Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Запорожцев будут массово выселять из квартир. ФОТО

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.09.2011, 19:01   #41
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,632
"Спасибок": 14,908
Очки репутации: 40,072
Мнения: 6818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Вы наверное живете не в Запорожье (по крайней мере не в юго- восточной части Украины) ... вас интересуют проблемы только половины жителей Украины

А вот в Запорожье член Партии Регионов собрался выселять людей за неуплату услуг ЖКХ.
Я живу в Чикаго но родом я из Киева и меня интересуют проблемы всех жителей Украины.

У нас в США, представьте себе, тоже выселяют за неуплату. Если бы не выселяли никто не платил бы.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 17.09.2011, 19:15   #42
Старожил
 Аватар для Fair_Lady
IP:
Сообщений: 1,197
"Спасибок": 2,383
Очки репутации: 0
Мнения: 1695
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Вы наверное живете не в Запорожье
PRAVED, при всем уважении, Al Capone всегда уточняет, что живет в Чикаго, США.

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
дели украинцев не по территориальному признаку
Тут я со стасюся согласна.
Проблемы ЖКХ у нас по всей Украине.
___________
Не нужна революция, чтобы придти к демократии. Нужна демократия, чтобы могла произойти революция.
Fair_Lady вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 20:43   #43
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
Сообщений: 3,837
"Спасибок": 2,952
Очки репутации: 0
Мнения: -3864
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fair_Lady Посмотреть сообщение
PRAVED, при всем уважении, Al Capone всегда уточняет, что живет в Чикаго, США.


Тут я со стасюся согласна.
Проблемы ЖКХ у нас по всей Украине.
Первый раз вижу настоящего жителя Чикаго(США), который постоянно козырял бы этим на Киевском форуме...ну живет так живет , дай бог ему там здоровья , хотя так же можно представлять себя жителем планеты Марс , сидя перед компьютером где-нибудь в Кацапетовке(прошу не относить это к ув. Аль Капоне) . Интересно другое - В Советском Союзе и тарифы были и пени за несвоевременную уплату , но о том , что бы кого-то выселять даже заикнуться никто не мог. Не является ли лишение людей крыши над головой сейчас одним из демократических достижений нэзалэжности Украины ?
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2011, 20:58   #44
Старожил
 Аватар для Fair_Lady
IP:
Сообщений: 1,197
"Спасибок": 2,383
Очки репутации: 0
Мнения: 1695
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
о том , что бы кого-то выселять даже заикнуться никто не мог
имхо, тогда все делали по-тихому, без объявлений. Долго-долго предупреждали, а потом садили в тюрьму. И квартира отходила государству, так как по советским нормам зеку, в отличие от солдата, прописка не сохранялась.
И никто даже не пикал, себе дороже было.
___________
Не нужна революция, чтобы придти к демократии. Нужна демократия, чтобы могла произойти революция.
Fair_Lady вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2011, 00:42   #45
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 6204
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fair_Lady Посмотреть сообщение
Долго-долго предупреждали, а потом садили в тюрьму. И квартира отходила государству,
Да нет, Ледя! Сначала приходил на работу исполнительный лист... И квартплата высчитывалась из з\п!
...А квартиры тогда все были государственные!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2011, 20:33   #46
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,837
"Спасибок": 2,952
Очки репутации: 0
Мнения: -3864
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fair_Lady Посмотреть сообщение
имхо, тогда все делали по-тихому, без объявлений. Долго-долго предупреждали, а потом садили в тюрьму. И квартира отходила государству, так как по советским нормам зеку, в отличие от солдата, прописка не сохранялась.
И никто даже не пикал, себе дороже было.
Да никто ничего такого не делал ни по-тихому , ни по-громкому и уж тем более никого не сажали в тюрьму за неуплату , потому , что во-первых ; советское государство само давало людям жилье (БЕСПЛАТНО !!!) , во-вторых: оплата жкх в Советском Союзе составляла "копейки", и поэтому платили все и вовремя , поэтому не распространяйте пожалуйста это вранье для людей , не живших в СССР.
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 14:08   #47
Старожил
 Аватар для Fair_Lady
IP:
Сообщений: 1,197
"Спасибок": 2,383
Очки репутации: 0
Мнения: 1695
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Сначала приходил на работу исполнительный лист... И квартплата высчитывалась из з\п!
Не уточнила. Потом хотела исправить, но комп полетел.
Под "предупреждали" имелось в виду воспитательные методы, принятые в СССР: беседы, принудительное устройство на работу с последущим вычетом комуналки из зарплаты. А если не платил и не работал ...

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
оплата жкх в Советском Союзе составляла "копейки", и поэтому платили все и вовремя
и воэтому единичные случаи неуплаты стояли на особом контроле.

Выселяли...
Если не было детей, которые могли претендовать на жилплощадь (да и то не факт, реально этим детям даже свои права не разъясняли) уже после выхода из интерната потом меньшую жилплощадь, так как большая квартира уже по норам не была положена) А родительскую квартиру снова отбирало себе государство.
Сразу оговорюсь, в СССР еще очень цивилизованно поступали сейчас все гораздо жестче.

Люди получали по очереди отнятые убитые квартиры, их даже наывали "наркоманские". Из знакомых несколько человек такие квартиры получили.
___________
Не нужна революция, чтобы придти к демократии. Нужна демократия, чтобы могла произойти революция.
Fair_Lady вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 18:29   #48
Старожил
 Аватар для Fair_Lady
IP:
Сообщений: 1,197
"Спасибок": 2,383
Очки репутации: 0
Мнения: 1695
Доп. информация
По умолчанию

10 лет назад жили в новом доме, где квартиры получили офицеры. Договора на отопление и горячее водоснабжение дом заключил не с ЖЕУ, а с частной фирмой. Если фирме не приходила проплата вся и вовремя, она отключала отопление.
Фамилии должников вывешивали на каждом подъезде и твой же сосед приходил и долго расспрашивал, почему вы не оплатили коммунальные.
И работало))))
___________
Не нужна революция, чтобы придти к демократии. Нужна демократия, чтобы могла произойти революция.
Fair_Lady вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 19:07   #49
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
Сообщений: 3,837
"Спасибок": 2,952
Очки репутации: 0
Мнения: -3864
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fair_Lady Посмотреть сообщение
Не уточнила. Потом хотела исправить, но комп полетел.
Под "предупреждали" имелось в виду воспитательные методы, принятые в СССР: беседы, принудительное устройство на работу с последущим вычетом комуналки из зарплаты. А если не платил и не работал ...


и воэтому единичные случаи неуплаты стояли на особом контроле.

Выселяли...
Если не было детей, которые могли претендовать на жилплощадь (да и то не факт, реально этим детям даже свои права не разъясняли) уже после выхода из интерната потом меньшую жилплощадь, так как большая квартира уже по норам не была положена) А родительскую квартиру снова отбирало себе государство.
Сразу оговорюсь, в СССР еще очень цивилизованно поступали сейчас все гораздо жестче.

Люди получали по очереди отнятые убитые квартиры, их даже наывали "наркоманские". Из знакомых несколько человек такие квартиры получили.
Причем здесь выселения , решение о которых принимались по решению суда ? Здесь речь идет о выселении за "долги" перед ЖКХ.. В Советском Союзе небыло такого позорного явления , как сейчас в "нэзалэжний" Украине .
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 20:24   #50
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,872
"Спасибок": 2,542
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Хм....
Год назад пытался создать ОСББ в доме. ОСББ не создал, но инфу накопал, попробовал разобраться в тарифах.....

Итак, кратенько, если кто не знает.
Если обслуживание дома стоит 100 000 грн. в мес., то именно эту сумму дом и платит. За тех кто не платит (порой и за льготников тоже, если нет от гос-ва возмещения), платят те кто платит исправно. За счет повышенного тарифа для всех.

Норма потребления воды - 3,5 куба горячей и 5,5 куба холодной на 1 прописанного/зарегистрированного человека в мес.
Два года назад мне стали приходить счета (с ноября) о том, что у меня расход 12,5 кубов! Я год не платил, ища справедливость. Потом поставил счетчики и снова плачу. Несколько раз пытался организовать комиссию по "разбору полетов", но это дело ЖЭК похерил. Когда они напоминали мне о долге, я напоминал им о комиссии и прокуратуре, и от меня отстали (жду пока пройдет три года исковой давности). Одно время ходил с ними вместе с жильцами снимать показания счетчиков, но когда поставил себе счетчики (расход стал в 2 раза меньше нормы т.е. 1,75 и 2,75), мне это надоело, а кроме меня, оказалось никому не нужно. При контроле, кстати, расход по дому был в норме.

Год назад изготовил документацию, чтобы этим летом поставить общедомовые счетчики на тепло. Бесплатно, ибо на это выделены деньги по программе энергосбережения. Счетчики тоже должны ставить бесплатно, ибо на это тоже выделены деньги (кредит ВБ, кажется), по той же программе. Говорят, что их уже украли, но думаю можно выбить при желании.
Даже если купить, то они окупятся за 3-5 лет (мои расчеты), хотя тепловики, которые их хотят продать, втирают, что это будет год. Год - брехня! не более 5 и не менее 3 лет.
Сами тепловики в приватной беседе говорили, что как жильцам им выгодна более низкая квартплата, но как работникам теплосети гораздо интереснее напрасно расходовать тепло впустую. Высокие накрутки на дорогой газ позволяют иметь им сверхприбыли и премии.

Расчет рентабельности дома показал,что 30-40% просто воруют.

В тарифе заложены деньги на капитальные ремонты (раз в 20 лет), но тех денег уже нет (в администрации прямо сказали "Ребята, забудьте, их дано уже нет!"). Те деньги, которые продолжают собирать на кап. ремонт, тоже исчезают бесследно.

Более-менее правильно с вывозом мусора, поскольку всю сверхприбыль снимает единственная компания-монополист, остальные просто ее субподрядчики.

Но......
ОСББ я так и не создал (признаюсь, очень хорошо поработал ЖЭК, 90 % жильцов против, даже подписи собрали и в ЖЭК и рай администрацию ездили), а я оказывается аферист и злодей, который и сам-то не платит, и бедных пенсионеров отселять уже собрался, и т. д. и т. п.).

Счетчики на общедомовое тепло я так и не стал ставить (посоветовали умные люди, говорят "если ты им сто гривен сэкономишь, никто не заметит и спасибо не скажут, а если на пару копеек вдруг у кого будет дороже, просто убьют"), по счетам теперь плачу исправно. Старый долг отдавать не собираюсь.
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 20:32   #51
Старожил
 Аватар для Fair_Lady
IP:
Сообщений: 1,197
"Спасибок": 2,383
Очки репутации: 0
Мнения: 1695
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Причем здесь выселения , решение о которых принимались по решению суда ?
Так и тут без суда не выселят.
Интересно, а как они семью с малолетними детьми за долги выселять будут? Это же противоречит любому законодательству.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
"если ты им сто гривен сэкономишь, никто не заметит и спасибо не скажут, а если на пару копеек вдруг у кого будет дороже, просто убьют"
Так есть, а то, что при этом в квартирах наконец-то станет тепло наши люди совсем не заметят((((
___________
Не нужна революция, чтобы придти к демократии. Нужна демократия, чтобы могла произойти революция.
Fair_Lady вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 22:00   #52
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
Сообщений: 3,837
"Спасибок": 2,952
Очки репутации: 0
Мнения: -3864
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fair_Lady Посмотреть сообщение
Так и тут без суда не выселят.
Интересно, а как они семью с малолетними детьми за долги выселять будут? Это же противоречит любому законодательству.

добавлено через 1 минуту

Так есть, а то, что при этом в квартирах наконец-то станет тепло наши люди совсем не заметят((((
Так ведь в новом украино-нэзалэжном жилищном кодексе будет предусмотрена статья о возможности выселения людей из собственного жилья без решения суда , а только "за позывом" чиновников ЖКХ с утверждением нотариуса.
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 22:08   #53
Старожил
 Аватар для Fair_Lady
IP:
Сообщений: 1,197
"Спасибок": 2,383
Очки репутации: 0
Мнения: 1695
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
в новом украино-нэзалэжном жилищном кодексе будет предусмотрена статья о возможности выселения людей из собственного жилья без решения суда , а только "за позывом" чиновников ЖКХ с утверждением нотариуса
Посмотрим на нее, как примут новый кодекс. Пока это только пугалки.
___________
Не нужна революция, чтобы придти к демократии. Нужна демократия, чтобы могла произойти революция.
Fair_Lady вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 09:47   #54
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,872
"Спасибок": 2,542
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

... (вчера надо было уходить, поэтому не успел закончить, самое главное не успел)

С нач. ЖЭКа, мы, как друзья по несчастью, можем уже позволить себе подняться на новый уровень цинизма.

Говорю, "Понимаете, если я вдруг и создам ОСББ, то проблемы дома останутся, а головняк перейдет от нач. ЖЭКа к голове ОСББ. Если сейчас есть люди, которые не платят, то и при ОСББ они платить не будут. Например, я. Вы можете реально повоздействовать на меня, чтобы я заплатил долг? Нет. Выселить? Нет. Потому, что я буду защищаться и судиться. И Вы проиграете.
Давайте сначала Вы, как ЖЭК, наглядно покажете мне на моем примере, что делать с неплательщиками. И потом я буду думать про ОСББ.
Допустим, создам я ОСББ. Значит, эта проблема автоматически переходит от Вас ко мне. А нафига оно мне надо ????? Если в случае с Вами наезд на должника осуществляет безликое государство в лице ЖЭКа (утрируем юридические тонкости), то в случае со мной любая попытка воздействовать на должника со стороны головы ОСББ будет восприниматься как личное вымогательство и попытка отобрать квартиру за гроши в свою пользу их соседа по дому, жулика и афериста.
Но у которого есть семья, дети, который поздно возвращается домой. Которому можно спалить входную дверь и отхерачить в подъезде.
МНЕ ОНО НАДО??????
Когда проблема неплатежей все одно решена не будет, а риск для семьи возрастает стократно?"

Не платят те, у кого острые зубы. И выселить их не получится, потому они и не платят.

А выселить можно самых беззащитных, пенсионеров и инвалидов. У которых физически НЕТ денег на оплату коммунальных услуг, потому что их НЕТУ. Он/она, оба пенсионеры, супруг парализован. У них течет унитаз и стояк, но сантехник к ним не приходит, потому что у них ДОЛГ.
В доме таких семей с десятка полтора.

МОЕ МНЕНИЕ.
До выборов массово выселять не будут, ибо грянет стихийный массовый бунт.
Могут подготовить необходимые законы для быстрого выселения, но выселять будут только после выборов.
Выселять будут руками председателей ОСББ, это очень удобно. Во-первых, у гос-ва сейчас просто нет для этой акции/операции ресурсов. Во-вторых, в этом случае всегда будет крайний. Для жильцов как предмет чтобы "спустить пар", для власти - как сборщик платежей.

Но Киева это мало коснется. В Киеве бабушкам/дедушкам долго до Верховной Рады или Межигорья идти не нужно

На ЗАМЕТКУ будущим председателям ОСББ.
Я статистику себе по дому сделал. Те 10%, который ЗА создание ОСББ, свою квартиру КУПИЛИ. Нет ни одного, кто бы ее ПОЛУЧИЛ БЕЗПЛАТНО.
Поэтому даже не пытайтесь рыпаться с созданием ОСББ в домах, где квартиры когда-то раздавали БЕЗПЛАТНО. Где большой процент ПЕНСИОНЕРОВ. Бесполезно. Берегите нервы и время.
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 21:49   #55
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,837
"Спасибок": 2,952
Очки репутации: 0
Мнения: -3864
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fair_Lady Посмотреть сообщение
Посмотрим на нее, как примут новый кодекс. Пока это только пугалки.
Дай Бог , что бы это оказались только пугалки , только на Бога и остается надеяться людям в нэзалэзной "демократической" Украине последние 20 лет.
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 22:00   #56
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 6204
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Вы можете реально повоздействовать на меня, чтобы я заплатил долг? Нет. Выселить? Нет. Потому, что я буду защищаться и судиться. И Вы проиграете.
Ничего подобного! Выиграет суд ОСББ!
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
любая попытка воздействовать на должника со стороны головы ОСББ будет восприниматься как личное вымогательство и попытка отобрать квартиру
Это будет решать суд и исполнительные службы, но никак не голова ОСББ...
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Не платят те, у кого острые зубы.
+100!
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
А выселить можно самых беззащитных, пенсионеров и инвалидов. У которых физически НЕТ денег на оплату коммунальных услуг, потому что их НЕТУ.
Эти проблеммы решаются на общем собрании...
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Выселять будут руками председателей ОСББ, это очень удобно.
Неправда, ибо ОСББ юр. лицо с самостоятельным балансом...
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Поэтому даже не пытайтесь рыпаться с созданием ОСББ в домах, где квартиры когда-то раздавали БЕЗПЛАТНО.
Я купил квартиру в таком доме. И задумываюсь об ОСББ всерьез....
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Где большой процент ПЕНСИОНЕРОВ.
Для этого есть льготы и субсидии... И прямая обязанность головы защищать права пенсионеров- членов ОСББ...
...А работу и (з\п! ) головы ОСББ должны оценить все члены ОСББ...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 08:47   #57
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,872
"Спасибок": 2,542
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

стасюся, я кагбэ немного не об этом , это раз.
Таким же наивным теоретиком я был год назад, это два.
Но могу помочь-посоветовать, если нужно. Три.
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 09:10   #58
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
А квартиры тогда все были государственные!
брехня ... были еще кооперативные ... так сказать частная собственность ... а на счет темы ... при "оккупантах" такого не было ... дайте людям работу и нормальную зарплату и данная тема загнется сама собой
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 09:12   #59
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 6204
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
были еще кооперативные .
Были-были!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 20:11   #60
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
Сообщений: 3,837
"Спасибок": 2,952
Очки репутации: 0
Мнения: -3864
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Были-были!
...да за последние 20 нэзалэжных лет все "приватизировали" "демократические" суверенные патриоты.
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продавцы киевских квартир вынуждены будут снизить цены Alex LM Недвижимость Киева 50 27.05.2016 08:51
На Закарпатье массово подают документы на получение венгерского гражданства Фагот!!! Украина 64 15.05.2012 13:06
В Германии люди массово отказываются от билетов Евро-2012 на Украине!!! _†__ManiacParty__†_ Евро 2012 12 03.05.2012 12:46
Люди массово отказываются от гражданства Украины boroda Украина 15 27.06.2011 22:03
Столичным пенсионерам массово недоплачивают пенсии boroda Киев - город родной 0 14.09.2010 11:55


Часовой пояс GMT +3, время: 10:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017