить!
Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
вот только вы ему тексты пишете по-дэбильному.
Оффтоп:

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Читать на форуме лекцию на эту тему не собираюсь!
Оффтоп:


добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
в заказнике К. Юницкого (Луганская обл.) есть музей степного лесоразведения. Там целый раздел посвящен данному вопросу.
в БОТАНИЧЕСКОМ ЗАКАЗНИКЕ есть раздел об голодомре?
Интересные привязки! Прошу!...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 19:01   #235
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 519
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
говорится о голодоморе украинского народа....а не о украинцах как нации....
Я так понимаю, что в украинский народ, по твоему входят русские, поляки, евреи и армяне? Вполне могу согласиться. Если эти люди живут на территории Украины сотни лет, то почему бы нет? Только в этом случае понятие геноцид не катит.
Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Геноцид это необязательно уничтожение какого- либо этноса...
Почитай понятие геноцида. По твоему понятию и несколько десятков миллионов погибших во второй мировой это тоже геноцид.
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Вне государственной системы снабжения оказались крестьяне и лишенные политических прав (лишенцы), вместе составлявшие более 80 % населения страны.(С)
Абсолютно согласен! Только где здесь речь об украинцах? Если бы говорили о геноциде крестьянства тогдашнего СССР, то я, возможно, и согласился бы. Пока что нет ни одного одного документа, где написано, что голодоморить нужно именно украинцев.
Другими словами, как ПИАР на костях погибших эту акцию не назовешь!
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2012, 15:22   #236
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 8,629
"Спасибок": 16,379
Очки репутации: 18,755
Мнения: 8407
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
...я привыкла руководствоваться научными источниками и документальными фото. Читать на форуме лекцию на эту тему не собираюсь!
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Если бы говорили о геноциде крестьянства тогдашнего СССР, то я, возможно, и согласился бы. Пока что нет ни одного одного документа, где написано, что голодоморить нужно именно украинцев.
Стесняюсь спросить,а крестьянство на 99% не из украинцев состояло?
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2012, 17:55   #237
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,293
Очки репутации: 0
Мнения: 519
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить,а крестьянство на 99% не из украинцев состояло?
Какое крестьянство? На территории Украины - да. А на Поволжье аль в Казахстане?
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2012, 17:56   #238
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -4117
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Мало того, что читаете, еще и пишите!
Оффтоп:


добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Ну,а потроллить на святом для уважающего себя ,как человека-можно?...Ведь это тестовая тема-тут человек от быдла отсортировывается.Аки зерна от плевел...
Оффтоп:


добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить,а крестьянство на 99% не из украинцев состояло?
Ответить не стесняюсь: НЕТ!

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
в БОТАНИЧЕСКОМ ЗАКАЗНИКЕ есть раздел об голодомре?
Интересные привязки! Прошу!...
Оффтоп:
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2012, 16:32   #239
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1752
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Ну не могу я слышать подобную чушь! Как вообще, можно до такого додуматься?
В начале 30-х г, на юге России и (если вам так угодно) на юго-востоке Украины разразились "пыльные бури", которые и унесли плодородныйслой земли. Вот ПЕРВОПРИЧИНА ГОЛОДА. А кто и что кому не давал вывозить -это уже ВТОРИЧНО!
Вот это воистину научный подход:

Самые сильные пыльные и песчаные бури были на территории России в 1928, 1936, 1946, 1948, 1955, 1957, 1960, 1965, 1969, 1974 годах

Судя по количеству только этих стихийных бедствий после 74-ого союза не должно было существовать физически - пыльная буря 7 млн. долой.

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Объясните, мне, недолекой и узколобой, КАКОЕ зерно и куда гнали, ЕСЛИ НА ПОЛЯХ юго-востока НИЧЕГО НЕ ВЫРОСЛО -последствие "пыльных" бурь
Это не вам нужно объяснять, а Сталину и Молотову, для индустриализации страны всё оборудование покупалось в Германии по договору, в обмен на золото и зерно в том же 32-ом вроде как отдали 5 млн. тон зерна в обмен на 5 млн. жизней.

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Конечно. Это И есть НЭП.
Вы как историк или с этим реально связаны, естественно должны знать что никакого НЭП-а в 32-ом уже не было как и ленинской колективизации, мало того даже правой опозиции (Бухарина) и того не было.Была планомерная политика в отношении крестьянства, по современным стандартам с признаками геноцида.

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Голодомор "организовали" НЕ ЛЮДИ!!!! а ПРИРОДНЫЕ явления!!! ПЫЛЬНЫЕ БУРИ, погубившие урожаи. Люди могли только усугубить это положение. И не больше!!
Извените не "НЕ ЛЮДИ" а нелюди ! подобные события но случайные (не запланированые) уже происходили в Казахстане, но тогда хватило мужества признать голодомор обратиться к международным организациям и смягчить положение (в этом случае не поднимается вопрос о геноциде)

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Автор темы просто не понимает почему, когда голодает и умирает половина большой страны, это называют геноцидом одной нации.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

актов массового уничтожения людей по расовым, этническим, религиозным или классовым признакам.




На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи
В международном праве является синонимом государства.


Геноцид против собственного народа а не из вне дело конечно специфическое, даже по определению не было такого народа кроме как - Советский интернациональный.Если представители украинского народа об этом заявляют, не исключая такого же страшного явления на Кубане и Закавказье (не видя солидарности со стороны последних регионов, по видимому всё же существует политический пресинг) это не означает что этих событий не было.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2012, 18:17   #240
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,837
"Спасибок": 2,952
Очки репутации: 0
Мнения: -3939
Доп. информация
По умолчанию

Почему эти 143 страны что-то "признали" только после того , как этот "голодомор-гэноцид" начали рекламировать укрнационалисты в 2005-м году ?
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Признаки жлоба!!! kazanova Теревені 392 19.12.2013 00:17
Регионалы и КПУ просят Сейм признать Волынскую трагедию геноцидом поляков boroda Политика Украины 28 19.07.2013 15:58
Страничка психолога WATERRAT Форум родителей 27 17.04.2010 22:20


Часовой пояс GMT +3, время: 08:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017