Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Реальний стан справ з українською мовою в Україні.

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 19.08.2013, 10:06   #281
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Совершенно верно .Деды и прадеды украинцев в гробу перевернутся когда узнают что их руську мову заменили субстратом староболгарского в московской редакции и это назвали русским языком.До Переяславской рады никакого великороссийского-московского языка на Руси -Украине не звучало.

«Учітесь, читайте, і чужому навчайтесь, й свого не цурайтесь…» — духовний заповіт українцям від пращурів.У чужому краю

Не шукайте, не питайте
Того, що немає
І на небі, а не тільки
На чужому полі.
В своїй хаті своя й правда,
І сила, і воля.

Може вже пора посилати подалі тих хто цькує мову прабатьківську.
Хотел написать развернутый ответ строк на 200. А потом подумал, зачем, кому? Политическому украинцу? Мазепинцу? Тому, кто знает только украинский деловой?

Вы ведь не знаете о Украине ничего. Того, что уже двести лет такие же как Вы плачут о том, что украинцы не желают знать и учить украинского языка? О том, что все украинские классики писали о том, что украинцы не желают читать украинских газет и книжек?

За двести лет не научили и думаете, что теперь получится? Да нафик. Ведь даже если я Вам развернуто, цитатно отвечу, Вы завтра опять будете повторять сей бред. Ведь Вы просто мазепинец, пятая колонна Запада. Вам не интересна и не нужна украинская культура и язык, Вам нужно на Запад.

Про дедов и прадедов заинтриговали. Расскажите, почему классическая украинская литература писанная в том числе и во Львове переводится на украинский.

Итак, Переяславская Рада - 1654.

УКРАЇНСЬКА СУСПІЛЬНО-ПОЛІТИЧНА ДУМКА.
ПЕРЕКЛАДИ ТЕКСТІВ XVI—XVII ст. http://litopys.org.ua/

Мой вопрос.
Зачем переводить на нашу спивучу мову и так написанное на нашей спивучей мове и не переворачиваются ли от такого перевода наши деды и прадеды в гробу от такого блуда?

А вот тексты без перевода. Это на русский не переводили ибо в переводах на русский это и не нуждается.

Цитата:
В лЂто 1065 бысть знаменіє на небеси: и на западнЂи странЂ звЂзда превелика, луча кровавы, восходЂщи з вечера по заходЂ солнечнЂм, и пребысть за 7 дній. И сеи же проявляшеся не на добро: по всему бо быша усобища многы, нашествіє поганых на Рускую землю, сія бо звЂзда проявляшася кровопролитіе. В сія же времена бысть дЂтищ ввержен в СвЂтомль 1, сего же дЂтище извлекоша рыболове в нЂводЂ, єго же позоровахом до вечера и пакы ввергоша єго в воду, бяше сій дЂтищ: на лици єму срамніи удове, а инаго нЂлзЂ сказати срама рад. Пред сим же временем солнце пременися и не бысть свЂтло, но яко и мЂсяць, его же невЂгласи глаголять: снЂдаєму сущю. Сія же знаменія бывають не на добро, мы бо по сему разумеем, яко же древле при Антиоси 2 в ЄрусалимЂ 3... знаменія бо в небеси, или в земли, или в звЂздах, или в солнце и лунЂ, или єтером чим не благо бывають, или рати, или глад, или смерть проявляють...
В лЂто 1491 приходиша татарове заволжскыи на Волынскую землю десят тысящ, много зла сотвориша у Волынской земли и в Лядской: Володимери церкви божіи пожгли и великую церковь пречистоє мурованую и мЂсто, а людей по мЂстам, и по селам, и по дорогам без числа посекли и в полон побрали. И собрашася волынци з ляхи, божією помощію и пречистоє єго матере, угониша их недалече от Жеславля и побиша поганых, и полон отполониша, мало нечто втекло их, и тыя от зимы измроша недошедших своих влусов. Над волынци был старостою луцким князь Семеон Юр'євич Голшанский. Тогды невидимо поможе бог христіанам над поганци, мало нечто наших убито, ниже и десяти, а их убитых поганцов восЂм тысящ...
КРАТКАЯ КІЕВСКАЯ ЛЂТОПИСЬ.
ОТ НАЧАЛА ЗЕМЛИ РУССКОЙ ДО 1516 ГОДА. ВОЛИНСЬКИЙ КОРОТКИЙ ЛІТОПИС http://litopys.org.ua/ Датируется максимум 1516 годом.


А вот поэзия того времени без перевода Учітесь, читайте, і чужому навчайтесь, й свого не цурайтесь Это деды наши о таких как Вы писали. Читайте и думайте. Хотя толку?

Цитата:
О ЛЖЕПАСТЫРЄХ

Горе оным, иже церков изражають
и за имЂнія вЂру продавають,
якъ жиды ІудЂ цЂну поставляють,
Оставляють Восток и бЂгуть на Запад
и многими вожами поспЂшными во ад.
Мимо права святого людских наслЂдують
и слова божого ни мало пріймують,
славы бо и чести на землЂ шукають,
До всякои єреси ради ся злЂпити,
а святую вЂру хотять развратити.
Суди ж им, господи, отъ мыслей отпасти,
и нас же избави отъ той прелести.
Вы же, православныѝ, господа любите,
матку духовную честію почтите,
Восточнои церкви уставы храните
и за отступными пастырьми не йдите.
Не даєт бог славы своєи никому
и хочет служити нам єму самому.
И вы, отъ Сіона, Рима не шукайте,
и непобожнои єдности бЂгайте.
Ни, свЂт бо темности не поработаєт,
но всегда собою темность отгоняєт.
Такъ святая вЂра свЂтла єсть и свята,
безъ змазы и єресей, яко дЂва чиста.
Отъ самого Христа до нас возсіяла
и отъ апостолов людей освЂтила.
Всю бо вселенную они научили
и за неи крови своѝ проліяли,
И на вся языки дали єпископы,
Богу позыскавши, якъ честныи снопы.
Вы переводите язык дедов своих на язык политических проституток. И еще у Вас хватает наглости в чем то нас упрекать? Все таки пора посылать Вас, а не нас.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 19.08.2013, 10:12   #282
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,414
"Спасибок": 13,574
Очки репутации: 22,190
Мнения: 6845
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
таки русские люди живут на Украине
Це скоріш доводить, що вони живуть під парканом.

Сообщение добавлено 19.08.2013 в 10:15.

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Правду сказали. А с какой целью это нужно?
Ну слов'янам потрібно аби розуміти один одного. Ну а москалям ваша правда напевно й не потрібно. Їм слов'ян важко розуміти навіть говорячи на одній мові
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 10:18   #283
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,318
"Спасибок": 812
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Ну слов'янам потрібно аби розуміти один одного.
Дык, по вашим словам, славяне и без того понимают друг друга. К чему же тогда учить славянские языки как иностранные?
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 10:20   #284
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,414
"Спасибок": 13,574
Очки репутации: 22,190
Мнения: 6845
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Неуважаемый! На форуме не приняты такие определения национальности. Это нарушение правил.
Неповажна - по перше читай правила форуму слово "москаль" не є забороненим. По друге - це не офіційна назва мешканців Московії спадкоємницею якої є Росія. Можеш називати українців русинами, як їх називали раніше, якщо хочеш

Сообщение добавлено 19.08.2013 в 10:22.

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Дык, по вашим словам, славяне и без того понимают друг друга. К чему же тогда учить славянские языки как иностранные?
Звичайно ж для того хто має справи бізнесу або інші більш тісні стосунки з сусідніми країнами, коли необхідні більш глибокі знання мов сусідніх народів. Крім цього кожна вивчена мова робить людину більш вільною в світі та більш шанованою іншими людьми у спілкуванні з сусідами на їх рідній мові.
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 10:26   #285
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Не, не пойдет. Я достаточно консервативен.

РС К предыдущему посту. Моим любимым хобби на форумах является выявление гуглоукраинцев и нахождение русизмов в постах пишущих на украинском. Уровень знания языка это позволяет. Так что обвинение в невежестве в отметаю.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 10:28   #286
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,414
"Спасибок": 13,574
Очки репутации: 22,190
Мнения: 6845
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Безаппеляционно так судить о других
Перед тим як зробити такий висновок, я запитав у пана, яку українську літературу він читав. Відповіді не було (окрім флуду) - тому такий от висновок - що тут не логічного ?
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 10:31   #287
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4490
Доп. информация
По умолчанию

Я не читала всего, что написано в этом форуме, возможно повторюсь, за что прошу заранее прощения


Если вы спросите современных подростков на каком языке говорила Киевская Русь, они без раздумий ответят: на украинском, ведь Киевская Русь была раньше, чем Москву построил киевский князь..
Им не нужны доказательства оригиналов древних писаний, не нужны теории образования славянских форм языком, они уверены - их язык настоящий.
Для них русский язык перешел в категорию бытового языка. Они абсолютно свободно общаются как том, так и на другом, как и на английском, немецком, а некоторые и на других.
Это, на мой взгляд, ОСНОВНОЕ и чуть ли не единственное достижение незалежности.
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 10:40   #288
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Я не читала всего, что написано в этом форуме, возможно повторюсь, за что прошу заранее прощения


Если вы спросите современных подростков на каком языке говорила Киевская Русь, они без раздумий ответят: на украинском, ведь Киевская Русь была раньше, чем Москву построил киевский князь..
Им не нужны доказательства оригиналов древних писаний, не нужны теории образования славянских форм языком, они уверены - их язык настоящий.
Для них русский язык перешел в категорию бытового языка. Они абсолютно свободно общаются как том, так и на другом, как и на английском, немецком, а некоторые и на других.
Это, на мой взгляд, ОСНОВНОЕ и чуть ли не единственное достижение незалежности.
Это не совсем так. Имея двух дочерей студенток знаю, что эти темы в их кругу поднимаются. Дело в том, что они поднимаются уже сотни лет. Не широким кругом естественно, но поднимаются.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 10:50   #289
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Это не совсем так. Имея двух дочерей студенток знаю, что эти темы в их кругу поднимаются. Дело в том, что они поднимаются уже сотни лет. Не широким кругом естественно, но поднимаются.
Я сужу по своему ребенку и его окружению. Этим детям в принципе непонятна постановка вопроса.
Lara_G вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 10:56   #290
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 11,157
"Спасибок": 12,079
Очки репутации: 26,610
Мнения: 5815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
А вот тексты без перевода.
Почитал тексты. Они похожи и на современный украинский язык и на русский. И что?
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 11:02   #291
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Почитал тексты. Они похожи и на современный украинский язык и на русский. И что?

а теперь прочитайте сам пост и вопрос в нем.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 11:08   #292
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 11,157
"Спасибок": 12,079
Очки репутации: 26,610
Мнения: 5815
Доп. информация
По умолчанию

zayec, что вы хотели доказать цитируя тут эти тексты?

Сообщение добавлено 19.08.2013 в 11:14.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Зачем переводить на нашу спивучу мову и так написанное на нашей спивучей мове и не переворачиваются ли от такого перевода наши деды и прадеды в гробу от такого блуда?
Можно и не переводить... Все понятно и так. Это доказывает лишний раз то, что украинский язык это и есть староруский, измененный временем.
При чому тут тема про "Реальний стан справ з українською мовою в Україні"?
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 11:21   #293
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 13,906
"Спасибок": 19,357
Очки репутации: 26,341
Мнения: 6301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
ведь Киевская Русь была раньше, чем Москву построил киевский князь.
В общем верно.
Только нужно учесть, что этот москвостроитель - суздальский бродяга, киевским князем был не один раз, а трижды. И каждый раз брал Киев приступом.
Оккупант, короче говоря.

Цитата:
В.Н.Татищев писал, что «сей великий князь был роста немалого, толстый, лицом белый, глаза не весьма великие, нос долгий и искривленный, борода малая, великий любитель женщин, сладкой пищи и пития; более о веселиях, нежели об управлении и воинстве прилежал, но все оное состояло во власти и смотрении вельмож его и любимцев… Сам мало что делал, все больше дети и князи союзные…»[4]. М. М. Щербатов полагал, что Юрия прозвали Долгоруким подобно персидскому царю Артаксерксу – за «алчность к приобретению»[5].
___________
Все что вы скажете, я могу использовать против вас! Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 11:21   #294
Почетный житель
 Аватар для Бегемот К.
IP:
Сообщений: 708
"Спасибок": 1,117
Очки репутации: 0
Мнения: 4931
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
А вот тексты без перевода. Это на русский не переводили ибо в переводах на русский это и не нуждается[/FONT]
А вот перевод на русский: http://krotov.info/acts/12/2/pvl.html

Летописи, написанные на церковнославянском, переводятся как на русский, на и на украинский. В чём проблема-то?
Бегемот К. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 11:25   #295
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4490
Доп. информация
По умолчанию

zayec, возможно я буду выглядеть глупо, может непонятно, но я все таки это скажу.

может это и нечестно, но в данный момент это необходимо - искусственно утвердить самосознание нового поколения, дать им уверенность в том, что они народ с историей, языком, корнями и древней культурой. Пусть даже в этом будут неточности и преувеличения, пусть даже где-то будет скрыта часть истины, потом, со временем все станет на места, но в данный момент.. Общество на столько деморализовано, на столько помешано на коммерческих отношениях во всем, на столько опустошено духовно, что просто необходимо искать методы очищения что ли, приведения в чувство даже такими методами. Может это будет своеобразной зацепкой для возрождения душ человеческих. И наравне с историей и языком, нужна религия... Когда-то мы говорили, что нужна вера, а не религия, сейчас же нужно начинать все заново. От пустоты к религии, от религии к вере.
Lara_G вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 11:25   #296
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
zayec, что вы хотели доказать цитируя тут эти тексты?

Сообщение добавлено 19.08.2013 в 11:14.


Можно и не переводить... Все понятно и так. Это доказывает лишний раз то, что украинский язык это и есть староруский, измененній временем.
При чому тут тема про "Реальний стан справ з українською мовою в Україні"?
Все дело в том, что мы с Вами не филологи, в силу этого я не буду затевать с Вами бессмысленный спор о том, что на что больше похоже. Напечатал я эти отрывки для того, что бы люди далекие от украинской литературы прочитали их и сделали собственные выводы.

А вот украинские академики филологи решили, что без перевода украинские дети русскому не обученые, текст не поймут. Я их мнению доверяю все таки немного больше, чем Вашему.

Кстати, у Афанасия Никитина, писателя фактически того же времени встречается слово "хуртовына" в смысле - буря, шторм. А он в Украине никогда не был. Это так, к слову.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 11:27   #297
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
В общем верно.
Только нужно учесть, что этот москвостроитель - суздальский бродяга, киевским князем был не один раз, а трижды. И каждый раз брал Киев приступом.
Оккупант, короче говоря.
Как бы да, цитата: Киевский князь, которого Киев не любил и никогда не принимал..
Lara_G вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 11:32   #298
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
zayec, возможно я буду выглядеть глупо, может непонятно, но я все таки это скажу.

может это и нечестно, но в данный момент это необходимо - искусственно утвердить самосознание нового поколения, дать им уверенность в том, что они народ с историей, языком, корнями и древней культурой. Пусть даже в этом будут неточности и преувеличения, пусть даже где-то будет скрыта часть истины, потом, со временем все станет на места, но в данный момент.. Общество на столько деморализовано, на столько помешано на коммерческих отношениях во всем, на столько опустошено духовно, что просто необходимо искать методы очищения что ли, приведения в чувство даже такими методами. Может это будет своеобразной зацепкой для возрождения душ человеческих. И наравне с историей и языком, нужна религия... Когда-то мы говорили, что нужна вера, а не религия, сейчас же нужно начинать все заново. От пустоты к религии, от религии к вере.
А че ж непонятного, если это пишут на Украине уже несколько сот лет.

Только часть, немалая, украинцев с этим враньем уже несколько сот лет не согласна. Они даже шли на смерть опровергая такую постановку вопроса. На смерть в первых в Европе концлагерях, в Талергофе. Немалая часть украинцев встала на сторону Петра в войне со шведами и против Мазепы. А большая часть считала слово "мазепа" ругательством. В том числе моя бабушка. Так с какой стати я должен признать мнение моей бабушки неправильным и предать ее?

Для пользы чего мы все должны перестать быть собою и стать мазепинцами? Пускай мазепинцы становятся русофилами, пускай уважают мнение своих дедов и прадедов.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 11:32   #299
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 11,157
"Спасибок": 12,079
Очки репутации: 26,610
Мнения: 5815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
А вот украинские академики филологи решили, что без перевода украинские дети русскому не обученые, текст не поймут. Я их мнению доверяю все таки немного больше, чем Вашему.
Так по Вашему надо эти тексты переводить или нет?

Сообщение добавлено 19.08.2013 в 11:38.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Кстати, у Афанасия Никитина, писателя фактически того же времени встречается слово "хуртовына" в смысле - буря, шторм. А он в Украине никогда не был. Это так, к слову.
Правильно. В современном русском языке очень много славянских слов заменено на слова из других языков. Хуртовыну заменили на шторм, око на глаз, березень на март и т. д.
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2013, 11:46   #300
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -327
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Так по Вашему надо эти тексты переводить или нет?



Правильно. В современном русском языке очень много славянских слов заменено на слова из других языков. Хуртовыну заменили на шторм, око на глаз, березень на март и т. д.
Я люблю и уважаю украинский язык. Мало того, я в детстве перечитал всю украинскую дореволюционную классику. Украинский язык обязаны знать все украинские дети......, как и русский.

Вот если будут украинцы изучать оба своих же языка, тогда не надо. А если победите Вы, обкрадете своих и моих детей, тогда переводите свой язык на свой же. Че ж там, глупость безразмерна.

В украинском тоже. Польские школы и польскоговорящий Киев тому виною.
zayec вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кияни 11-го століття розмовляли майже сучасною українською мовою лесана Церкви Киева (монастыри, храмы, соборы) 2 22.09.2012 14:21
Безкоштовні рінгтони українською мовою unlx Мобильная техника 0 08.10.2007 13:53
Національна академія внутрішніх справ України - державний ВУЗ (ВНЗ) Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 09:56
Дипломатична академія України при Міністерстві закордонних справ України Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 07:56


Часовой пояс GMT +3, время: 09:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017