Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Реальний стан справ з українською мовою в Україні.

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 30.08.2013, 18:21   #901
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 14,947
"Спасибок": 28,073
Очки репутации: 34,073
Мнения: 8953
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Не перекручивайте. "Высоколобые" были и среди русофилов.
Бог с ними с русофилами, язык создавался высоколобыми?
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 30.08.2013, 18:24   #902
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -230
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Бог с ними с русофилами, язык создавался высоколобыми?
Да, все поляки и жители бывшей Австро-Венгрии рано лысеют, поэтому создается впечатление ,что у них высокие лбы.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:42   #903
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Бог с ними с русофилами, язык создавался высоколобыми?
Да какие высоколобые? Ржали с них. А Кулиш вообще ругался. Но и финансировали. Те, кому это дело на пользу шло.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:42   #904
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,002
Очки репутации: 0
Мнения: -3277
Доп. информация
По умолчанию

=Сопель;1489314]
Цитата:
Все движется не просто так а под воздействием деятельности человека.Не разговаривает пол Украины на русском.На суржике разговаривает.
Нет и нет. Действительно чуть менше, чем пол страны, говорит на русском. А на суржике говорят в селах. И таких -25% и оставшиеся 25% говорит на украинском с применением диалектов. И лишь 10% говорят на украинском
Цитата:
.Что бы следующее поколение разговаривало на английском ,его нужно учить,а по вашим словам это насилие.
Сегодня в школах с первого класса (и в садике)учат иностранный (английский), потом, с шестого класса подключают еще один, у нас -французский. Итого: русский, украинский, английский и французский. Считаю, достаточно.
Цитата:
Вы правы ,нужно считатся с тем что украинский язык государственный в Украине,и его нужно учить,что бы пол страны не разговаривало на суржике
.Его и так учили в СССР, его учат в незалежной.Ну, а разговаривают на том, который принят в данной семье. Но это отнюдь не означает, что они не знают государственного.
Цитата:
Что касается насилия то разве многовековая руссификация это не насилие?
Да не было ничего подобного! Почитайте историю происхождения и образования украинского языка. Базовый, кстати, был русский.
Цитата:
Проблема снимается очень просто.С детства изучать госязык и язык своей национальности.Знание и владение языков снимет все проблемы потому как гражданин владеющий языками не зацикливается на том что ему кто то что то запрещает.Русские выезжая на жительство в Германию не говорят ни о какам насилии,учат немецкий что бы нормально жить и стать гражданином Германии.У нас безграмотные цыгане знают украинский лучше некоторых украинцев.И кстати все граждане Украины даже при советской власти ,в школе изучали украинский.Все прекрасно все понимают.
Ключевую фразу поста выделила.
___________
Виола вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:43   #905
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Да, все поляки и жители бывшей Австро-Венгрии рано лысеют, поэтому создается впечатление ,что у них высокие лбы.
Жжешь.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:51   #906
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,002
Очки репутации: 0
Мнения: -3277
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Даже сейчас, если мы возьмем в качестве примера нашу жизнь, то прекрасно понятно, то как мы пишем и то, как мы говорим - разные вещи.
И то как говорят люди в Чернигове, Полтаве, Киеве и даже рядом с Киевом - Бровары и Вышгород, например, это тоже несколько разные языки.
Не языки, а наречия.
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:54   #907
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 19,482
"Спасибок": 29,119
Очки репутации: 108,283
Мнения: 6784
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Воспринимает
Ну и к чему это?
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Не языки, а наречия.
Да, разные наречия - русского и украинского языков соответственно.
___________
Подобно Лучника пылающей стреле, крылатому коню с летящей гривой,
Стремлюсь к мечте — звезде на небосклоне, я доберусь, и даль — мне не помеха!
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:58   #908
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну и к чему это?
Ну, даже не знаю. Вы спросили, как народ воспринимал то, что его язык и веру ополячивали и окатоличивали. Я и ответил перечислением антипольских восстаний. Если бы нашим дедам и прадедам понравилось в ЕС того времени, так не восставали бы. Где то так.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:59   #909
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,451
"Спасибок": 10,769
Очки репутации: 12,968
Мнения: 5759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Ополяченная подзаборная шляхта из местного населения
Вся шляхта Речи Посполитой имела одинаковый статус, права и привилегии, независимо от национальной принадлежности и даже состояния или вероисповедания шляхтича. Важный пункт, который невозможно понять, если оценивать весь мир через опыт русской истории.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
при присоединении к России были лишены всех привилегий. Эта часть населения стала носителем русофобии, которая передавалась из поколения в поколение
Тавышо, какой ужос!
Чисто к слову напомню, что первая верификация шляхты состоялась аж после польского национального восстания 1830 года, и была вызвана страхом власти перед шляхтой, как носителем совершенно чужеродных российскому абсолютизму и крепостничеству идей. До этого вся шляхта, проживавшая на украинских, польских и белорусских землях была уравнена в правах с русским дворянством и имела сохранение своих прежних привилегий.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 19:07   #910
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 14,947
"Спасибок": 28,073
Очки репутации: 34,073
Мнения: 8953
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Если бы нашим дедам и прадедам понравилось в ЕС того времени, так не восставали бы
Ну вот какой ЕС? Ну бред же, при всем уважении
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 19:09   #911
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 19,482
"Спасибок": 29,119
Очки репутации: 108,283
Мнения: 6784
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
ополячивали и окатоличивали.
Речь вроде шла об украинизации, а не об ополячивании и окатоличивании, которые ну никаким боком к обсуждаемой теме не относятся....
___________
Подобно Лучника пылающей стреле, крылатому коню с летящей гривой,
Стремлюсь к мечте — звезде на небосклоне, я доберусь, и даль — мне не помеха!
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 19:11   #912
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Тавышо, какой ужос!
Чисто к слову напомню, что первая верификация шляхты состоялась аж после польского национального восстания 1830 года, и была вызвана страхом власти перед шляхтой, как носителем совершенно чужеродных российскому абсолютизму и крепостничеству идей. До этого вся шляхта, проживавшая на украинских, польских и белорусских землях была уравнена в правах с русским дворянством и имела сохранение своих прежних привилегий.
Извини, я же не знал, что ты тоже из шляхты "позатынной".


Цитата:
В конце 1833 г. органы шляхетского самоуправления (т. н. zgromadzenia szlachecki, на русский можно перевести как «шляхетские собрания», «шляхетские сборы») под давлением правительства вынуждены были согласиться с «деклассацией», т. е. лишением шляхетских прав, более 72 тысяч лиц. Позднее, в 1834 – 1839 гг., количество принудительно «деклассированных» в трех губерниях (Волынская, Киевская, Подольская) составило 93 139 человек.

Еще одним инструментом ликвидации шляхты стал «террор культурный», т. е. уменьшение количества польских школ и газет. «Самой грозной мерой, - пишет Бовуа, - была полная ликвидация после 1831 г. сети польского школьного образования, основанной Комиссией национального образования и прекрасно развивавшейся в период 1803-1824 годов». Это привело шляхту к «смерти общественно-культурной».

Принудительное расселение по Украине

Шляхта периодически поднимала восстания против российской власти. Польские историки обычно рассматривают эти восстания как ответ шляхты на притеснения и обиды, чинимые русской властью. Российские историки акцентируют внимание на ответном характере репрессий власти, а польские восстания считают причиной, а не следствием таких репрессий. Как бы то ни было, в качестве меры, призванной сломить сопротивление шляхты, имперская власть пользовалась принудительным переселением слишком буйных шляхтичей в другие местности, правда, в основном в пределах Украины.

Интересна приводимая Бовуа история, приключившаяся с корсунской шляхтой. «С марта по май 1804 г. на Киевщине разыгрались события, свидетельствующие о продолжении традиции сторонников брутального разрешения шляхетского вопроса... В Корсуне, в котором родился в 1814 г. национальный украинский поэт Тарас Шевченко, проживало 800 «душ мужских», которых во время переписи 1795 г. записали в налогооблагаемые, и они с того времени беспрестанно протестовали... Жители Корсуня не только не отказались от своих шляхетских амбиций, но и заняли позицию еще более воинственную. Военный губернатор прибегнул к способу, который в XIX столетии будет еще часто использоваться: он вызвал сотню донских казаков...».

Гражданский же губернатор, тайный советник Панкратьев, постановил «распорошить непокорный элемент по другим деревням среди украинского хлопства (т. е. крестьянства. – Е.С.)», «чтобы выбили себе глупости из головы».

Подобные переселения непокорных из села в село, видимо, использовались российской властью довольно часто. За десятилетия они привели к расселению сотен тысяч шляхтичей по всей Украине, порой довольно далеко от мест первоначального компактного проживания. Польская шляхта как социальная общность и политическая элита общества на Правобережной Украине перестала существовать. «История знает немного примеров акций, ликвидирующих общественный уклад с таким размахом... с помощью машины бюрократической и полицейской. Это извечная сила России: способность уничтожать людей без их физической ликвидации», - подытоживает Бовуа.

Сублимация утерянной польскости?

Захватывающая и статистически убедительная панорама грандиозной социально-политической катастрофы, которую пережила польская элита, оставшись без своего государства после его разделов, заставляет задуматься над следующим вопросом, который выходит за рамки книги Бовуа.

А исчезла ли бесследно польская шляхта на Украине? Так ли окончательна была ее «культурно-общественная смерть»? Ответом будет и «да», и «нет». В природе и в обществе ничто не исчезает бесследно. Так произошло и с польской шляхтой: принудительно лишенная титулов, записанная в податные сословия, «распорошенная» среди крестьянского населения Украины, оставшаяся без школ и газет, она все же сохранилась как совокупность физически существующих личностей, передавших своим потомкам тот ген обиды и озлобления, что укоренился в их коллективной памяти.
История Житомира. http://histzytom.blogspot.com/p/blog-page_7.html
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 19:13   #913
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 19,482
"Спасибок": 29,119
Очки репутации: 108,283
Мнения: 6784
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Если бы нашим дедам и прадедам понравилось в ЕС того времени,
Ну, вообще-то, были и случаи восстания казачества за то чтобы служить в реестровом казачестве, то бишь казаки бунтовали против Речи Посполитой за то чтобы служить ей.
Уникальный вроде случай.
___________
Подобно Лучника пылающей стреле, крылатому коню с летящей гривой,
Стремлюсь к мечте — звезде на небосклоне, я доберусь, и даль — мне не помеха!
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 19:18   #914
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, вообще-то, были и случаи восстания казачества за то чтобы служить в реестровом казачестве, то бишь казаки бунтовали против Речи Посполитой за то чтобы служить ей.
Уникальный вроде случай.
Я никогда не спорю с фактами. Смысл? Это вообще сложный вопрос. Была старшинка и низы, были православные и униаты, были даже униаты русофилы. Да и казачество учавствовало в военных походах поляков на Русь.

Но моя точка зрения тоже имеет право на жизнь, как и точка зрения свидомых. Они тоже в своем праве.

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 19:23.

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Ну вот какой ЕС? Ну бред же, при всем уважении
Какой бред? Объединеные четыре европейских страны. Украина, Беларусь, Литва и Польша. Да еще и захватывало территории России, Латвии, Молдавии и еще чего то там. Вот Вам и ЕС того времени. Ну да, согласен, формально права голоса у Украины того времени в том Евросоюзе не было.

Так Вы что, думаете, что в современном ЕС у Украины оно появится? При всем уважении, .....
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 20:00   #915
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,086
"Спасибок": 2,743
Очки репутации: 2,854
Мнения: 3413
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
=Сопель;1489314]Нет и нет. Действительно чуть менше, чем пол страны, говорит на русском. А на суржике говорят в селах. И таких -25% и оставшиеся 25% говорит на украинском с применением диалектов. И лишь 10% говорят на украинском
Сегодня в школах с первого класса (и в садике)учат иностранный (английский), потом, с шестого класса подключают еще один, у нас -французский. Итого: русский, украинский, английский и французский. Считаю, достаточно..Его и так учили в СССР, его учат в незалежной.Ну, а разговаривают на том, который принят в данной семье. Но это отнюдь не означает, что они не знают государственного. Да не было ничего подобного! Почитайте историю происхождения и образования украинского языка. Базовый, кстати, был русский.
Ключевую фразу поста выделила.
Нет то что называют русским языком в Украине таковым не является.Это суржик.Суржик (буквально — «Суміш зерна пшениці й жита, жита й ячменю, ячменю й вівса і т. ін.; борошно з такої суміші» — побутове мовлення, в якому об'єднані лексичні та граматичні елементи різних мов без дотримання норм літературної мови. Я вот тоже выделил.Так вот в Харькове и Донецке,Одессе и Николаеве не говорят на литературном русском языке.Говорят на суржике.На суржике говорят и в Тамбове,Якутии,Татарстане ,Коми,Питере и Москве.Я выделил ваши слова и спрашиваю так в чем дело раз понимают украинский?Хотят в быту на русском ,пожалуйста ,в чем проблема?Русский разве запрещают?А если понимаешь мову так что проблема раз в месяц написать заяву на мове?Я тоже знаю многих русских владеющих мовой.От них не слышно никакого нытья о притиснениях.
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 20:01   #916
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 10,291
"Спасибок": 11,547
Очки репутации: 24,465
Мнения: 5534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Так что глаз в русском языке, это заимствование из украинского. Так то.
А тут http://http://loopy.ru/?word=%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7
считают не так.
в русский язык пришло из западноевропейских языков, где это слово означало нечто блестящее на свету, что отражало свойство не только самого органа, но и его протезов, которые стали завозить из Европы при Петре I
a68 на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 20:03   #917
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,086
"Спасибок": 2,743
Очки репутации: 2,854
Мнения: 3413
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Какой бред? Объединеные четыре европейских страны. Украина, Беларусь, Литва и Польша. Да еще и захватывало территории России, Латвии, Молдавии и еще чего то там. Вот Вам и ЕС того времени. Ну да, согласен, формально права голоса у Украины того времени в том Евросоюзе не было.

Так Вы что, думаете, что в современном ЕС у Украины оно появится? При всем уважении, .....
А вы считаете что в ТС оно появится?Триста с гаком лет были в одном стойле с ,,старшим братом,,,много было права голоса?
Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 20:04   #918
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
А тут http://http://loopy.ru/?word=%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7
считают не так.
в русский язык пришло из западноевропейских языков, где это слово означало нечто блестящее на свету, что отражало свойство не только самого органа, но и его протезов, которые стали завозить из Европы при Петре I
Я украинцу галичанину и украинофилу больше верю.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 20:07   #919
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 10,291
"Спасибок": 11,547
Очки репутации: 24,465
Мнения: 5534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Я украинцу галичанину и украинофилу больше верю.
Вполне возможно, что обе версии правильные. Сначала "глаз" из германских языков пришел в украинский, а потом из украинского в русский. В русском слово прижилось и почти вытеснило славянское "око", а в украинском нет.
a68 на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 20:08   #920
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
А вы считаете что в ТС оно появится?Триста с гаком лет были в одном стойле с ,,старшим братом,,,много было права голоса?
Не знаю. Но че то против русских мы тут никогда не восставали. А вот с поляками были постоянные развалы. Да и в современных украинских учебниках для высших учебных заведений именно такая точка зрения и дается.

Король В.Ю. Історія України. – К., 2005. – С.74-75.

Пасічник М.С. Історія України: державницькі процеси, розвиток культури та політичні перспективи. – К., 2006. – С.108-148.





Сообщение добавлено 30.08.2013 в 20:08.

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Вполне возможно, что обе версии правильные. Сначала "глаз" из германских языков пришел в украинский, а потом из украинского в русский. В русском слово прижилось и почти вытеснило славянское "око", а в украинском нет.
Я тоже так думаю.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кияни 11-го століття розмовляли майже сучасною українською мовою лесана Церкви Киева (монастыри, храмы, соборы) 2 22.09.2012 14:21
Безкоштовні рінгтони українською мовою unlx Мобильная техника 0 08.10.2007 13:53
Національна академія внутрішніх справ України - державний ВУЗ (ВНЗ) Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 09:56
Дипломатична академія України при Міністерстві закордонних справ України Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 07:56


Часовой пояс GMT +3, время: 13:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017