Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Украина, давайте вдумаемся в название

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 08.12.2008, 09:11   #161
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: УПА

Цитата:
Сообщение от Tanya_Li Посмотреть сообщение
кстати... Москва уже стала монстром, тягостным для самой России. Прикольно было бы перенести столицу России в Киев. И назвать всё это как в старину Киевская Русь. Стильно!
Мысль интересная - сколько не пытался поменять слова местами - не получается. Видимо не дураки когда то придумали.
Эх и молодцы были предки - газ не делили, чайки казацкие не делили ( а ля Черноморский флот), матюкались по пьяне так шо у турков частые позывы на низ случались (не делили по языку), назначали атамана без излишних задвигов на майдане (не угоден обществу - к чертовой матери), но один за другого был готов и в огонь и воду - мда.... чейта мы братцы последнее время, как на пьянке - друг другу морды бьем. Но есть опять же словянская альтернатива - выпить еще больше и изречь сокраментальную фразу в обнимку - "Ты меня уважаешь...уважаю.... и я тебя то же".
А Лужкова заберете с Церетелли? Одному поближе в Севастополь будет кататься, а второй на выезде в сторону Обухова (справа на горках) ченить этакое замострячет супер грандиозное.
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 08.12.2008, 17:34   #162
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 691
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от chuchaanat Посмотреть сообщение
польша 17 века - розсадник евреев в европе. Польские войска нанимались за еврейские деньги. Евреи и польский король были заинтересованы в грабеже украины. Евреи просто зарабатывали на войне и мстили за погромы козакам.

Причем здесь украина. Здесь чистой воды война ради денег. Поляки никогда в истории не воспринимали Украину как нацию как государство.
Скорее причём здесь Польша?
Украинцы охотно воевали с россиянами и это факт,который нельзя назвать мирным братским сосуществованием.
А если пойти по пути описания причин,по которым воевали между собой наши предки, то тогда любую войну можно назвать недоразумением, никакого отношения не имеющую к любвеобильному братству воюющих сторон.

Цитата:
А русская империя сотрудничала с украиной во время Хмельницкого.
И то что после Хмельницкого на украине был бардак то это не причина винить империю в розширении своей власти и влияния.
непонятно почему вы слово Украина пишете с маленькой,а Хмельницкий с большой?
Бардаком вы наверное называете ,уничтоженную Екатериной Второй, Запорожскую Сечь ,которая и привела Украину к России?

Так это было символической расплатой нашим предкам за не взвешенное решение в 1654 году.

Цитата:
Белорусы - белые русские тоесть светлорусые с голубыми глазами. Отличающиеся от украинцев карооких и чорнобровых.
Тогда украинце надо было назвать чёрнорусскими?
Если белорусы - это белые русские, тогда непонятно какого цвета были сами русские?))

добавлено через 8 минут
Цитата:
Москва уже стала монстром, тягостным для самой России.
Москва всю жизнь была монстром для России.
Эта пограничная застава и поднялась на лжи,подкупе и подхалимству к монгольскому хану.

Именно московский Князь помогал хану уничтожать своих же русских людей в Твери ,Рязани и других гордых княжествах,которые не подчинялись монголо-татарам..
Зато Москва за своё предательство и верность делу монголо-татарской идеи, получила от хана ярлык на собирание подати с русских княжеств, для хана, чем с удовольствием и занималась обирая своих соседей.

Решать свои интересы за счёт жизней русских,а также своих сограждан, и соседей, для Москвы стало многовековой привычкой.., идущей и до сегодняшних дней.
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2008, 18:50   #163
Житель
 Аватар для chuchaanat
IP:
Сообщений: 240
"Спасибок": 150
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
/// к любвеобильному братству воюющих сторон. братья могут иногда потаскать друг друга за чубы ну и ниче страшного, они родились от одной матери как Украина Россия и Беларусь родились от Киевской Руси

непонятно почему вы слово Украина пишете с маленькой,а Хмельницкий с большой? спешу и иногда ошибаюсь

какого цвета были сами русские?)) - русые волосы - среднее между черными и белыми, видел русявых? а еще чорнявые украинцы в децтве светловолосые (русявые).

.
+
chuchaanat вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2008, 21:08   #164
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 691
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
братья могут иногда потаскать друг друга за чубы ну и ниче страшного, они родились от одной матери как Украина Россия и Беларусь родились от Киевской Руси
Не преувеличивайте..
Киевская Русь на время объединила места обитания прадавних украинцев,белорусов и россиян..
Это объединение существовало по большому счёту всего 200-300 лет, да и то у наших пращуров не было возможности массово общаться между собой..
Наши народы более-менее внятно, стали тесно общаться с конца 18 века..
тувалу вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2008, 00:15   #165
Почетный житель
 Аватар для Tanya_Li
IP:
Сообщений: 903
"Спасибок": 1,873
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Не преувеличивайте..
Киевская Русь на время объединила места обитания прадавних украинцев,белорусов и россиян..
Это объединение существовало по большому счёту всего 200-300 лет, да и то у наших пращуров не было возможности массово общаться между собой..
Наши народы более-менее внятно, стали тесно общаться с конца 18 века..
будь последовательным. Если ты сам веришь своему утверждению, значит и западные украинцы практически не общались с восточными украинцами. Тогда о КАКОМ украинском народе или какой украинской нации, или каком украинском государстве может идти речь?

И, если верить твоему утверждению, что общение началось с конца 18 века, т.е. объединила народы , проживающие на территории России именно Россия.
Tanya_Li вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2008, 01:38   #166
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,758
"Спасибок": 4,945
Очки репутации: 15,389
Мнения: 2329
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Блин, как все запущено.... Хочется вспомнить великого дедушку Ленина с его вечно актуальным "Учиться, учиться и ещё раз учиться"....
Запомните, товарищи, государства Киевской Руси не существовало никогда, это термин придуманный историками для удобства обозначать временной отрезок. Екатерина Вторая не уничтожала Сечь, а лишь упразднила её, российска империя на сорудничала с Хмельницким, потому как империи тогда не было, а было Московское государство, Москва была так же разрушена монголами как и Киев, а беларусы пошли от названия местности где жили -- Белая Русь, а ещё была Русь Черная, Червоная и прочие руси... хух..
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2008, 06:10   #167
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Блин, как все запущено.... Хочется вспомнить великого дедушку Ленина с его вечно актуальным "Учиться, учиться и ещё раз учиться"....
Запомните, товарищи, государства Киевской Руси не существовало никогда, это термин придуманный историками для удобства обозначать временной отрезок. Екатерина Вторая не уничтожала Сечь, а лишь упразднила её, российска империя на сорудничала с Хмельницким, потому как империи тогда не было, а было Московское государство, Москва была так же разрушена монголами как и Киев, а беларусы пошли от названия местности где жили -- Белая Русь, а ещё была Русь Черная, Червоная и прочие руси... хух..
Вот скорее всего пинком в относительном обьединении то видимо и послужила "ОРДА" хотя это мое субьективное мнение. А до орды - экономикой занимались - лодии гоняли и карабейники ходили, старцы с гуслями сказы сказывали, свадьбы играли, водку откушивали, морды друг другу бивали, а потом под столом и с разбитым носом говорили сокраментальную фразу " ты меня уважаешь? и я тебя то же" и т.п.
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2008, 07:33   #168
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 691
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Tanya_Li Посмотреть сообщение
будь последовательным. Если ты сам веришь своему утверждению, значит и западные украинцы практически не общались с восточными украинцами.
С чего вы взяли что западные украинцы не общались с восточными?
Галицкая Русь была объединена Киевской Русью. К тому же древние праславяне стали расходиться на все стороны света,как раз из района Буга, так что территория Западной Украины имеет славянские корни гораздо более древние,чем подмосковная железнодорожная станция Серпухов, к примеру.

Мне посчастиливилось этим летом побывать в Волынской области и пожить в городе Владимир-Волынский,который основал князь Владимир,ещё 1000 лет назад.
А в России много найдётся городов с такой древней историей?
И эти города основал князь Владимир?
Цитата:
Сообщение от Tanya_Li Посмотреть сообщение
Тогда о КАКОМ украинском народе или какой украинской нации, или каком украинском государстве может идти речь?
Украинский народ имеет общую историю более 1700 лет, а вот мифический союз трёх народов, скорее придуман,чем имеет какую-либо внятную историю..
Всё что нас обьединяет - это имперская экспансия Российской империей,и бесконечные войны в которые вовлекла Россия народы Белорусии и Украины.

Цитата:
Сообщение от Tanya_Li Посмотреть сообщение
И, если верить твоему утверждению, что общение началось с конца 18 века, т.е. объединила народы , проживающие на территории России именно Россия.
Если бы это обьединение не гробило национально-культурное наследие украинцев,белорусов,то тогда можно было бы восхищаться поступком России.
НО на поверку выходит,что Россия просто переподчиняла себе более древние славянские народы:украинцы,поляки,белорусы, с надеждой раздуться до более достойных форматов,чем заселение беглыми славянами фино-угорских земель.
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2008, 08:17   #169
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение


Если бы это обьединение не гробило национально-культурное наследие украинцев,белорусов,то тогда можно было бы восхищаться поступком России.
НО на поверку выходит,что Россия просто переподчиняла себе более древние славянские народы:украинцы,поляки,белорусы, с надеждой раздуться до более достойных форматов,чем заселение беглыми славянами фино-угорских земель.
Не знаю, не знаю - по моему при Союзе кто хотел, тот вышиванку или веночек и одевал.
Вышиванки у меня не было, а веночек (с ленточками) супруги лежал в шкафу еще с ее школьных времен.
Кто хотел тот разговаривал на русском, кто хотел на беларусском, а кто на украинском - главное что ни кто ни кого не гнобил и все понимали.
Ни кто и ни кого не делил по цвету волос, речи, цвету глаз и т.п. Хотя такой прецедент в истории был - вот только куда потом делись благодетели арийской нации и 3 рейха - по моему это все знают.
Российскую имперю раздували - опять же совместно, в то же время совместными же усилиями давили недругов.
А вот на счет заселения России на восток - я Вам уже писал - что в Сибирь мои пращуры пришли из под Москвы, а вот как они там оказались - это уже конечно вопрос - то ли на волах приехали з Киiву, то ли пешком пришли из под Минска - увы не в курсе. Если судить по моей "масти" то скорее всего что то больше от белорусса, хотя черт его знает. А если судить по "масти" детей то один больше украинец, а второй сборная солянка от бабушек, но глаза серые и русявый. Так что не стоит обсуждать генетику и как с ней бороться.
Вот и попробуете сейчас разобрать "хто и у кого сало з'iв".
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2008, 08:50   #170
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 691
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Не знаю, не знаю - по моему при Союзе кто хотел, тот вышиванку или веночек и одевал.
Советский украинский веночек,скорее напоминал аксессуар ритуального погребения украинской нации, особенно в последние годы агонии СССР..



Цитата:
Кто хотел тот разговаривал на русском, кто хотел на беларусском, а кто на украинском - главное что ни кто ни кого не гнобил и все понимали.
Ага, могу себе представить выступление на украинском языке представителя Львова на двунадесятом съезде КПСС..
У Леонида Ильича, сразу бы челюсть от растерянности выпала бы, а лоб Андропова бы покрылся холодным потом.)
Цитата:
Ни кто и ни кого не делил по цвету волос, речи, цвету глаз и т.п. Хотя такой прецедент в истории был - вот только куда потом делись благодетели арийской нации и 3 рейха - по моему это все знают.
Ну вы же делите россиян на достойных славян и недостойных чеченцев и чурок, значит сами должны понимать чем это закончится..
Цитата:
Российскую имперю раздували - опять же совместно, в то же время совместными же усилиями давили недругов.
Да нет, выглядело всё немного по-другому:
Задиралась к недругам - Москва или С-Петербург, а морду били всему многонациональному населению СССРоссии
Цитата:
А вот на счет заселения России на восток
Мы говорили о периоде времени до Киевской Руси, а не экспансии российских грибников на Восток.
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2008, 09:38   #171
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Советский украинский веночек,скорее напоминал аксессуар ритуального погребения украинской нации, особенно в последние годы агонии СССР..




Ага, могу себе представить выступление на украинском языке представителя Львова на двунадесятом съезде КПСС..
У Леонида Ильича, сразу бы челюсть от растерянности выпала бы, а лоб Андропова бы покрылся холодным потом.)

Ну вы же делите россиян на достойных славян и недостойных чеченцев и чурок, значит сами должны понимать чем это закончится..


Да нет, выглядело всё немного по-другому:
Задиралась к недругам - Москва или С-Петербург, а морду били всему многонациональному населению СССРоссии


Мы говорили о периоде времени до Киевской Руси, а не экспансии российских грибников на Восток.
Ну вот все обсудили - Москва, Питер, чечены, "погребальный" веночек от национальной украинской одежды, про битие морд, грибников и т.п. - а как же с названием Украина то - ГА?
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2008, 12:36   #172
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,758
"Спасибок": 4,945
Очки репутации: 15,389
Мнения: 2329
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Вот скорее всего пинком в относительном обьединении то видимо и послужила "ОРДА" хотя это мое субьективное мнение. А до орды - экономикой занимались - лодии гоняли и карабейники ходили, старцы с гуслями сказы сказывали, свадьбы играли, водку откушивали, морды друг другу бивали, а потом под столом и с разбитым носом говорили сокраментальную фразу " ты меня уважаешь? и я тебя то же" и т.п.
Это не Ваше субъективное мнение, это Ваше абсолютное незнание материала. Пришествие Орды, как раз-то, и раскололо и без того расколотое образование под названием Киевская русь.
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2008, 14:00   #173
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2040
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Это не Ваше субъективное мнение, это Ваше абсолютное незнание материала. Пришествие Орды, как раз-то, и раскололо и без того расколотое образование под названием Киевская русь.
Если было что расскалывать - то значит оно было? В той или иной мере. Я вот так мыслю
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2008, 12:40   #174
Почетный житель
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 794
"Спасибок": 285
Очки репутации: 2,305
Мнения: -924
Доп. информация
По умолчанию Re: Ответ: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от VITALY Посмотреть сообщение
Какая это --- польская земля и тем более какой Киев польский город, если он был в составе Польши только с 1569 до 1654 г. (до Переяславской Рады, по решению которой Киев в 1654 г. вошел в состав России).

Киев город, основанный на земле полян.
В 1654 году Киев не вошел в состав России. А был присоединен только через 100 лет при Екатерине II.

Цитата:
Сообщение от VITALY Посмотреть сообщение
Хронология такая:
Цитата:
Сообщение от VITALY Посмотреть сообщение

с IX-го и до начала XIII века Киев - столица Киевской Руси, государственного образования восточных славян

в 1240 Киев разрушен татарами

Не татарами, а татаро-монголами. Татария сама пострадала от нашествия татаро-монгол.
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2008, 13:28   #175
Почетный житель
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 794
"Спасибок": 285
Очки репутации: 2,305
Мнения: -924
Доп. информация
По умолчанию Re: Ответ: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Как раз во время войны с польшей, Москва отказалась стать на сторону польши!

И это понятно, ведь многие жители Москвы ещё помнила польское вторжение. А Смоленск всё ещё оставался польским городом.
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2008, 14:02   #176
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,082
Очки репутации: 2,233
Мнения: 691
Доп. информация
По умолчанию Re: Ответ: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Киев город, основанный на земле полян.
Более того Киев был основан полянами, отсюда и схожесть украинской культуры и культуры соседних славянских народов: поляков,словаков и чехов.
Цитата:
В 1654 году Киев не вошел в состав России. А был присоединен только через 100 лет при Екатерине II.
Советую вам уточнить этот сомнительный факт перед тем как повторять его ещё раз.

Цитата:
Не татарами, а татаро-монголами. Татария сама пострадала от нашествия татаро-монгол.
монголо-татарами (неправильно) в то время и называли жителей современной Монголии ..
хотя сами монголы, племенной народ татар живший с ними рядом, истребили ещё во времена Чингисхана, отца которого татары и убили.
А татаро-монголы, кстати, захватывали Булгарию, а не Татарию.
То есть российская Татария - это мифическое название ,ибо на этом месте была Булгария, которую и захватил Иван Грозный и стал Булгарским правителем или что-то вроде того)
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2008, 17:50   #177
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3913
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Почитала посты и пришла к выводу: на что только не идут некоторые форумчане, чтобы с пеной у рта доказать всем остальным, что Украина была , есть и будет - ПУП Земли! А остальное, мелочь.....
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2008, 18:21   #178
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,191
"Спасибок": 9,874
Очки репутации: 0
Мнения: 131
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Почитала посты и пришла к выводу: на что только не идут некоторые форумчане, чтобы с пеной у рта доказать всем остальным, что Украина была , есть и будет - ПУП Земли! А остальное, мелочь.....
Цитата:
Каждый кулик хвалит свое болото
Для многих русских - Россия пуп земли... С чем я, конечно, не могу не согласится . А вообще, чем честнее относишься к себе тем лучше будут понимать другие. Украина родилась в 91г. Только вот вместо того чтобы признаться что раньше это государство было частью России (основная часть, а одно время и главной), а теперь люди решили создать новое, потому что время пришло или еще что-нибудь... недальновидные политики занимаются переделыванием истории единого государства. Т.е. вечная борьба за независимость, колонизированные территории, навязанная культура, пришлый язык и т.п. Еще и националистов растят на этом. Что плохого было бы если бы детям в учебнике писали: " Украина как государство образовалось в 91г. Вы родились в самом счастливом государстве, потому что для более эффективного развития, большей частью населения было принято решение об отделении и собственном развитии. Гимн у нас такой, Президент такой. " Так нет... дети учатся и видят рядом соседа,-наследника той империи, под каблуком которой свободолюбивый народ... Появилась Украина еще .... Потом пришли совершено другие - фино-угорцы или как там правильно и ...
Вобщем история не миф. Первое слово "украина" встречалось в 13-14 веках по-моему. Но Русь, к коей всегда относили себя все княжества, даже враждующие, писалось с большой. Были Русью, Россией, СССР, а теперь Украина...Не входили.... а были частью.
Вобщем наваял Глумитесь...
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2008, 20:15   #179
Житель
 Аватар для Ringo_staR
IP:
Сообщений: 170
"Спасибок": 153
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

МОСКАЛІ: москалі колись були козаками, потім з якогось дива придуріли, почали називати горілку - "водкой", пиво - "півом", а януковича - президентом, за що отримали підсрачників і подалися у невідомому напрямку; (с) Тернопільський Сірий
И нельзя не согласится, ведь основатель Москвы Юрий Долгорукий был киевским князем, сином Владимира Мономаха...
Ringo_staR вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2008, 08:15   #180
Почетный житель
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 794
"Спасибок": 285
Очки репутации: 2,305
Мнения: -924
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А татаро-монголы, кстати, захватывали Булгарию, а не Татарию.

Правильно, я просто не был уверен, что все форумчане знают прежнее название Татарии. Татария и Волжская Булгария это одно и то же. А современные казанские татары потомки волжских булгар.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
монголо-татарами (неправильно) в то время и называли жителей современной Монголии ..
хотя сами монголы, племенной народ татар живший с ними рядом, истребили ещё во времена Чингисхана, отца которого татары и убили.

Ошибаетесь!
И не вы один ошибаетесь!
В 13-м веке таких народов как татары и монголы не существовало!

Татаро-монголы (или монголо-татары) это европейское название того народа, войска которого захватили обширные районы Евразии.

Что именно за народ скрывался под этим названием?
Уже в 13 веке стали поступать свидетельства, которые только запутали этот вопрос.
Известно, что подавляющее большинство воинов Батыя были татарами – так их называли и русичи и сами батыевы военноначальники.
Но при этом почти все руководящие посты в армии занимали исключительно монголы.
После основания Сарай-бату, венецианские и арабские купцы, посетившие этот город в 40-х годах 13-го века, свидетельствовали, что государственным языком в Золотой орде является кыпчакский язык.

Странно, не правда ли?
Почему гражданин Бату Джучиевич решил выбрать в качестве государственного языка своего государства не свой родной монгольский? И даже не булгарский, как у большинства его подданных? И даже не татарский, как у большинства его воинов? А язык своих поверженных врагов?
Ведь кипчаки воевали с Батыем. А после кыпчакских хан попросил убежища для себя и своего народа у мадьярского короля.

И ещё, во времена нашествия монголы составляли не более 4-5% от общей численности войска Батыя. А большинство было татарами.

Опять странно
Получается, пол Мира захватили именно татары, а всю выгоду получили монголы?
Куда смотрели национальная татарская элита? Почему она попустилась властью и всё досталось монголам? И это притом, что монголов почти не было! Они были в крохотном меньшинстве!

Ещё странно то, что хоть почти все правители Золотой Орды, начиная с Чингисхана были монголами, но имена носили не монгольские.

И вообще, как так получилось, что такие разные народы, как монголы и татары смогли создать интернациональную коалицию, которая оказалась такой прочной?
Ведь монголы и татары это не родственные народы и говорят они на совершенно разных языках!
Татарский язык относится к тюркской языковой семье. А монгольский к алтайской.
Например, украинский и таджикский языки относятся к одной языковой семье (индоевропейской), и различий между ними меньше, чем между татарским и монгольским!

И вообще, зачем татарам понадобилось громить Татарию (Булгарию)?

Кругом одни странности!

Но 20 лет назад один ученый из Нидерландов, хороший арабист нашел очень интересный документ конца 12 века.
Это описание путешествия одного арабского купца, которое он предпринял в Китай по Великому шелковому пути.
В документе купец описывает уклад жизни и обычаи кочевников современной Монголии и Забайкалья.
Купец свидетельствует, что хоть уклад общественной жизни проще, чем у арабов и других народов, но и у кочевников есть знать и простолюдины.
Свою знать (аристократию) кочевники называют мугул – что значит, род достойный править. А простолюдинов зовут словом – тата

Этот документ расставил всё на свои места!
Оказывается татаро-монголы это точно один народ! А не интернациональная коалиция, как думали многие раньше!
Теперь стало очевидно, почему татары (тата) были в подавляющем большинстве, а власть не получили! А что тут удивительного? У всех народов – так, простолюдинов во много раз больше, чем знати. У всех народов всю работу делают простолюдины, а слава и богатства достаются знати.
Тата и мугул это не два народа, это один народ.
И говорили они на одном языке.
Но на каком языке?
На таком, который больше походил на монгольский или татарский?
Судя по преобладанию тюркских корней татаро-монгольский язык это язык тюркской языковой семьи.
Более того, он настолько походил на кыпчакский (тоже тюркский) кто арабы и венецианцы, услышавшие его в 40-х годах 13-го века приняли его за кыпчакский.
А ведь среди купцов были люди, которые не одно десятилетие прожили в Булгарии и хорошо знали и булгарский язык и кыпчакский.

Хорошо, мы знаем, что татаро-монголы это один народ и говорил он на каком-то тюркском языке, очень похожем на кыпчакский.
Но не могли же татаро-монголы бесследно исчезнуть! Из современных народов, какой-то наиболее подходит для того, чтобы назвать его потомками татаро-монгол.
Но какой?
Татары и крымские-татары не подходят, они сами жестоко пострадали. Кипчаки не подходят. У большинства народов средней Азии сохранилась память о нашествии Батыя, как о трагедии.
У большинства!
Но не у всех!
Для казахов Батый – герой!
И казахский язык очень похож на кыпчакский язык!
И казах – переводится как конный воин!

Я склонен думать, что предки казахов сожгли Киев! Именно их назвали в Европе татаро-монголами!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
украина

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите вспомнить название и автора. Seymour Литературный форум 8 11.05.2014 12:08
Ищу название программы :) Бустер ТВ 2 22.02.2012 21:32
Название сайтов Sead Юмор 3 09.08.2008 20:43
Ребят помогите........Точное название ин яза poiskovik Справочная Киева 3 24.01.2008 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 03:20.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017