Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Украина, давайте вдумаемся в название

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 14.02.2009, 14:45   #261
Приезжий
 Аватар для trydence
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Не знаю, може десь в темі вже писалось... 13 сторінок все таки, але:
Топонім "Україна" походить од "Окраєна земля", тобто земля, що має свою територію, народ, традиції, мову, культуру, державність!
trydence вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 14.02.2009, 16:15   #262
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от trydence Посмотреть сообщение
Не знаю, може десь в темі вже писалось... 13 сторінок все таки, але:
Топонім "Україна" походить од "Окраєна земля", тобто земля, що має свою територію, народ, традиції, мову, культуру, державність!
Было и такое - вот только за последних около 1200 лет - увы, но все стало общее - культура, традиции, вера, все переженились, дети всякие разные родились от смешанных браков, часть украинцев разбросана по всему миру и т.п.
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 20:33   #263
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,758
"Спасибок": 4,945
Очки репутации: 15,389
Мнения: 2329
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
вот только за последних около 1200 лет - увы, но все стало общее - культура, традиции, вера, все переженились, дети всякие разные родились от смешанных браков, часть украинцев разбросана по всему миру и т.п.
Ай жесть... Дорогой Вы наш, за последние 1200 лет разница между нами тока усилилась.... Это 1200 лет назад между нами было больше общего, чем разного... Ну в самом деле, где Вы видели, чтобы между 10-ми поколениями было больше общего, чем межу первыми-вторыми? Это не в какие законы генетики не вкладывается...
З.Ы. Да... с генетикой у Вас чуть хуже, чем с историей
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 09:56   #264
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Ай жесть... Дорогой Вы наш, за последние 1200 лет разница между нами тока усилилась.... Это 1200 лет назад между нами было больше общего, чем разного... Ну в самом деле, где Вы видели, чтобы между 10-ми поколениями было больше общего, чем межу первыми-вторыми? Это не в какие законы генетики не вкладывается...
З.Ы. Да... с генетикой у Вас чуть хуже, чем с историей
Мдаааааааа - что то у Вас плоховато несколько с аналитикой.
Два моих сына живут в Киеве, здесь лучший друг человек по фамилии Селюк (Запорожье), жена у него эстонка, у родного брата Селюка - жена татарка - хватит или еще пол Сибири перечислить? Или обьяснять на примере Киева или Украины? Друг в Николаеве - сам украинец - жена русская, друг в Бердянске - сам русский - жена молдованка, семья в Киеве - он русский - жена украинка...
И как ни странно у всех есть дети.
Хватит, надоело доказывать доказанное.
Или есть желание сказать что цвет паспорта меняет генетику?
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 10:27   #265
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3913
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от trydence Посмотреть сообщение
Не знаю, може десь в темі вже писалось... 13 сторінок все таки, але:
Топонім "Україна" походить од "Окраєна земля", тобто земля, що має свою територію, народ, традиції, мову, культуру, державність!
Действительно, Украина происходит от слова "окраина", только не земли, в прямом понимании слова:
Цитата:
Распад Руси на отдельные удельные княжества, который был узаконен Любецким съездом князей 1097г., положил начало формированию исторических украинских земель. В известных древних летописях впервые упоминается наименование Украина (также употребляются названия - украйна, вкрайна, україна - /Примечание: Переписчики того времени не всегда делали разницу между строчными и заглавными буквами, а часто (при переписывании - в различных вариантах летописей) лишь писали буквицу в начале главы. - В.Г./) . Так под 1187 г. Киевская летопись по Ипатьевскому списку, повествуя о смерти переяславского князя Владимира Глебовича во время похода на половцев, говорит, что ''плакашеся по немь вси Переяславци'', потому что он был князем ''всякими добродЂтельми наполнен - о нем же Оукраина много постона''. Под 1189г. в той же летописи в рассказе о князе Ростиславе Берладнике упоминается, что он ''еха и Смоленьска в борзЂ и приЂхавшю же емоу ко ОукраинЂ Галичькои'' (на определение поднестрянского Низовья). В летописи Галицко-Волынской под 1213 г. есть запись ''данилу же возвратившоуся к домови, и Ђха c братом й прия Берестий, и Угровеск i Верещин, Столпе, Комов и всю Оукраинoу'', то есть - всю забужанскую Украину. Содержание летописи и написания на русском (не путать со старославянским, и, конечно же, российским) языке слова „оукраиноу” указывает, что речь идет именно об "Украине" в понимании "страна" - Отчизна (аналоги есть в других славянских языках, например в польском - „крайова”/Krajowa). В современном же русском языке осталось слово "окраина", которое, сохранив общий корень, имеет иное значение.

В той же летописи под 1268 г. находим высказывание ''украйняни'', под 1280 - ''на вкраинЂ'', под 1282 г. - ''на вкрайницЂ''. Во всех случаях словом Украина обозначается преимущественно пограничные земли напротив державного центра в Киеве. Одновременно употреблялись два названия Русь и Украина (примеры двойного наименования стран в Европе распространены и сейчас: Англия - Британия, Голландия - Нидерланды, Финляндия – Суоми...).
Свою традицию имеет Англия и Финляндия, Дания и Нидерланды....
Наши же традиции нельзя назвать чисто украинскими, этого не может быть потому, что этого не было никогда! На каком языке написаны летописи, в которых описана "Украина"?
Работая в свое время во многих архивах, на украинском, честно говорю, не встречала! Правда, тема моих изысканий касалась слобожанщины...
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 10:37   #266
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,008
Очки репутации: 0
Мнения: 668
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Или есть желание сказать что цвет паспорта меняет генетику?
Татары сволочи всю эту генетику нам перемешали.....:3:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 10:41   #267
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Татары сволочи всю эту генетику нам перемешали.....:3:
Вот и я про то же говорю - но пытаются спорить и оспаривать доказанное
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 13:08   #268
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,758
"Спасибок": 4,945
Очки репутации: 15,389
Мнения: 2329
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Мдаааааааа - что то у Вас плоховато несколько с аналитикой.
Два моих сына живут в Киеве, здесь лучший друг ...
Хватит, надоело доказывать доказанное.
Или есть желание сказать что цвет паспорта меняет генетику?
Да все у меня нормально с аналитикой, просто Вы судите о населении исходя из своей ситуации: "Вот мой сын, брат , сват и кум.. значит и везде так".. нет , уважаемый.. не так...
В своих суждениях я опираюсь на генетические и антропологические исследования серьезных ученых, а не на родословную


Цитата:
На каком языке написаны летописи, в которых описана "Украина"?
НА церковно-славянском , Официальный язык руси, на котором писали, а не говорили А касательно украины, то одно и тоже слово может иметь несколько значений, в слове "украина" лежит корень "край", то есть он может означать как "конец", иными словами, пограничье, так и "земля", поэтому-то и существуют в летописях Галицкие украины (галицкие земли), Переяславци украины(переяславльские земли), Оукраина Злесская (Земли Залесья -- Московия) и пр. А поскольку церковно-славянский язык не имел установленых грамматических норм, то порой писали не обращая внимания на заглавные буквы, а то и банально делали ошибки
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 15:04   #269
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Официальный язык руси, на котором писали, а не говорили А касательно украины, то одно и тоже слово может иметь несколько значений, в слове "украина" лежит корень "край", то есть он может означать как "конец", иными словами, пограничье, так и "земля", поэтому-то и существуют в летописях Галицкие украины (галицкие земли), Переяславци украины(переяславльские земли), Оукраина Злесская (Земли Залесья -- Московия) и пр. А поскольку церковно-славянский язык не имел установленых грамматических норм, то порой писали не обращая внимания на заглавные буквы, а то и банально делали ошибки
Увы - мы... говорили на обще словянском. Вы читаете Пушкина без украинского перевода, а я читаю нормальный украинский ... так же бех первода? Насколько я понимаю Вы так же читаете и мои фразы. Насколько я понимаюто что я пишу не имеет отношения ни к французскому ни к английскому........ при отсутствии словаря для перевода ... есть смысл подумать
А вот на счет "конца" в отношении к Украине - ей богу не верю. И как мне кажется не стоит делить по клановому принципу - мы не идусы в вопросе разделения на касты... мы словяне.
И я Вас всех люблю ........... Так давайте поговорим о взаимности а не пришлом (чужом) раздрае, ни как не относящимся к словянской нации (особенно из-за бугра).
Ни когда не считал укранцев (этнос...нация) врагами... ни для себя лично, ни для России. Все что сейчас проталкивается через СМИ (Украина - Россия) - такая лажа (пардон).... блеф. Стоит жить - а не существовать
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 15:08   #270
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,066
"Спасибок": 24,205
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3434
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Re: Украина, давайте вдумаемся в название

"окраина"... Что тут вдумываться?!
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 15:17   #271
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Re: Украина, давайте вдумаемся в название

"окраина"... Что тут вдумываться?!
Так это же наша - ОБЩАЯ окраинаА своих ни когда не бросали и не бросим
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 15:35   #272
Житель
 Аватар для Pan_82
IP:
Сообщений: 263
"Спасибок": 236
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение

НА церковно-славянском ,
Это на каком на скока я знаю у словян церковный язык был да и щас есть как сильно измененый византийский! и летописи писались не на нем(((
___________
Завалите мурло добреньким дядям
Кричащим о силе и правде добра
Гитлера если в дед мороза нарядим
Тоже получится святая душа!!
Pan_82 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 15:48   #273
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Pan_82 Посмотреть сообщение
Это на каком на скока я знаю у словян церковный язык был да и щас есть как сильно измененый византийский! и летописи писались не на нем(((
Есть отличия - азбка Кирилла и Мефодия... буквы придумали они, а слова.......... народные
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 17:28   #274
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 21,682
"Спасибок": 58,590
Очки репутации: 208,594
Мнения: 4851
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Татары сволочи всю эту генетику нам перемешали.....
Если б только татары... :ANYWORD2:
___________
На Рашке есть мощнейшее оружие - КРЕЙСЕР АВРОРА. Стрелял 100 лет тому назад, но многие до сих пор контуженные.
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 19:31   #275
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,758
"Спасибок": 4,945
Очки репутации: 15,389
Мнения: 2329
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Увы - мы... говорили на обще словянском
Опять проблески знания? Учиться, учиться и ещё раз учиться....
Цитата:
Re: Украина, давайте вдумаемся в название

"окраина"... Что тут вдумываться?!
Как один из вариантов

Цитата:
Если б только татары...
Ещё один распространенный миф...
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 19:57   #276
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 21,682
"Спасибок": 58,590
Очки репутации: 208,594
Мнения: 4851
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Ещё один распространенный миф...
Ви есть чистокровный украинец? Вау! :ANYWORD2:
___________
На Рашке есть мощнейшее оружие - КРЕЙСЕР АВРОРА. Стрелял 100 лет тому назад, но многие до сих пор контуженные.
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 20:07   #277
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,758
"Спасибок": 4,945
Очки репутации: 15,389
Мнения: 2329
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Чистокровных наций не существует в принципе, а что касается украинской нации, то у нас другие "вливания"...
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2009, 03:14   #278
Приезжий
 Аватар для trydence
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Распад Руси на отдельные удельные княжества, который был узаконен Любецким съездом князей 1097г., положил начало формированию исторических украинских земель. В известных древних летописях впервые упоминается наименование Украина (также употребляются названия - украйна, вкрайна, україна - /Примечание: Переписчики того времени не всегда делали разницу между строчными и заглавными буквами, а часто (при переписывании - в различных вариантах летописей) лишь писали буквицу в начале главы. - В.Г./) . Так под 1187 г. Киевская летопись по Ипатьевскому списку, повествуя о смерти переяславского князя Владимира Глебовича во время похода на половцев, говорит, что ''плакашеся по немь вси Переяславци'', потому что он был князем ''всякими добродЂтельми наполнен - о нем же Оукраина много постона''. Под 1189г. в той же летописи в рассказе о князе Ростиславе Берладнике упоминается, что он ''еха и Смоленьска в борзЂ и приЂхавшю же емоу ко ОукраинЂ Галичькои'' (на определение поднестрянского Низовья). В летописи Галицко-Волынской под 1213 г. есть запись ''данилу же возвратившоуся к домови, и Ђха c братом й прия Берестий, и Угровеск i Верещин, Столпе, Комов и всю Оукраинoу'', то есть - всю забужанскую Украину. Содержание летописи и написания на русском (не путать со старославянским, и, конечно же, российским) языке слова „оукраиноу” указывает, что речь идет именно об "Украине" в понимании "страна" - Отчизна (аналоги есть в других славянских языках, например в польском - „крайова”/Krajowa). В современном же русском языке осталось слово "окраина", которое, сохранив общий корень, имеет иное значение.

В той же летописи под 1268 г. находим высказывание ''украйняни'', под 1280 - ''на вкраинЂ'', под 1282 г. - ''на вкрайницЂ''. Во всех случаях словом Украина обозначается преимущественно пограничные земли напротив державного центра в Киеве. Одновременно употреблялись два названия Русь и Украина (примеры двойного наименования стран в Европе распространены и сейчас: Англия - Британия, Голландия - Нидерланды, Финляндия – Суоми...).
А джерело можна побачити?
Цитата:
Чистокровных наций не существует в принципе, а что касается украинской нации, то у нас другие "вливания"
+1
Помилково вважати, що українці походять виключно від русичів
trydence вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2009, 06:18   #279
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от trydence Посмотреть сообщение
А джерело можна побачити?+1
Помилково вважати, що українці походять виключно від русичів
Нет сейчас чистопородных - все смешанные. И на Украине и на Руси побывали все кому не лень - поляки, венгры, турки, евреи, австрияки, немцы, татаро-монголы, финны, румыны и т.п.
Не возможно сейчас отделить истинного украинца от не истинного (пардон ошибся - свiдомити це вже вiдокремлена нацiя).
Язык, по которму сейчас пытаются поделить это приложение к человеку.
Малолетнему ребенку по барабану на каком языке он начинает разговаривать, а вот в последствии, когда он становится постарше ему пытаются вдолбить мысль о его истинно украинском происхождении.
Вопрос - а зачем это делается?
А на счет названия - везде есть свой подтекст - кто как хочет тот так и трактует.
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2009, 09:00   #280
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 691
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Внимательно посмотрел - если нарисованный шатер московии от северного до Черного моря нарисован, то получается что Украина ну ни как не может быть за шатром.
У вас явно нелады с географией,потому что современная Россия тоже протягивается от Чёрного моря..
А вот то что Крым явно находится за шатром,то понятно что и северные территории Украины тоже находятся за шатром..
Цитата:
За шатром написано - Европа. Значит она под шатром.
Так Украина всегда была в Европе.. Что вас удивляет?
А вот под шатром осталась тайна почему фино-угорско-татарское население Московии возомнило себя славянами?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Карта сляпана каким то европейцем и название "московия" было написано исходя из принадлежности к Москве. Первое упоминание о Руси появилось в 860 году по факту нападения Руси на Константинополь.
Русь появилась раньше 860 года, Москва то причём к Руси?

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Так что вновь испеченное название ни как не может подтвердить новую историю Украины как государства с незапамятных времен. И Ваша фраза о появлении Украины как государства - лишено всякого логического смысла исходя же из предоставленных Вами источников. Ну Вы не только НЕ географ, но и еще и НЕ историограф - БРАВО ТУВАЛУ, БРАВО
Насколько я понял вы решили окончательно общаться с помощью самогенерируемой отсебятины..
Я нигде не говорил ,что Украина - государство с незапамятных времён..
А вот то что славяне на территории Украины живут с 3 века нашей эры - и есть доказательством древности украинского народа,который и вышел из наследия своих предков, проживающих на территории современной Украины.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
украина

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите вспомнить название и автора. Seymour Литературный форум 8 11.05.2014 12:08
Ищу название программы :) Бустер ТВ 2 22.02.2012 21:32
Название сайтов Sead Юмор 3 09.08.2008 20:43
Ребят помогите........Точное название ин яза poiskovik Справочная Киева 3 24.01.2008 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 03:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017