Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Националисты в Украине, бич или благо?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 15.07.2011, 19:33   #161
Лживый лицемер
 Аватар для yushchenko
IP:
Сообщений: 861
"Спасибок": 546
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
Как будто без НАТО Украина не может сама решить, красить им их или нет.
Оффтоп:
___________
"..Та невдовзі прийде осінь/ Ми усі розбіжимося/ По русифікованих містах.."© Плач Єремії
yushchenko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 15.07.2011, 19:40   #162
славянка
 Аватар для Баньши
IP:
Сообщений: 2,783
"Спасибок": 4,315
Очки репутации: 0
Мнения: 2829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Le Raton Vaillant Посмотреть сообщение
Оффтоп:
весь этот разговор похож на диалог, когда 2 человека врут, причем они оба знают, что врут, но продолжают.... скажите прямо - думаем с помощью НАТО уменьшить угрозу со стороны России. А то придумывают всякие бордюры...

такой детский аргумент, ей богу. Нравятся стандарты НАТО - перепишите устав и делов-то. Почему-то никто не гнушается копировать законы, конституции и другие удавшиеся эксперименты у других стран. А вот украинские националисты не могут представить себе переписывание устава, кроме как руками самого НАТО )

добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от yushchenko Посмотреть сообщение
Оффтоп:
так НАТО еще будет защищать не только от иностранного государства, но еще и от части собственного населения?
Баньши вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 19:42   #163
ada
Старожил
 Аватар для ada
IP:
Сообщений: 1,161
"Спасибок": 1,366
Очки репутации: 0
Мнения: 1199
Доп. информация
По умолчанию

Я, извиняйте, честно скажу: почитала только первую страницу и последнюю. Отвечу лучше не тему первой.

Я бы поспорила с утверждение, что "зрелая страна" может похвастаться националистическими настроями. Безусловно, каких-то народов это касается, но не украинского. Сейчас среди украинцев модно космополитство, глобализм, терпимость (страна терпимости, епте), а уж никак не национальное самосознание. Даже самоосознание, но это - тема иной грусти.

Если обратиться к истории Украины, то ведь явно, что наиболее сильными националистически настрои и движения среди народа были именно в период (чересчур долгий) становления. Когда свою страну отстаивали и боролись с запретами быть украинцами - тогда националисты представляли собой реальное движение, которое влияло на социальную и политическую жизнь в стране. Сейчас же то, что осталось от националистических партий и организаций - жалкая пародия.

Короче говоря, я к чему. Националисты - достоинство страны. В нашем случае они появлялись тогда, когда от самосознания национального зависело само существование Украины. Современно, конечно, есть подобные идеи и движения, но их мало и они не так активны (возможно, для них нету целей, когда кажется, что уже все, можно сесть на жопу и рыпаться). Скорее сейчас больше извращенных нацистов, переходящих в расистов, но и эта тема уже изжевана.
ada вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 20:13   #164
Лживый лицемер
 Аватар для yushchenko
IP:
Сообщений: 861
"Спасибок": 546
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ada Посмотреть сообщение
Я, извиняйте, честно скажу: почитала только первую страницу и последнюю. Отвечу лучше не тему первой.

Я бы поспорила с утверждение, что "зрелая страна" может похвастаться националистическими настроениями..
Фактически для уже состоявшейся страны они не нужны. Правда.
Суть национализма - борьба за независимость, за право быть хозяевами на своей территории.
Примеры современного легального национализма на территории ЕС:
1. Sinn Féin - ирландская националистическая организация в Северной Ирландии.
2. Euzko Alderdi Jeltzalea - Баскская Националистическая Партия.

Эти силы борются политическими методами за предоставление более широкой автономии и даже независимости в рамках своих империй.

Тоесть в Украине, в принципе, национализм себя исчерпал. Единственное, чем он может быть полезен - национальное возрождение, контроль власти, чтоб не погубила этот выстраданный поколениями и кровью миллионов собственный проект "Украина".

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение

так НАТО еще будет защищать не только от иностранного государства, но еще и от части собственного населения?
Защищают, в Прибалтике. Вместе с москвофильским населением "антинато". Ага.
___________
"..Та невдовзі прийде осінь/ Ми усі розбіжимося/ По русифікованих містах.."© Плач Єремії
yushchenko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 20:31   #165
славянка
 Аватар для Баньши
IP:
Сообщений: 2,783
"Спасибок": 4,315
Очки репутации: 0
Мнения: 2829
Доп. информация
По умолчанию

а, ну тогда я не завидую русским, живущим в Украине, если сюда придет НАТО.
Но ничего же не жалко ради идеи, правда? ))
Баньши вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 20:34   #166
Лживый лицемер
 Аватар для yushchenko
IP:
Сообщений: 861
"Спасибок": 546
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
а, ну тогда я не завидую русским, живущим в Украине, если сюда придет НАТО.
Но ничего же не жалко ради идеи, правда? ))
А что с русскими в НАТО?

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
Но ничего же не жалко ради идеи, правда? ))
То шо НАТО загнивают все-таки правда...я знал. И тортики у империалистов в форме бомб? О Боже.
___________
"..Та невдовзі прийде осінь/ Ми усі розбіжимося/ По русифікованих містах.."© Плач Єремії
yushchenko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 20:44   #167
славянка
 Аватар для Баньши
IP:
Сообщений: 2,783
"Спасибок": 4,315
Очки репутации: 0
Мнения: 2829
Доп. информация
По умолчанию

ну так, возвращаясь к теме, ФЕОД упомянул некую пятую колонну...
Баньши вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 21:47   #168
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД
IP:
Сообщений: 560
"Спасибок": 778
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
ФЕОД упомянул некую пятую колонну...
Оффтоп:
___________
Теплий кожух, тільки шкода-не на мене шитий, а розумне ваше слово брехнею підбите.
ФЕОД вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 21:48   #169
славянка
 Аватар для Баньши
IP:
Сообщений: 2,783
"Спасибок": 4,315
Очки репутации: 0
Мнения: 2829
Доп. информация
По умолчанию

с остальным согласны?

добавлено через 56 секунд
перечитала, ах блин, тысяча извинений, это Антонио упомянул
Баньши вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 21:52   #170
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,746
Очки репутации: 0
Мнения: 10409
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Le Raton Vaillant Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Хм....Я вообще то думал....что постоянство принципов- это положительный момент....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 21:54   #171
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД
IP:
Сообщений: 560
"Спасибок": 778
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
скажите прямо - думаем с помощью НАТО уменьшить угрозу со стороны России
Повторюю: НАТО - це лякалка для комуністів і "совків" (підкатегорія наших громадян). У мене у Криму є друзі, які є наразі на військовій службі - спецназ, Внутрішні війська. Вони не поділяють моїх поглядів (націоналістичних), але при запитанні "як ви ставитесь до НАТО?" Мої друзі відповідають з похмурою посмішкою: "Ми б тоді служили як справжні військові...і родини свої утримували достойно..." Крапка....

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
я так понимаю, что самостоятельно Украина не может это сделать - исключительно НАТО )))))
У моєму розумінні - Україна має бути самодостатньою країною, з професійним військом. І усілякі блоки - по боку.... Але наразі із-за недолугого керівництва подібні бажання залишаються...мріями... На жаль.... І мені, як націоналісту, це ще більш болюче бачити і розуміти, ніж багатьом іншим людям....
___________
Теплий кожух, тільки шкода-не на мене шитий, а розумне ваше слово брехнею підбите.
ФЕОД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 22:19   #172
славянка
 Аватар для Баньши
IP:
Сообщений: 2,783
"Спасибок": 4,315
Очки репутации: 0
Мнения: 2829
Доп. информация
По умолчанию

ясно, только кто-то чужой сможет организовать нашу армию (( Слушай, а может тендер объявим?


шучу. Самим надо, самим надо все делать.
Баньши вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 22:27   #173
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД
IP:
Сообщений: 560
"Спасибок": 778
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
ясно, только кто-то чужой сможет организовать нашу армию (( Слушай, а может тендер объявим?
Допоки звичайний французький жандарм буде мати фактично таку саму підготовку як спецназівець наших Внутрішніх військ (зі спогадів щодо спільних навчань одного мого друга), то ніхто не організує наше військо.... Може мені стати президентом?
___________
Теплий кожух, тільки шкода-не на мене шитий, а розумне ваше слово брехнею підбите.
ФЕОД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 23:48   #174
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -730
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antonio81 Посмотреть сообщение
ничего то вы не знаете о украинских националистах)) При всех плюсах и минусах, которые им приписывают у них есть то, чего нет у жителей востока и юга Украины ..Идея!!!


Согласен,с работой на ЗУ всегда были проблемы.
Тут,не знаешь как на пару деньков на море вырваться...работа заипала...
Эх,...ИДЕЯ..красивое слово,звучит почти как Южный берег или Ялта,нет скорее как Новый Свет..
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2011, 03:11   #175
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2341
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ada Посмотреть сообщение
Когда свою страну отстаивали и боролись с запретами быть украинцами - тогда националисты представляли собой реальное движение, которое влияло на социальную и политическую жизнь в стране.
ну против поляков понимаю .... но против своих то чего?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ФЕОД Посмотреть сообщение
"Ми б тоді служили як справжні військові...і родини свої утримували достойно..." Крапка....
Оффтоп:
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2011, 07:02   #176
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,746
Очки репутации: 0
Мнения: 10409
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
ну против поляков понимаю .... но против своих то чего?
И кто у нас " свои "...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2011, 07:42   #177
ada
Старожил
 Аватар для ada
IP:
Сообщений: 1,161
"Спасибок": 1,366
Очки репутации: 0
Мнения: 1199
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
ну против поляков понимаю .... но против своих то чего?
Ну чего ж Вы так. Подробнее, конкретный пример, а то я теряюсь. Или опять старая песня про УПА и ОУН (м) и (б)?
ada вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2011, 10:55   #178
Заблокирован
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,391
"Спасибок": 1,624
Очки репутации: 0
Мнения: -118
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД Посмотреть сообщение
Повторюю: НАТО - це лякалка для комуністів і "совків" (підкатегорія наших громадян). У мене у Криму є друзі, які є наразі на військовій службі - спецназ, Внутрішні війська. Вони не поділяють моїх поглядів (націоналістичних), але при запитанні "як ви ставитесь до НАТО?" Мої друзі відповідають з похмурою посмішкою: "Ми б тоді служили як справжні військові...і родини свої утримували достойно..." Крапка....

добавлено через 4 минуты

У моєму розумінні - Україна має бути самодостатньою країною, з професійним військом. І усілякі блоки - по боку.... Але наразі із-за недолугого керівництва подібні бажання залишаються...мріями... На жаль.... І мені, як націоналісту, це ще більш болюче бачити і розуміти, ніж багатьом іншим людям....
Причем тут "лякалка" военное присутствие в любой форме не может не нести в себе фактов влияния на внутреннюю и внешнюю политику краины... когда у вас в квартире находятся посторонние люди, далеко не родственники, вы не являетесь хозяином положения...
и друзи какие-то недалекие... ну вошли бы в нато и что... денежное довольствие подняли бы чтоли до уровня бундесвера? за какие шиши... как дети.. придет дядя и даст конфетку... не даст.. а если и даст то поимеет по полной что не рады будут. собственно иностранный легион франции для всех открыт... гражданство не спрашивают...
можно ссылаться на литвы латвии эснонии... как там хорошо воякам при нато...
нифига хорошего... во-первых карликовость сих "государств" позволяет их содержать не напрягаясь... и карманность их "армий"... все это никак нельзя спроецировать на украину....

и я бы не сказал что зарплата там ахти какая... что нашел привел ниже... и зп в др армиях по ссылке... это что предел мечтаний ваших друзив можно еще сделать пересчет на евро.. у точнить что там 100 евро это не тут 100 евро )))) тут на эти деньги можно купить в 4-5 раз в потребительскую корзину больше.... ну что... где там апельсиновый рай? зп таксистов... хорошо там где вас нет ))))

да и националисты у нас не горят желанием служить за свою нэньку... предпочитают за бугор на заробитки свалить, а не лямку тянуть за 3$ в месяц... и оттуда громче волают... наверное от настольгии ))) вот шли бы в армию они все и лет эдак 5-6 трубили на благо захыста видчызны... почему не хотят? вот с пользой для дела бы себя проявили...))) что айсман? где же ваша честность?

Как всегда ваш патриотизм разбивается о материальную незащищенность... и стелется перед материальными благами))) фу

P.S.
Цитата:



Латвия
Грозная латвийская армия насчитывает 4800 человек и рулит ею генерал-майор. Но табель о рангах сделана на вырост: в ней числятся генерал-лейтенанты и вице-адмиралы. Которых, правда, ещё нет. Но если бы они были, то при выслуге в 25 лет «призраки» получали бы $2421. А вот лейтенанту отстегивают $781 (при средней по стране «на бумаге» в $995). Капрал-инструктор имеет $705, рядовой – $603. Большой плюс – доплата за специальное образование и ежемесячная компенсация за съем квартиры по $180.
Литва
В литовской армии – 12 тысяч человек. Контрактнику-рядовому причитается $300, сержанту – около $590 в месяц. Зарплата лейтенанта – $660, капитана – $880, майора – $1030, полковника – $1100, генерала – $1300.
Эстония
Под ружьём – 5400 человек (2700 кадровых и 2700 срочников). Вот как им платят: генералу – $2560, полковнику – $2200, майору – $1300, лейтенанту – $1000, сержанту – $980, рядовому – $730. Оценивая материальное положение прибалтийских военных, можно сделать общий вывод: чем меньше армия, тем толще кошелек.
в мск таджики больше имеют...

http://army-news.ru/2011/02/zarplata-v-armii/
krokttc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2011, 14:16   #179
славянка
 Аватар для Баньши
IP:
Сообщений: 2,783
"Спасибок": 4,315
Очки репутации: 0
Мнения: 2829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
И кто у нас " свои "...???
граждане Украины, не поддерживающие украинских националистов и часть, о боже, даже считающие русских и белорусов дружественными народами
Баньши вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2011, 15:30   #180
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,746
Очки репутации: 0
Мнения: 10409
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
граждане Украины, не поддерживающие украинских националистов и часть, о боже, даже считающие русских и белорусов дружественными народами
Понятно....

То есть- " свои "- те,кто готовы стирать портянки в Индийском океане...те,кто категорически отказывается знать какой-либо язык, кроме русского,те, кто за Историю почитает Краткий курс ВКПб...
Ну что ж...вполне " достойная " компания....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Робота на благо людей: Киянин розробив зручну схему орієнтування в метро Робота на благо людей: Киян лесана Киев - город родной 13 07.10.2014 10:52
Украинские националисты- враги украинского народа Кронхейм Политический архив 7 19.01.2012 18:58
Украинские националисты vs российские импер-шовинисты Bars Политика Украины и России 22 10.01.2011 11:27
В Крыму поссорились коммунисты и русские националисты Tavi Политика Украины 3 08.05.2010 16:47


Часовой пояс GMT +3, время: 21:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018