Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Реальний стан справ з українською мовою в Україні.

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 22.08.2013, 00:04   #421
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -231
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Звичайно ж іноземець знає краще а українці які вчилися в тому совку вруть
Я и учился при Совке в УССР, а те украинцы которые врут учились во времена Совка в Канаде.

Сообщение добавлено 22.08.2013 в 00:11.

Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
5 - коли їх діти (мої однокласники) не могли скласти іспити до вступу в українські вузи,
Это где вы такие ВУЗы нашли, да еще в середине 90-х ?

Сообщение добавлено 22.08.2013 в 00:13.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Или это снова моя фантазия?
Это не фантазия , это бред.

Сообщение добавлено 22.08.2013 в 01:02.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Что за феномен русского языка в украинской столице? .....расскажите мне тупой, к
Рассказываю,раньше,когда вас еще не было, была такая страна СССР,граждане СССР согласно Конституции могли свободно перемещаться в границах этого государства, а так же после получения соответствующей специальности могли работать в любой точке государства где им понравиться.
Многие украинцы хотели получить высшее или среднее-специальное образование и при этом делится своими знаниями с остальными гражданами СССР,мало того,после получения соответствующего образования была такая практика как распределение на обязательную отработку в течении 3-х лет по специальности в различных регионах народного хозяйства СССР,кто-то попадал в Молдавию,кто-то в Прибалтику,кто-то в районы Крайнего Севера, в общем география распределения была обширная и дабы украинец окончивший КИСИ мог доступно обьяснить монтажнику -высотнику из Поти и его другу из Караганды, а также их товарищу из Мордовской АР план работ на начала рабочего дня по сооружению Братской ГЭС,надо было владеть языком межнационального общения,коим и являлся русский язык, а так как все крупные города в СССР,включая и Киев, имели множество предприятий которые носили статус Общесоюзного значения,то соответственно на них и работали специалисты с различных концов Страны, а им как-то надо было между собой общаться,поэтому они и выбирали для изучения русский язык.
А, так как все украинцы при СССР хотели быть образованными людьми, то это предполагало необходимость получения соответствующего образования,что автоматически влекло за собой обязанность в виде работы по полученной специальности там где прикажет Родина, а Родина могла и приказать отработать 3 года в Сургуте на золотом прииске. Точно также Родина приказывала казаху окончившему Алма-Атинский университет отработать свои 3-года в Киеве и он вынужден был как-то обьяснятся с местным населением,которые в свою очередь закончили Кишиневский политех где их обучали преподаватели окончившие в свою очередь Кызыл -Ордынский Институт им. Т.Г. Шевченко.
Теперь ,хоть немного стало понятно ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 22.08.2013, 05:21   #422
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,299
"Спасибок": 808
Очки репутации: 3,704
Мнения: 1657
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
...в Сургуте на золотом прииске...
Оффтоп:
Viktorino вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 05:26   #423
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,015
"Спасибок": 19,116
Очки репутации: 129,980
Мнения: -1776
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
В советское время в Киеве говорящих на мове называли жлобами,рогулями,селюками,кугутами.Что интересно что теже выходцы из сел но в несколько поколений уже городские.Нельзя было сделать карьеру на мове.Попахивало буржуазным национализмом.
Пан бредит? Я что не помню такого в отношении бывшей своей второй половины и ее родственников...жлобами были и остаются суржиконосии боящиеся ескалаторов в метро, а сейчас еще и в магазинах
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 05:31   #424
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,299
"Спасибок": 808
Очки репутации: 3,704
Мнения: 1657
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Что за феномен русского языка в украинской столице?
Я могу и ошибаться, конечно, но вроде бы Киев восстановил "столичное" значение в годы Российской Империи? Т.е. его становление как крупного города происходило в XIX веке, соотвественно и язык общения был русским. Вспомните произведения Булгакова.
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 08:18   #425
Житель
 Аватар для Александр_L
IP:
Сообщений: 305
"Спасибок": 261
Очки репутации: 0
Мнения: 63
Доп. информация
По умолчанию

Lara_G А Вы считаете Киев городом без истории?
Судя по переписи 1897 года родным языком в Киеве указали:
1) русский - 134278 (54,2%)
2) украинский - 55064 (22,2%)
3) идиш - 29937 (12,1%)
4) польский - 16579 (6,7%)
К примеру в тогдашнем Екатеринославе (нынешнем Днепропетровске) с украинским было еще хуже:
1) русский - 47140 (41,8%)
2) идиш - 39979 (35,4%)
3) украинский - 17787 (15,8%)
Александр_L вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 08:19   #426
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,086
"Спасибок": 2,741
Очки репутации: 2,854
Мнения: 3412
Доп. информация
По умолчанию

Все конечно верно.Но одно но.Язык никто не выбирал,он был определен и установлен статусом имперского.
Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 08:33   #427
Житель
 Аватар для Александр_L
IP:
Сообщений: 305
"Спасибок": 261
Очки репутации: 0
Мнения: 63
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Все конечно верно.Но одно но.Язык никто не выбирал,он был определен и установлен статусом имперского.
Вообще то спрашивали про родной язык, а не про используемый. И вчерашний селянин приехавший работать в город пускай и говорил на работе по-русски, родным вероятнее всего называл таки украинский. Это уже его дети-внуки, для тех да, украинский родным не был.
Города вообще своеобразные "плавильные котлы". Язык, традиции, национальная культура - это сохраняют сельские жители. Причем явление это повсеместное. Если нет деревень/сел - то носителем традиций становится малый город (как например в США).
Александр_L вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 09:36   #428
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,061
"Спасибок": 2,665
Очки репутации: 0
Мнения: 4177
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Я могу и ошибаться, конечно, но вроде бы Киев восстановил "столичное" значение в годы Российской Империи? Т.е. его становление как крупного города происходило в XIX веке, соотвественно и язык общения был русским. Вспомните произведения Булгакова.

Есть такое украинское слово печери (пэчэры) и есть такое русское слово пещеры, какое из них древней догадайтесь с трех раз? (намекаю Печерская Лавра )

Есть такой древний город Киев, есть такой древний город Москва, какой из них древней? (намекаю был такой князь киевский Долгорукий)

Совок был продолжением бесконечной тяжбы, которую любыми методами вели те, кому мешает история Украины.
Эти государи, непонятного происхождения, навязывали свое, крали у народов не только их земли, но и культуру, оставляя их без истории и навязывая свое, псевдоруское, искаженное украинское.

Цитата:
Города вообще своеобразные "плавильные котлы". Язык, традиции, национальная культура - это сохраняют сельские жители. Причем явление это повсеместное. Если нет деревень/сел - то носителем традиций становится малый город
Александр, я же об этом в этом форуме говорила. Что если бы украинский не был на этой территории традиционным, то не говорило бы на нем все украинское село. Следовательно, в городах русский был навязан, а вот за пределами коренной язык очень тяжело искоренить. Потому то я тут и выступая, что эту несправедливость, исторически сложившуюся, необходимо хотя бы признать, а уже просто молчу по поводу, чтоб исправить.


А товарищу, который про ВУЗы говорил в середине 90-х , хочу напомнить, что обязательным экзаменом был украинский, несмотря ни на что... лично я при поступление в университет Шевченко писала укр. сочинение



Цитата:
Вообще то спрашивали про родной язык
родной для меня язык моей родины... хотя я даже и не могу себя назвать генетически 100% украинкой, но это моя родина, это страна, в которой я живу. При Союзе моей родиной была Украина в составе Союза и Союз тоже был моей родиной и я бы с таким же рвением защищала все союзное, если бы начинались, пардон, прогоны... НУ НЕ ВЫБИРАЕМ МЫ РОДИНУ!!!!! И если бы к русскому языку было бы такое отношение, как к украинскому, я бы и русских выгораживала... должна быть справедливость и уважение, а не втаптывание в грязь и превозношение одного за счет унижения другого. Россия - танк, который прет и сметает все на своем пути (это к тому, с чего началась наша тихая беседа))) почему украинец не может поддерживать Россию в ее конфликтах с другими народами, если он осознает себя украинцем)
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 09:51   #429
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,397
"Спасибок": 13,540
Очки репутации: 21,878
Мнения: 5853
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
а те украинцы которые врут учились во времена Совка в Канаде.
Я вчився в Вінниці про то й писав і теж при совку причому тут Канада.

Сообщение добавлено 22.08.2013 в 09:58.

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Т.е. его становление как крупного города происходило в XIX веке, соотвественно и язык общения был русским.
Звичайно ж ви помиляєтесь. Київ був одним з культурних та духовних центрів Європи задовго до цього.

Сообщение добавлено 22.08.2013 в 10:01.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
инвалиды, нас когда-то лишили возможности быть нормальными и здоровыми, а теперь вот некоторые тут еще пытаются втереть, что все классно и все нормально и само собой получилось... им пытаются объяснить, что лучше позже, чем никогда попытаться вылечиться,
Ось я це зрозумів тільки в 35 років - і нічого вилікувався і повернувся до мови своїх предків, чого бажаю і вам зробити, та усім тим, хто вважає себе українцем. Зробивши це, я ще й переконався на власному досвіді, що мова не тільки засіб спілкування а носій генетичної пам'яті культури та світогляду нації. Спробуйте і переконайтесь в цьому самі.
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 10:13   #430
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,299
"Спасибок": 808
Очки репутации: 3,704
Мнения: 1657
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Есть такой древний город Киев, есть такой древний город Москва, какой из них древней?
А что, кто-то спорит с древностью Киева? Я, собственно, речь не об этом вёл, ну да ладно...
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 10:20   #431
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,061
"Спасибок": 2,665
Очки репутации: 0
Мнения: 4177
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
А что, кто-то спорит с древностью Киева? Я, собственно, речь не об этом вёл, ну да ладно...

в периферийном городе могли построить Софиевский собор, Печерскую лавру и еще с полсотни политического и культурного значения строений?
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 10:22   #432
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,086
"Спасибок": 2,741
Очки репутации: 2,854
Мнения: 3412
Доп. информация
По умолчанию

В средние века языком межнационального общения была латынь.Подвергались гонениям немецкий,французский,итальянский.Перевод Библии Лютером на немецкий объединил всех немцев в одну нацию.
Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 10:27   #433
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,061
"Спасибок": 2,665
Очки репутации: 0
Мнения: 4177
Доп. информация
По умолчанию

Уважаемые форумчане, в который раз призываю вас вернуться к теме разговора.

то что происходит сейчас с украинским и как его по кабинетам уродуют министерские начальники, вводя новые правила, новые, заимствованные из других языков слова, не кажется ли вам, что это очередной виток по уничтожению этого языка???
Им нужна зарплата, которую они отрабатывают, диссертации на ровном месте, что им надо?
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 10:29   #434
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,086
"Спасибок": 2,741
Очки репутации: 2,854
Мнения: 3412
Доп. информация
По умолчанию

Почему бы русскоязычным украинцам не брать пример с Пушкина?В его временя языком высшего российского общества был язык французский.Пушкин и писал свои произведения на французском.Но любовь к своим корням,к родине дало свои результаты.
Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 10:31   #435
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,397
"Спасибок": 13,540
Очки репутации: 21,878
Мнения: 5853
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
то что происходит сейчас с украинским и как его по кабинетам уродуют министерские начальники, вводя новые правила, новые, заимствованные из других языков слова, не кажется ли вам, что это очередной виток по уничтожению этого языка???
Ви мене вибачте, але я вважаю, що більшого удару по ньому задаєте ви , спілкуючись в Україні не українською мовою.

Сообщение добавлено 22.08.2013 в 10:34.

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
очему бы русскоязычным украинцам не брать пример с Пушкина?В его временя языком высшего российского общества был язык французский.Пушкин и писал свои произведения на французском.Но любовь к своим корням,к родине дало свои результаты.
Абсолютно згоден. Дуже доречне порівняння. Ще б тільки особистим прикладом почати...
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 10:34   #436
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,086
"Спасибок": 2,741
Очки репутации: 2,854
Мнения: 3412
Доп. информация
По умолчанию

Ну уродуют не только украинский.Все эти нищяки в натуре не красят и русский.Проблема власти.Нужны реформы.А их нет.
Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 10:35   #437
Житель
 Аватар для Александр_L
IP:
Сообщений: 305
"Спасибок": 261
Очки репутации: 0
Мнения: 63
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Александр, я же об этом в этом форуме говорила. Что если бы украинский не был на этой территории традиционным, то не говорило бы на нем все украинское село. Следовательно, в городах русский был навязан, а вот за пределами коренной язык очень тяжело искоренить. Потому то я тут и выступая, что эту несправедливость, исторически сложившуюся, необходимо хотя бы признать, а уже просто молчу по поводу, чтоб исправить.
Основные города Юго-Востока были созданы, или стали городами уже при РИ. Ну и какой язык в них мог быть основным? Поэтому говорить о навязывании можно к определенным территориям, но никак не ко всей Украине. Извините, но для Ю.-Востока украинский выглядит как искусственно привнесенный.


Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
родной для меня язык моей родины... хотя я даже и не могу себя назвать генетически 100% украинкой, но это моя родина, это страна, в которой я живу. При Союзе моей родиной была Украина в составе Союза и Союз тоже был моей родиной и я бы с таким же рвением защищала все союзное, если бы начинались, пардон, прогоны... НУ НЕ ВЫБИРАЕМ МЫ РОДИНУ!!!!! И если бы к русскому языку было бы такое отношение, как к украинскому, я бы и русских выгораживала... должна быть справедливость и уважение, а не втаптывание в грязь и превозношение одного за счет унижения другого.
Для меня родной язык, это язык моей семьи, этот язык на котором я разговариваю легко и свободно, это язык моих друзей и моей работы. Ну ни разу мне в этих сферах украинский не попадался, разьве что нынешняя необходимость чтения законов и составления некоторых документов. Вот этим, ну пожалуй еще чтение интересной мн журналистики, если она есть только на украинском, и ограничивается мое использование украинского языка.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Россия - танк, который прет и сметает все на своем пути (это к тому, с чего началась наша тихая беседа))) почему украинец не может поддерживать Россию в ее конфликтах с другими народами, если он осознает себя украинцем)
А потом украинцы смотрят дру на друга в прицел находясь по разные стороны линии фронта. Потому, что более ущербной логики - вряд ли можно придумать.
Александр_L вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 10:41   #438
Основа форума
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,820
"Спасибок": 2,949
Очки репутации: 0
Мнения: -3531
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Все конечно верно.Но одно но.Язык никто не выбирал,он был определен и установлен статусом имперского.
Если сейчас укр.националисты определили и установили для украинского языка статус имперского на Украине , то это совсем не значит , что люди должны признать его родным.
___________
Пусть даст Вам Бог того вдвойне , чего желаете вы мне !!!
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 10:52   #439
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,397
"Спасибок": 13,540
Очки репутации: 21,878
Мнения: 5853
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Если сейчас укр.националисты определили и установили для украинского языка статус имперского на Украине
Читай конституцію имперець Твій "русский блок" набрав 0.00001 % голосів ось і уся твоя підтримка у народі
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 11:01   #440
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,061
"Спасибок": 2,665
Очки репутации: 0
Мнения: 4177
Доп. информация
По умолчанию

Александр_L;

Ваше право думать так, как Вы считаете правильным.
Любой конфликт имеет начало. Технология старта революций разработана не вчера. Вначале создается проблема, затем она развивается и используется для решения больших и малых политических вопросов. Для Украины языковой вопрос был всегда актуальным, чем удачно пользовались многие политтехнологи. Украина в принципе страна, которую не вчера начали затюкивать. Здесь всегда будут бушевать бури на почве истории, культуры, языка. С другой стороны, если принять позицию покоя, то выльется это в очередное безобразие в виде колонии РИ.

Вопрос сложный, потому что с одной стороны понятно, что народ втягивается в диспуты тысячелетней давности вместо того, чтобы обращать внимание на более приближенные проблемы политической = экономической ситуации в стране. Мы воюем за украинский язык, но не ровен час будем учить китайский.
У нас криворукие законы, хоть конституция признана чуть ли не самой классной в Европе, у нас был когда-то железный занавес, а скоро будет таможенный, потому как мало кому под силу будет преодолевать такого рода границы. У нас много проблем, но если о них не думать, это ведь не выход.

Я понимаю, что как может обычный обыватель сидя в своем кабинете рассуждать на темы, касающиеся большой политики, культуры и т.д., а тем более, если это тетка! смешно, Вы правы.
Может это просто от бессилия, от того, что больше ничего я не могу сделать для своей родины, пусть хоть так скажу, что я ее люблю
Lara_G вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кияни 11-го століття розмовляли майже сучасною українською мовою лесана Церкви Киева (монастыри, храмы, соборы) 2 22.09.2012 14:21
Безкоштовні рінгтони українською мовою unlx Мобильная техника 0 08.10.2007 13:53
Національна академія внутрішніх справ України - державний ВУЗ (ВНЗ) Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 09:56
Дипломатична академія України при Міністерстві закордонних справ України Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 07:56


Часовой пояс GMT +3, время: 17:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017