Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Украина, давайте вдумаемся в название

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 27.11.2008, 20:03   #121
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,263
Очки репутации: 49,095
Мнения: 8221
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

та ні, про походження назви держави Україна
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 27.11.2008, 20:35   #122
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3982
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Как по мне, то правдивее всего данная версия:
Цитата:
Вот выдержка из украинского источника "Походження назви держави":
"Слово Україна - словянського походження і означало первісно край, земля, територія. Найімовірніший індоєвропейський корінь *(s)krei- (відокремлювати, різати). Думки розділяються щодо безпосередньої етимології слова, проте найімовірнішим є прямий синонімічний зв'язок зі словом "князівство" - земля наділена, "відкраяна", "украяна" князеві. Вперше назва зявляється в "Київському літописі" 1187 р. (періоду посилення феодальної роздробленості Київської Русі), де літописець розповідає про смерть переяславського князя ("І плакали по ньому всі переяславці... За ним же Україна багато потужила"). З тих часів слово починає часто зустрічатись і в інших літописах, у формах "Київська Україна", "Чернігівська Україна", "Сіверська (Новгород-Сіверська) Україна" тощо.
Вот так. Слово "украина" первоначально было синонимом слово "надел" (князев), "отрезок". Кстати, в современном русском есть слова с тем же корнем и похожим значением "кроить", "перекраивать"
.

В летописи Галицко-Волынской под 1213 г. есть запись ''данилу же возвратившоуся к домови, и Ђха c братом й прия Берестий, и Угровеск i Верещин, Столпе, Комов и всю Оукраинoу'', то есть - всю забужанскую Украину. Содержание летописи и написания на русском (не путать со старославянским, и, конечно же, российским) языке слова „оукраиноу” указывает, что речь идет именно об "Украине" в понимании "страна" - Отчизна (аналоги есть в других славянских языках, например в польском - „крайова”/Krajowa). В современном же русском языке осталось слово "окраина", которое, сохранив общий корень, имеет иное значение.

В Галицко-Волынской летописи под 1268 г. находим высказывание ''украйняни'', под 1280 - ''на вкраинЂ'', под 1282 г. - ''на вкрайницЂ''. Во всех случаях словом Украина обозначается преимущественно пограничные земли напротив державного центра в Киеве. Одновременно употреблялись два названия Русь и Украина (примеры двойного наименования стран в Европе распространены и сейчас: Англия - Британия, Голландия - Нидерланды, Финляндия – Суоми...).
Так, что Тувалу, никуда тебе, бедному, не деться , не избавиться от русичей!!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 20:57   #123
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,760
"Спасибок": 4,947
Очки репутации: 15,428
Мнения: 2330
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

"оукраиной" или украиной в летописях называли земли вокруг Киева, которые также назывались Русь. Русь изначальная = Украина, Грушевский об этом знал, потому и написал труд "История Украины-Руси" . Так же в летописях есть строки "возвратился во свои оукраины", то есть в свои земли. Иными словами "оукраина" или украина -- имеет несколько значений -- окраина и надел(земля), украяти -- наделить. В славянских, да и не только в славянских, языках часто одно и то же слово может обозначать разные вещи, например, слово "ключ". Ключ может быть гаечным, скрипичным, дверным, источником воды и т.д. и т.п. Так и с украиной. А русичи термин литературный, придуманный, но не научный, не было такого народа, была русь. Слово русь употреблялось, опять таки, в нескольких ипостасях. Русь в узком понимании слова -- земли вокург Киева, или Русь изначальная, Русь в широком понимании слова -- земли подконтрольные Киеву, и русь этноним/полиэтноним. Русью называли народ, что пришел с севера с Рюриком, позже русь превратилась в полиэтноним, то есть этим слвом именовали всех жителей, проживающих на подконтрольных землях Киева.
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2008, 13:27   #124
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 741
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Так, что Тувалу, никуда тебе, бедному, не деться , не избавиться от русичей!!
Виола,я наоборот не избавляюсь от русичей, а считаю их предками украинского народа..
Просто я утверждаю,что связи между народами, живущими в Киеве,Чернигове, Владимир-Волынском ......и ............Новгородом,а тем более Рязань,Суздаль во времена Киевской Руси не были массовыми..
В основном , эти залесные районы посещали князья со своими дружинами,но не простой люд..
Простой люд,физически не смог бы преодолевать тысячекилометровые расстояния из Киева в Суздаль,да ещё и по непроходимым лесам и болотам
Следовательно, не о какой родственности между будущими россиянами и украинцами не может быть и речи..
И впервые, массово ,наши народы стали общаться, примерно с 18 века
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2008, 19:44   #125
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3982
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Тувалу, мы уже "разошлись" 17 лет назад! Мы выбрали несколько отличительные пути дальнейшего развития. Но, в Украине осталось очень много русскоязычного населения (по национальности -украинцев).
Может, через 100-150 лет украинцы вообще не будут знать и понимать россиян. НО НЕ СЕЙЧАС!
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2008, 21:47   #126
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,760
"Спасибок": 4,947
Очки репутации: 15,428
Мнения: 2330
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Простой люд,физически не смог бы преодолевать тысячекилометровые расстояния из Киева в Суздаль,да ещё и по непроходимым лесам и болотам
На самом деле могли, ставить вешки по землям нехоженым любимое занятие руских мужиков. Возвращаясь к проблеме происхождения народов скажу, что у нас когда-то была общая основа, но со временем... Кто-то видел фильм "Секс и город"? Вот так и здесь Кто в городе остался, а кто ушел сексом заниматься по землям залесским . Для тех, кому действительно интересны родственные связи, рекомендую читать Грушевского, очень удачно описан этот процесс у него в книге "Очерк истории украинского народа", есть там такой раздел "Славянская колонизация". Когда заходит разговор об родстве российского и украинского народов я не отрицаю нашего родства, но люблю повторять, что мы сводные троюродные братья
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2008, 21:53   #127
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 990
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Родные как раз, Веталь...
Для Виолы. Нет, надеюсь, мы всегда будем знать и понимать друг друга.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 17:20   #128
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 741
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Тувалу, мы уже "разошлись" 17 лет назад! Мы выбрали несколько отличительные пути дальнейшего развития. Но, в Украине осталось очень много русскоязычного населения (по национальности -украинцев).

Половина из русскоязычных украинцев - это русифицированные жители сельской местности переехавшие в город, хотя у себя на родине в селе они всё своё детство и юность говорили по-украински..

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Может, через 100-150 лет украинцы вообще не будут знать и понимать россиян. НО НЕ СЕЙЧАС!
Если сейчас, даже западный украиноязычный украинец понимает прекрасно русского человека,то что им помешает понимать друг друга через 1500 лет?
Сейчас что, период особого психофизиологического обострения русскоязычности в Украине?

Тогда с чем он связан?
Почему украинский язык в УССР никого не раздражал,а теперь на нервной почве, по этому поводу, рускоозабоченные люди глупеют на глазах?
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 20:14   #129
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3982
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Половина из русскоязычных украинцев - это русифицированные жители сельской местности переехавшие в город, хотя у себя на родине в селе они всё своё детство и юность говорили по-украински..
Почему сразу -русифицированные?
Те, кто в селе говорили по-украински (суржик на востоке) и сейчас так же в городе говорят! Сколько раз в киевском транспорте слышала такую речь.
Русифицированные -это ты, я, Глория, Борода, Банкирша и все остальные, которые думают и говорят (пишут) по-русски.

Цитата:
Почему украинский язык в УССР никого не раздражал,а теперь на нервной почве, по этому поводу, рускоозабоченные люди глупеют на глазах?
С чего такой вывод? Никого он не раздражает, и вся кутерьма заварилась как предвыборные гасла ПР. Ну, а дальше - по наростающей...
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 20:36   #130
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2054
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Тувалу, мы уже "разошлись" 17 лет назад! Мы выбрали несколько отличительные пути дальнейшего развития. Но, в Украине осталось очень много русскоязычного населения (по национальности -украинцев).
Может, через 100-150 лет украинцы вообще не будут знать и понимать россиян. НО НЕ СЕЙЧАС!
Не мы разошлись, а нас разошли - или Ваша подпись есть под документом? Зачем же на себя принимать то чего не совершали?

А на счет - понимать или нет - если человек хочет то поймет, а кто не хочет - ето его проблемы.
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 21:05   #131
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2054
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Виола,я наоборот не избавляюсь от русичей, а считаю их предками украинского народа..
Просто я утверждаю,что связи между народами, живущими в Киеве,Чернигове, Владимир-Волынском ......и ............Новгородом,а тем более Рязань,Суздаль во времена Киевской Руси не были массовыми..
В основном , эти залесные районы посещали князья со своими дружинами,но не простой люд..
Простой люд,физически не смог бы преодолевать тысячекилометровые расстояния из Киева в Суздаль,да ещё и по непроходимым лесам и болотам
Следовательно, не о какой родственности между будущими россиянами и украинцами не может быть и речи..
И впервые, массово ,наши народы стали общаться, примерно с 18 века
Замечательный вариант новой истории Украины.
Оказывается что Долгорукий (основатель Москвы) не имеет ни какого отношения в КИеву? А я почему то всегда думал, что он был Киевским князем и сыном Мономаха.
Приятно узнавать что-то новое.
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2008, 21:34   #132
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Замечательный вариант новой истории Украины.
Оказывается что Долгорукий (основатель Москвы) не имеет ни какого отношения в КИеву? А я почему то всегда думал, что он был Киевским князем и сыном Мономаха.
Приятно узнавать что-то новое.
Ну дык. Наш киевский князь основал вашу Москву. Ничё сами не можете...
Sterx вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 10:18   #133
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2054
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Sterx Посмотреть сообщение
Ну дык. Наш киевский князь основал вашу Москву. Ничё сами не можете...
Основать это не значит прийти на пустой место и заложить город (как сделал Петр 1 с Питером), а обосновался в определенной хижине, которая стояла до него и дал пинок сопровождающим его инокам и дружине для строительства забора и домиков с княжей банькой. Действительно - пока не пнешь - делов не будет.
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 16:38   #134
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 741
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Почему сразу -русифицированные?
Те, кто в селе говорили по-украински (суржик на востоке) и сейчас так же в городе говорят! Сколько раз в киевском транспорте слышала такую речь.
Так сейчас это понятное дело,потому что, честь и достоинство украиноязычного украинца защищает государство и Конституция Украины..

А я говорил про советские времена,когда украинский язык был ассоциирован с сельским невежеством ,второсортностью..


Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Русифицированные -это ты, я, Глория, Борода, Банкирша и все остальные, которые думают и говорят (пишут) по-русски.
Да но никто нам не мешает признать за последующими поколениями украинцев, право говорить на титульном языке титульной нации украинского государства..
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 20:26   #135
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3982
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Так сейчас это понятное дело,потому что, честь и достоинство украиноязычного украинца защищает государство и Конституция Украины..

А я говорил про советские времена,когда украинский язык был ассоциирован с сельским невежеством ,второсортностью..
Оффтоп:
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 20:59   #136
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,263
Очки репутации: 49,095
Мнения: 8221
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Оффтоп:
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 00:23   #137
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 990
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Оффтоп:
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 20:55   #138
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3982
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Оффтоп:
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 15:30   #139
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 741
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Не мы разошлись, а нас разошли - или Ваша подпись есть под документом? Зачем же на себя принимать то чего не совершали?
Что-то вы забывчивы стали ..
Совершеннолетние украинцы поставили свои подписи во время своего посещения избирательных участков и получения бюллетеней на референдуме "О независимости Украины" 1 декабря 1991 года, где большинством голосом была поддержана Независимость Украины,в том числе и от России.

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Замечательный вариант новой истории Украины.
Оказывается что Долгорукий (основатель Москвы) не имеет ни какого отношения в КИеву? А я почему то всегда думал, что он был Киевским князем и сыном Мономаха.
Приятно узнавать что-то новое.
Некоторым бы неплохо и старую историю Украины повторить..

Юрий Долгорукий основал Москву в 1147 году, а княжий киевский престол принял в 1149 году, будучи князем Владимиро-Суздальской Руси..
То есть Москву основал не киевский князь ,а залесско-фино-угорский правитель..

Примечательно,что г.Москва строился, как, пограничный пост на границах Владимиро-Суздальского княжества , основной целью которого было предупреждение прихода соседей с запада,в том числе и конкурирующих сородичей с Киева.
Оттуда, с причин основания г.Москвы, наверное и берёт начало липовое братсво наших народов.

Кстати, Юрий Долгорукий стал киевским князем насильно, к счастью, ненадолго , ибо его киевляне вытолкали в шею
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 16:19   #140
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 21,745
"Спасибок": 58,676
Очки репутации: 209,458
Мнения: 4859
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Оффтоп:
___________
На Рашке есть мощнейшее оружие - КРЕЙСЕР АВРОРА. Стрелял 100 лет тому назад, но многие до сих пор контуженные.
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
украина

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите вспомнить название и автора. Seymour Литературный форум 8 11.05.2014 12:08
Ищу название программы :) Бустер ТВ 2 22.02.2012 21:32
Название сайтов Sead Юмор 3 09.08.2008 20:43
Ребят помогите........Точное название ин яза poiskovik Справочная Киева 3 24.01.2008 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 01:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017