Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Реальний стан справ з українською мовою в Україні.

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 30.08.2013, 10:17   #881
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4343
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
учились то по одним учебникам и изменения в языке происходили для всех .... а вот война в украинским началась при грушевско-огаевских ... что выразилось в т.н. "валуевском указе" .... зачем засорять язык селянизмами из ЗУ?
старорусские словари
http://old-ru.ru/old.html , http://www.litmir.net/br/?b=49229, http://slovari.ru/
вабити - приманивать, вечеря - ужин, взбранити- запретить, видокъ - свидетель
и т.д.
Вот Вы почитайте, Вы уверены ,что никакого сходства нет?
Lara_G вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 30.08.2013, 15:19   #882
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -316
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Все языки развиваются и заимствуют слова из других языков. Если в украинском заменили "держать" на славянское "тримати", то в русском заменили, например, славянское "око" на чужеродное слово "глаз".
Тут дело в следующем. Слово "глаз" употребляется в древнеукраинских летописях. В силу этого, это такое же украинское слово, как и русское. Какое же это чужеродное слово?

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 15:21.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
старорусские словари
http://old-ru.ru/old.html , http://www.litmir.net/br/?b=49229, http://slovari.ru/
вабити - приманивать, вечеря - ужин, взбранити- запретить, видокъ - свидетель
и т.д.
Вот Вы почитайте, Вы уверены ,что никакого сходства нет?



Вечер, брань, вид. Сильные у Вас доказательства, прям с ног сбивают.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 15:59   #883
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4343
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Тут дело в следующем. Слово "глаз" употребляется в древнеукраинских летописях. В силу этого, это такое же украинское слово, как и русское. Какое же это чужеродное слово?

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 15:21.




Вечер, брань, вид. Сильные у Вас доказательства, прям с ног сбивают.
Вы видите украинские слова, которые переведены на русский, видите трансформацию. Я не говорю о 100% слов. Некоторые вышли из обихода, некоторые остались неизменными. Но определенно значительная часть - украинские слова. И то, что в старорусском они присутствуют и впоследствии были утеряны из современного русского -тоже видно. Это очень просто и наглядно говорит о том, что именно украинский сохранил особенности старорусского в большей степени. Мало того, те словари, которые перед нами, являются словарями памятников письменности. И мы не можем достоверно знать документы каких территорий брались за основу для составления словарей.
Как известно, язык письма и язык речи - разные языки. Даже сейчас, если мы возьмем в качестве примера нашу жизнь, то прекрасно понятно, то как мы пишем и то, как мы говорим - разные вещи.
И то как говорят люди в Чернигове, Полтаве, Киеве и даже рядом с Киевом - Бровары и Вышгород, например, это тоже несколько разные языки.

Точно так же, если мы изучаем памятники письменности со стен Софии Киевской, то это тоже несколько другой язык, чем в Новгородских дощечках и грамотах
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 16:15   #884
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,172
"Спасибок": 5,072
Очки репутации: 0
Мнения: 2963
Доп. информация
По умолчанию

Языковые баталии не вщухають))
Antonio81 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 16:16   #885
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 10,815
"Спасибок": 11,873
Очки репутации: 25,778
Мнения: 5653
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Слово "глаз" употребляется в древнеукраинских летописях. В силу этого, это такое же украинское слово, как и русское. Какое же это чужеродное слово?
Мне почем у-то кажется, что это слово заимстввовано из германских языков. "glas" - стекло.
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 16:22   #886
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -316
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Вы видите украинские слова, которые переведены на русский, видите трансформацию. Я не говорю о 100% слов. Некоторые вышли из обихода, некоторые остались неизменными. Но определенно значительная часть - украинские слова. И то, что в старорусском они присутствуют и впоследствии были утеряны из современного русского -тоже видно. Это очень просто и наглядно говорит о том, что именно украинский сохранил особенности старорусского в большей степени. Мало того, те словари, которые перед нами, являются словарями памятников письменности. И мы не можем достоверно знать документы каких территорий брались за основу для составления словарей.
Как известно, язык письма и язык речи - разные языки. Даже сейчас, если мы возьмем в качестве примера нашу жизнь, то прекрасно понятно, то как мы пишем и то, как мы говорим - разные вещи.
И то как говорят люди в Чернигове, Полтаве, Киеве и даже рядом с Киевом - Бровары и Вышгород, например, это тоже несколько разные языки.

Точно так же, если мы изучаем памятники письменности со стен Софии Киевской, то это тоже несколько другой язык, чем в Новгородских дощечках и грамотах
Ну так я и пишу, что сию трансформацию делали не люди, не народ, это делали политики. Есть в украинском языке слово лоб. Но и в русском есть лоб, а давай ка выкуем слово "чоло" Ну и пофик, что украинцы его не понимают. Они ж древнерусские летописи не читали. Ничо, приучим, где кнутом, где пряником. Где польское слово вставим вместо древнеукраинского, где старорусское.

Абы не как у москалив. И по фигу, что это и не как у нас и украинцы не понимают. Научим это быдло ничего не понимающее в геополитике и шляхетских привилеях.

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 16:24.

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Мне почем у-то кажется, что это слово заимстввовано из германских языков. "glas" - стекло.
Это не отрицает того, что древнеукраинцы его употребляли.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 16:38   #887
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,260
"Спасибок": 28,601
Очки репутации: 35,346
Мнения: 9466
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
а давай ка выкуем слово "чоло" Ну и пофик, что украинцы его не понимают.
І хто ж ті зловмисники? І коли ж вони таке наробили? Ось дуже мені це цікаво!
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 16:40   #888
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 10,815
"Спасибок": 11,873
Очки репутации: 25,778
Мнения: 5653
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Это не отрицает того, что древнеукраинцы его употребляли.
А древние россияне употребляли "око", а теперь не употребляют. И что с того?
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 16:59   #889
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -316
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
І хто ж ті зловмисники? І коли ж вони таке наробили? Ось дуже мені це цікаво!
Мазепинцы.

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 17:02.

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
А древние россияне употребляли "око", а теперь не употребляют. И что с того?
Вот, кстати, один украинофил и знаток мовы Святослав Караванский считает, что

Цитата:
приводит перечень слов, относящихся к различным историческим периодам, у которых хотя бы некоторые формы (главным образом в устойчивых выражениях, например, (С глазу на глаз) позаимствованы из украинского или белорусского языков
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...%B0#cite_ref-4

Так что глаз в русском языке, это заимствование из украинского. Так то.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 17:07   #890
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,260
"Спасибок": 28,601
Очки репутации: 35,346
Мнения: 9466
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Мазепинцы
Це ті, що з 1884 року? І коли ж було викуване слово "чоло"?
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 17:14   #891
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 20,490
"Спасибок": 30,366
Очки репутации: 113,042
Мнения: 7002
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Ну так я и пишу, что сию трансформацию делали не люди, не народ, это делали политики.
Вопрос только, воспринимает ли это народ или нет.
А кто делает или не делает - неважно.
___________
Подобно Лучника пылающей стреле, крылатому коню с летящей гривой,
Стремлюсь к мечте — звезде на небосклоне, я доберусь, и даль — мне не помеха!
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 17:16   #892
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -316
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Це ті, що з 1884 року?
Знаете, поляки очень хорошо учили украинцев польскому языку. Этот факт попросту не мог не изменить язык. Это раз.

Второе. Ополяченная подзаборная шляхта из местного населения, украинцы католики, сами же поляки населяющие украинские земли, евреи совместно с поляками грабившие украинцев, при присоединении к России были лишены всех привилегий. Эта часть населения стала носителем русофобии, которая передавалась из поколения в поколение. Со всем уважением к господам евреям, но есть книги написанные самими евреями о восстании украинцев против них, униатов и поляков.

Другая часть населения поднимала восстания против поляков, воевала с мазепой, основывала Православные Братства, гнила в Талергофе. Эти украинцы назывались русофилами.

Я так вижу. Это мое ИМХО. С этой точки зрения и пишу. Опираясь на факты. Сможете их опровергнуть?

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 17:19.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Вопрос только, воспринимает ли это народ или нет.
А кто делает или не делает - неважно.
Воспринимает

Киевское 1018 годаМухиБрацлавско-ВинницкоеКосинскогоНаливайкоЖмайлоФедоровичаСулимыПавлюкаОстрянина и ГуниХмельницкогоБарабаша и ПушкаряБогунаСтавищаПалиягайдамаков 1734 годагайдамаков 1750 годаКолиивщинаВолынская резня
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 17:24   #893
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,260
"Спасибок": 28,601
Очки репутации: 35,346
Мнения: 9466
Доп. информация
По умолчанию

zayec, взагалі то мене більше цікавить історія слова "чоло" з огляду на те, що

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
что украинцы его не понимают.
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 17:35   #894
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -316
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
zayec, взагалі то мене більше цікавить історія слова "чоло" з огляду на те, що
Да не вопрос. Забиваете в Гугл Изборник. Там есть вся древнеукраинская литература. Находите там слово "чоло" и показываете, что украинцы его использовали. Века так с 15.

Цитата:
Добавим к этому, что деятельность на языковом поприще М.П.Старицкого, автора таких «шедевров», как перевод из Лермонтова под заглавием: «Пісня про царя Йвана Василевича, молодого опричника, та одважного крамаренка Калашника» и др., вызывала массу насмешек. Большой популярностью пользовалась история с переводом «Сербских народных песен», который Старицкий решил показать знакомому мужику. Прочитав эти песни «в украинском переводе», писатель поинтересовался у слушателя: «А что, нравится?». Но простодушный крестьянин, не признал «рідну мову». Он решил, что Старицкий читал по-сербски, и ответил: «Знаете, этот сербский язык вроде немножко похож на наш. Я некоторые слова понял».
Знаете, даже слово "мрія" выковано Старицким. Так то.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 17:41   #895
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,260
"Спасибок": 28,601
Очки репутации: 35,346
Мнения: 9466
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 17:50   #896
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -316
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Да, да. Мне так товарищ говорит. Ты, Заяц, опять по форумам людям мозг взрываешь?

Я показываю людям обратную сторону монеты. Отличается от пропаганды? От вбитых в мозг штампов? Ну, извините.

Еще цитну.

Барвинський, мазепинец

Цитата:
Украинские историки обычно издавали свои сочинения на московском языке. Тут, таким образом, нужно было создать литературный язык научный, исторический лексикон, а это очевидно нелегко было сделать тем, которые привыкли о научных делах думать и писать по-московски, а только в беллетристических произведениях да популярных заметках пользовались украинским языком. Нужно было также согласовать название нашего народа и края в противоположность Московщине и по совету Антоновича принято прилагательное «українсько-руский» в противопоставление «великорусскому», а существительное «Україна-Русь» в противоположность Московщине
Не подскажите, как можно согласовать название народа? Он что, этот народ, ровестник Барвинского?
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 17:57   #897
гавкає на всіх
 Аватар для halufa
IP:
Сообщений: 13,917
"Спасибок": 28,487
Очки репутации: 116,336
Мнения: 5734
Доп. информация
По умолчанию

Реальний стан укр.мови в Україні? Заре у Криму- що я, що дружина спілкуємся з усіма українською - жодних проблем. Люди- ті що старші, відповідають російською, а діти шкільного віку - українскькою. Наразі проблем ніяких
___________
Цинк закончился! Грузите колорадов бочками!
halufa вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:00   #898
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,260
"Спасибок": 28,601
Очки репутации: 35,346
Мнения: 9466
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
нужно было создать литературный язык научный, исторический лексикон
то есть, украинский язык создавался "высоколобыми" в противовес московскому?
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:05   #899
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -447
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halufa Посмотреть сообщение
Заре у Криму- ......а діти шкільного віку - українскькою. Наразі проблем ніяких
Только благодаря тому ,что я вас уважаю как скромного,воспитанного и вообще как адекватного, нормального человека, я специально сделаю вид ,что я не заметил ваше высказывание.( если вы имеете в виду именно крымских школьников,а не с Тернополя,к примеру,отдыхающих в Крыму)
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:08   #900
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -316
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
то есть, украинский язык создавался "высоколобыми" в противовес московскому?
Не перекручивайте. "Высоколобые" были и среди русофилов. А вообще это длинная история. Началась она во Франции, продолжили поляки и им ответил Костомаров, один из ярчайших украинофилов в "Правда полякам о Руси"

Тут коротко с пояснениями http://ukrstor.com/ukrstor/vestnik20074-sokolov.html

Тут сам Костомаров http://ukrstor.com/ukrstor/kostomarov_poliakam.html

Цитата:
Мы не станем шаг за шагом опровергать эту статью, ибо автор не знает, или притворяется, что не знает азбуки — русской и своей, польской, — истории. Мы укажем только на особенно разительные выходки единственно для того, чтобы наши земляки знали, какую паутину плетут для них эти паны-ляхи, которые либо нас считают невеждами и простаками, способными попасть в нее, либо сами так невежественны и простоваты, что эта искусственно сплетенная паутина им кажется чем-то крепким.
А это можно в подпись.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кияни 11-го століття розмовляли майже сучасною українською мовою лесана Церкви Киева (монастыри, храмы, соборы) 2 22.09.2012 14:21
Безкоштовні рінгтони українською мовою unlx Мобильная техника 0 08.10.2007 13:53
Національна академія внутрішніх справ України - державний ВУЗ (ВНЗ) Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 09:56
Дипломатична академія України при Міністерстві закордонних справ України Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 07:56


Часовой пояс GMT +3, время: 13:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017