Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Реальний стан справ з українською мовою в Україні.

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 03.09.2013, 15:27   #1041
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
Ок, вы арийцыславяне-вяликорусские, а мы украинцы.
Короче разные народы.
Отшибитесь со своим русским языком, своим "брацтвом" татаро-монгольским, идите арийцы к своим братьям чеченцам, голосуйте за мечеть Кадырова, танцуйте лезгинку.
А ми українці будемо розвивати свою українську мову подалі від вас, поширювати стосунки з європейцями, слов'янами поляками, та іншими дружніми європейськими народами.

Сказки - это ваши нацистские финоугорские бредни. Чувак, выйди на улицу, почитай про антропологический тип украинцев.
Может тебе тогда лучше в Рассею матушку? Тут и люди не такие, и на мові розмовляють.
А в Раше хорошо, русский язік, кругом арійці, особенно в Москве
Дружище, я тебе на пальцах разжую, раз ты по русски не понимаешь.

Я родился в этой стране, мои родители родились в этой стране, мои бабушки и дедушки родились в этой стране. А фото моего прадедушки до сих пор украшает райсовет моей малой родины.

И кто ты такой, чтобы указывать мне, что мне делать? Мне пофиг на правила форума, еще одно подобное заявление и ты будешь послан на три буквы за тупую, ничем не обоснованную наглость возомнившего о себе невесть что.

Сообщение добавлено 03.09.2013 в 15:36.

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Господа так вы хотите сказать что население маленького московского княжества плодились как кролики?И это находясь в сложных природных условиях,с эпидемиями,голодом,войнами.
А куда девались со своих летописных территорий вятичи,меря,чудь,весь и прочии?фактов их уничтожения нет.
а то что еще остались немногочисленны угрофиннские народности,говорит о том что процес ассимиляции еще не завершен.
Плодились с точно такой же скоростью, как и остальные нации. Как поляки и руськи на территории Украины. Ты поинтересуйся, сколько людей жило в то время в Киеве, да и на остальной территории Украины.

А вятичи с остальными никуда и не делись, там же и остались. Там же где и татары, удмурты и башкиры. Руськи не англы, чай не кровожадны.

Ты у них поинтересуйся, куда делись -

Абенаки (Abenaki)
Апачи (Apache)
Аколаписса (Acolapissa)
Байоугоула (Bayougoula)
Беотук (Beothuk)
Катоба (Catawba)
Чироки (Чероки) (Cherokee)
Шайенны (Sheyenne)
Чикасоу (Chickasaw)
Команчи (Comanche)
Делавары (Delaware)
Эри (Erie)
Гуроны (Huron)
Иллини (Illini)
Ирокезы (Iroquois)
Кикапуу (Kickapoo)
Магикане (Mahican)
Миномины (Menominee)
Могегане (Mohegan)
Монтане (Montagnais)
Наррагансетт (Narragansett)
Навахо (Navajo)
Нипмук (Nipmuc)
Оглала-Лакота-Сиу (Oglala-Lakota-Sioux)
Охибва (Ojibwa)
Оттава (Ottawa)
Пекуот (Pequot)
Потаватоми (Potawatomi)
Саук и Фокс (Sauk & Fox)
Шони (Shawnee)
Сиксика ("Черноногие") (Siksika)
Саскуэханноки (Susquehannock)
Вампаноаг ("Восточные люди") (Wampanoag)
Виннебаго (Хо-Чунк) (Winnebago (Ho-Chunk))
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 03.09.2013, 15:41   #1042
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3654
Доп. информация
По умолчанию

Есть антисоветский и антирусский проект - есть педалирование вопроса украинского языка как сильно отдельного и очень древнего (40 тысяч лет как минимум) языка.

Нет антисоветского и антирусского проекта - украинский язык становится тем, чем он и есть на самом деле. Крупнейшим региональным (преимущественно - сельским) диалектом русского языка. И именно тогда он живёт и прекрасно развивается в своём естественном качестве и в своих естественных границах.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 15:53   #1043
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 14,944
"Спасибок": 28,070
Очки репутации: 34,054
Мнения: 8952
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 15:53   #1044
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Мы хотим сказать ,что в маленькое Московское княжество рванули жители Киевской Руси ища там более-менее спокойную жизнь, так как на старом месте работать было невозможно- то татары,то демократы из Европы жизни не давали.
?
Мало того, об этом практически дословно писали украинские классики. Но им же Штепа дороже
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 16:08   #1045
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,500
"Спасибок": 11,192
Очки репутации: 9,587
Мнения: 2722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Причем тут финоугры,это маленький народ насчитывающий всего 25-30 тыс,живут себе мирно, никого не трогают , а вы их в фашисты записываете, нафига ?
Нет. Я считаю зайца например финоугром. И многих россиян, которые любят кричать о чистоте крови, арийских волосах и глазах.
Вернее смесь финоугров со славянским населением.
Ведь гордиться больше нечем, как выдумывать нацистские байки про Третий Рим и т.д.
Украинцы например больше вобрали степняков. Так что народы разные.
А врать про 25-30 000 нехорошо. Вы бы про 200-300 еще б сказанули.

Цитата:
Волжско-финская подгруппа[править | править исходный текст]
Мордва — 744 237 в России (2010)
Мокшане — 49 624 в России (2002)
Эрзяне — 84 407 в России (2002)
Марийцы — 547 605 в России (2010)
Пермская подгруппа[править | править исходный текст]
Удмурты — 636 906 в России (2002).
Бесермяне — 3 122 в России (2002).
Коми-зыряне — 293 406 в России (2002).
Коми-ижемцы — 15 607 в России (2002).
Коми-пермяки — 125 235 в России (2002).
Коми-язьвинцы — 5 000 в России.
И так несколько миллионов тех, кто не забыл свой род.
А сколько финоугров перешли в "русские" за сотни лет Российской империи?
Миллионы и миллионы.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
И кто ты такой, чтобы указывать мне, что мне делать? Мне пофиг на правила форума, еще одно подобное заявление и ты будешь послан на три буквы за тупую, ничем не обоснованную наглость возомнившего о себе невесть что.
Я украинец. А ты малоросс. Ты не любишь Украину и украинцев. Вот и вся разница.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Ты у них поинтересуйся, куда делись -
А в Америке негров линчуют! (с)
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 16:27   #1046
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 18:36   #1047
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
Я украинец. А ты малоросс. Ты не любишь Украину и украинцев. Вот и вся разница.
Это кстати неправда. С вышенаписанным я не согласен частично. В части нелюбви украинцев. Да, я скорее малоросс, чем украинец. Но все дело в том, что ваши настроены действительно на ненависть. А малороссы достаточно миролюбивы. Это ваши по всем форумам хором орут про чемодан вокзал. А я тебе пинка в Польшу никогда не предлагал.

Вот соврал ты своим облудным, воровским заявлением о моей нелюбви. Кстати, наши и историю Украины лучше вашего знают. Да и мовой лучше патриотов владеют. Это мы от ненависти к Украины ее историей интересовались?

Так что не прав ты, Барс.

Сообщение добавлено 03.09.2013 в 18:43.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Оффтоп:

Кстати, тут уже национал патриоты уже застонали и сопли слюни пустили по поводу новой газеты Вести Репортер. Отнимают вишь у них монополию на свободу слова. Прям пуп земли. http://forumkiev.com/newreply.php?do=newreply&p=1493461
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 19:53   #1048
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,086
"Спасибок": 2,741
Очки репутации: 2,854
Мнения: 3412
Доп. информация
По умолчанию

[quote=OldFellow;1493415]Мы хотим сказать ,что в маленькое Московское княжество рванули жители Киевской Руси ища там более-менее спокойную жизнь, так как на старом месте работать было невозможно- то татары,то демократы из Европы жизни не давали.
А,маленькие народности угрофинов как жили себе небольшими общинами,так и до сих пор продолжают жить теми же общинами с интересом наблюдая на чудеса техники и науки вытворяемые прибывшими жителями Киевской Руси.

Росту населения Московии , в первую очередь способствовало активная торговля,возможность спокойно работать без оглядки на Демократов из Европы, уверенность в завтрашнем дне,прекрасная Природа,чистый воздух и неограниченные природные ресурсы, что не скажешь о выжженной земле киевщины.

Спокойно работать не вышло.Грозный своей политикой привел московское государство к краху.Никто в Московию не рванул.Все намного проще.Младшая ветвь Рюриковичей Мономаховичи пришли в чужой край так как в коренной Руси земель и княжеств им уже не хватало.Здесь на севере они подчинили себе местные угрофинские племена.Именно на Севере зародилось самодержавие потому как туземное население не могло управлять князем.Князь для них стал властелином.Не было между князем и подчиненными племенного родства и не могли туземцы противится князю.Так же в Московию сбегался разный сброд, желая угодить князю и на этом поиметь выгоду.Именно это и сформировало московитов.Когда пришли татары ,Русь вступила в схватку.Московские князья будучи по натуре прохиндеями,сметиковали где можно урвать выгоду.Исправно подлизывая татарам ,московиты добились права собирать дань с обескровленной Руси.А собирали исправно.Малейшее неповиновение присекалось насилием.Да Киевщина была вызжена потому как в отличие от Московии сражалась.Сражался Суздаль и Ростов,Владимир и Тверь.Не подчинялся Новгород.Но бежать с киевской земли ,ненавидевшие северян киевляне ,в Москву не желали.Да часть небольшая в логово татарам пошла .Ну в семье не без урода.Но то что Киевщина опустела это враки.Горела и Северная Русь.Одна Москва подымалась.Именно там зародились великороссы.Племя ,которое окрепнув и начало захват руських земель,при этом порабощенный руський народ превращали в свое подобие.

Сообщение добавлено 03.09.2013 в 19:57.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Есть антисоветский и антирусский проект - есть педалирование вопроса украинского языка как сильно отдельного и очень древнего (40 тысяч лет как минимум) языка.

Нет антисоветского и антирусского проекта - украинский язык становится тем, чем он и есть на самом деле. Крупнейшим региональным (преимущественно - сельским) диалектом русского языка. И именно тогда он живёт и прекрасно развивается в своём естественном качестве и в своих естественных границах.
Это не правда.Русские,вернее великороссы его не понимают.Украинский язык формировался паралельно русскому.Современный русский язык это новодел.Это не древнерусский язык.Большенство русских новгородские грамоты не прочтут.
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 19:59   #1049
Основа форума
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,820
"Спасибок": 2,949
Очки репутации: 0
Мнения: -3530
Доп. информация
По умолчанию

За последние 22 года реальное положение Украинскго Языка на Украине значительно ухудшилось по сравнению с тем , как его изучали и уважали в СССР. Сейчас укр.националисты своей навязчивой украинизацией , к сожалению , смогли вызвать резкое отвращение к этому Языку у людей. Отсюда и все беды мовы.
___________
Пусть даст Вам Бог того вдвойне , чего желаете вы мне !!!
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 20:05   #1050
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Спокойно работать не вышло.Грозный своей политикой привел московское государство к краху.


Цитата:
отменить кормления, заменив наместников и волостелей выборными общественными властями, поручив самим земским мирам не только уголовную полицию, но и все местное земское управление вместе с гражданским судом
Ключевский о деятельности Ивана Грозного.

Ты понимаешь о чем Ключевский писал? О том, что Иван Грозный настоящий демократ, за отмену привилегий, за честные выборы, за перенос руководства судами и полиции на места.

Да и увеличить территорию свободной Руси вдвое, это как то крахом сложно назвать. Обскуб ВКЛ как собаку блохи. А некоторые и сами в Русь от того ЕС к демократу Ване сбегали. Целыми областями.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 20:07   #1051
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,086
"Спасибок": 2,741
Очки репутации: 2,854
Мнения: 3412
Доп. информация
По умолчанию

А теперь что касается вызженной Киевщины.
Читаем у Шахматова.,,«Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина.) была полностью опустошена татарами (как Суздальская, Рязанская и другие): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж руской (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли руской... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье (... нельзя предположить уход северомалоруского населения (из своей земли. )... С XIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского.), открывается новая задача — повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной Литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-руского населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в XV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии ».
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 20:10   #1052
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3654
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Сопель;1493635]
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение

Это не правда.Русские,вернее великороссы его не понимают.Украинский язык формировался паралельно русскому.Современный русский язык это новодел.Это не древнерусский язык.Большенство русских новгородские грамоты не прочтут.
Это правда.

Есть много русских диалектов, которые не понимают носители русского литературного языка, ну и что?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 20:16   #1053
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,086
"Спасибок": 2,741
Очки репутации: 2,854
Мнения: 3412
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
За последние 22 года реальное положение Украинскго Языка на Украине значительно ухудшилось по сравнению с тем , как его изучали и уважали в СССР. Сейчас укр.националисты своей навязчивой украинизацией , к сожалению , смогли вызвать резкое отвращение к этому Языку у людей. Отсюда и все беды мовы.
Как уже надоели эти совковие вопли.Какие это украинские националисты?Азаров и Табачник,или Ахметов и Янукович?Какое такое уважение было в СССР к украинскому языку когда совок на каждом углу кричит о сельском волопляке.?И австийцев приплетают и поляков.За последние 22 года реальное положение украинского языка окрепло.Даже Азаров там пытается что то говорить.Украинский язык стал государственным.Не нужно мнение некоторых граждан выдавать за весь народ.Я вот наблюдаю сколько русскоязычныъх людей выступают за единственный статус госязыка украинского.Весь вой раздается из вотчины так называемых украинских националистов находящихся сейчас при власти.Донецкие использовали языковый вопрос в своих предвыборных программах.Придя к власти они ложили и на язык и на мову.Есть дела более важные
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 20:21   #1054
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
.Весь вой раздается из вотчины так называемых украинских националистов находящихся сейчас при власти.Донецкие использовали языковый вопрос в своих предвыборных программах.Придя к власти они ложили и на язык и на мову.Есть дела более важные
Так "вой раздаётся", или - "они ложили на..."?

И - о чём именно "вой раздаётся"? И - от кого?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 20:22   #1055
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
А теперь что касается вызженной Киевщины.
Почитай тут. http://www.xliby.ru/istorija/vneshne...oi_rusi/p6.php Очень точная картина. В Киеве упадок, а в Черной Руси слободы растут как на дрожжах. Не является ли это фактом переселения туда людей с киевщины?

Да и Киевский митрополит Максим че то под защиту литуа не пошел, в болота полез. Не за народом ли поспешил?

Цитата:
Факт упадка русских городов после нашествия Батыя неоднократно отмечался в исторической литературе, однако причины этого упадка сводились обычно к последствию похода Батыя (разрушение городов и утра-
та ими ремесленного населения в результате массовых избиений и увода ремесленников в Орду). Между тем в упадке русских городов во второй половине XIII — первой половине XIV в. не меньшую роль сыграли разрушительные силы последующих татарских «ратей» и ухудшение общих условий развития русского города. Очень показательно, что города, переживавшие в рассматриваемый период упадок, располагались, как правило, в районах, постоянно подвергавшихся татарским набегам (Владимир, Суздаль, Муром, Переяславль-Залесский). Другая группа городов, тоже сильно разгромленных в свое время «Батыевым погромом», но сравнительно мало страдавших от последующих татарских походов, дает другую картину: признаки упадка здесь менее заметны (Дмитров, Углич, московские и тверские города). Раскопки П. Н. Третьякова в 1935 г. свидетельствуют о значительном оживлении городской жизни Углича и образовании в XIV в. около него «гигантских слобод», которые протянулись по правому берегу Волги на 9—10 км (культурные наслоения XIV–XV вв.)1. На территории бывшего Тверского княжества разведки Э. А. Рикмана в 1947 г. обнаружили быстрый рост посадов вокруг «провинциальных городков и крепостей XIII–XIV вв.» по Верхней Волге. Посады Ржева, Старицы, Белгорода, Зубцова, Опоки, Кашина, Кснятина, Микулина, Телятьева, Клина и ряда других «мелких рядовых тверских городов» в XIV–XV вв. «росли и развивались» 2. Такая же картина наблюдается по некоторым мелким московским городам, например, Рузе, в которой Л. А. Голубева в 1948 г. проследила «интенсивную жизнь» в XIII–XIV вв.3. Нет следов упадка города после монголо-татарского нашествия в Звенигороде (раскопки Б. А. Рыбакова и А. В. Успенской).
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 20:29   #1056
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,086
"Спасибок": 2,741
Очки репутации: 2,854
Мнения: 3412
Доп. информация
По умолчанию

[quote=YFP;1493650]
Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение

Это правда.

Есть много русских диалектов, которые не понимают носители русского литературного языка, ну и что?
Ну и то ,что украинский язык это не диалект староболгарского языка ставшего с течением времени русским.Нам известно что Кирилл и Мефодий создали славянский алфавит.Но они его создали для западных славян.Староболгарский церковный язык не был языком народных масс дохристианской Руси.До крещения Русь не была немой.А вот теперь читаем у специалистов.Опять же Шахматов.,,..Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южноруских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей.
Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец».

А теперь Виноградов.,,Язык восточных славян еще в доисторическую пору представлял собою сложную и пеструю группу племенных наречий, уже испытавших разнообразные смешения и скрещения с языками разных народностей и заключавший в себе богатое наследие многовековой племенной жизни. Сношения и соприкосновения с балтийскими народностями, с германцами, с финскими племенами, с кельтами, с турецко-тюркскими племенами (гуннскими ордами, аварами, болгарами, хазарами) не могли не оставить глубоких следов в языке восточного славянства, подобно тому как славянские элементы обнаруживаются в языках литовском, немецком, финских и тюркских.
Занимая Восточно-Европейскую равнину, славяне вступали на территорию давних культур в их многовековой смене. Элементы древнегреческой культуры были занесены сюда издавна ионийцами, колонизаторами черноморского побережья. Установившиеся здесь культурно-исторические связи славян со скифами и сарматами также нашли отражение и отслоение в языке восточного славянства..Культура Киевской Руси вырастает на синтезе разнообразных традиций многовековой культуры, отчасти унаследованных от славянских родичей, отчасти выработанных в условиях самостоятельной жизни восточного славянства..Сложное взаимодействие и скрещение разных языков в среде восточного славянства ярко обнаруживаются уже в смешанном составе дохристианских славянских богов..Племенные группировки славян были недолговечны, неустойчивы. Племенные имена их пестры и разнородны: в них явно преобладают термины либо топографического, либо политического происхождения. Дробность поселений, отсутствие прочных племенных союзов исключали возможность общего языкового единства. Развивались и нарастали местные отличия в отдельных племенных языках..
Древнерусские племена, о которых говорят летописцы, по своему географическому соседству объединялись в более или менее обширные группы, сближавшиеся в языке и в обычаях..В начале IX в. политическая жизнь восточного славянства выступает перед нами разбитой на два обособленных мира - южный и северный. Северный через раздвинутую им финскую массу выходит на путь непосредственных сношений со скандинавами. Южный втянут в круг византийских и хазарских отношений и первым выходит из глуши племенного быта на новые пути боевой и торговой международной жизни...Для эпохи раннего феодализма характерны территориальная замкнутость и разобщенность экономической и политической жизни и в связи в этим - территориальная раздробленность восточнославянских наречий и говоров. Объединяющие тенденции ослабевают. Племенные говоры и наречия восточного славянства, прошедшие сквозь сложный процесс смешения с языками дославянского населения Восточной Европы, по-новому кристаллизуются в границах феодальных территорий.
Не подлежит сомнению, что образовавшийся в главном культурном центре древней Руси, в Киеве, тип общего русского языка был устойчивее и определеннее в самом Киеве, чем в зависимых городах, например таких, как Новгород, Галич или Смоленск. Язык центра более крепко оберегал свои орфографические и грамматические нормы. В областных государствах диалектальные черты выступали свободнее и резче.
До середины XII в. центростремительные тенденции в речи восточного славянства, поддержанные образованием "империи Рюриковичей" и мощным влиянием киевского политического центра, мешали резкому обособлению отдельных феодально-областных языков. Но с конца XI в. распад "империи Рюриковичей" и рост феодальной раздробленности ведут к углублению различий между южнорусскими и севернорусскими говорами. Образование феодально-областных государственных языков привело к новой группировке восточнославянских наречий, которая затем, в зависимости от политической судьбы разных отдельных феодальных объединений, завершилась возникновением трех национальных языков - великорусского, украинского и белорусского.
Феодально-областными изменениями в составе и структуре восточнославянских языков создавалась база для последующего схождения местных наречий в национальные языки.


Сообщение добавлено 03.09.2013 в 20:41.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Почитай тут. http://www.xliby.ru/istorija/vneshne...oi_rusi/p6.php Очень точная картина. В Киеве упадок, а в Черной Руси слободы растут как на дрожжах. Не является ли это фактом переселения туда людей с киевщины?

Да и Киевский митрополит Максим че то под защиту литуа не пошел, в болота полез. Не за народом ли поспешил?
Нет не является.Русины селились во многих местах и до татар.Северная Русь сама подверглась разорению.Киевский митрополит Максим простой человек.Где платят и тепло туда и пошел.Русь то сражалась и сопротивлялась а Московия исправно служила Орде.Ведь не зря Орда православным попам налоги отменила.Чем попы были благодарны Орде.Поэтому и призывали народ терпеть и подчинятся.Вы лучше ответьте откуда у литовцев появились руськие полки .Притом киевские ,переяславские ,черниговские.Откуда взялись люди в сражении на Синих водах и в Грюнвальде?Да и Данилу Галицкого вы забыли.?Кстати кто посторил Почаевскую лавру под Тернополем?
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 20:48   #1057
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Ну и то ,что украинский язык это не диалект староболгарского языка ставшего с течением времени русским

Староболгарский (древнеболгарский, он же - церковнославянский язык) - это вообще отдельная история. В общем и целом он прекрасно сохранился именно как церковный, ритуальный язык.

Является или украинский язык диалектом церковнославянского? Отчасти да. Поскольку украинцы - православные.

Можно ли сказать, что современный русский язык произошёл в том числе от церковнославянского, и что он является суржиком языка Киевской Руси и церковнославянского? Отчасти - да, безусловно.

Можно ли сказать, что современный украинский язык - это суржик языка Киевской Руси и польского языка? Отчасти - да, безусловно.

Следовательно - современный украинский и современный русские языки являются языками одного корня (такая вот свежая новость, как и все славянские языки вообще))), и в этом качестве в некотором смысле они являются диалектами друг друга.

Или Вы хотите сказать, что украинский язык - это нечто совершенно отдельное и отличное от русского языка?

Сообщение добавлено 03.09.2013 в 20:50.

Сопель, спасибо за ознакомление с мнением товарищей Шахматова и Виноградова.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 21:09   #1058
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Сопель;1493660]
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Нет не является.Русины селились во многих местах и до татар.Северная Русь сама подверглась разорению.Киевский митрополит Максим простой человек.Где платят и тепло туда и пошел.Русь то сражалась и сопротивлялась а Московия исправно служила Орде.Ведь не зря Орда православным попам налоги отменила.Чем попы были благодарны Орде.Поэтому и призывали народ терпеть и подчинятся.Вы лучше ответьте откуда у литовцев появились руськие полки .Притом киевские ,переяславские ,черниговские.Откуда взялись люди в сражении на Синих водах и в Грюнвальде?Да и Данилу Галицкого вы забыли.?Кстати кто посторил Почаевскую лавру под Тернополем?
Ну так вот Вам и версия, откуда есть появились украинский и русский языки. Часть народа ушла в Русь, часть в Литву. Та русь, что ушла в Русь стала свободной от татар еще в 14 веке. А та Русь, что ушла в Литву была под западным сапогом до самой второй мировой войны. Последнее Сталин забрал у Поляков. Соответственно, и язык у русаков, у свободных, не изменился.

Ясно и понятно, что язык руських украинцев за пятьсот лет слегка изменился. Да и Советы помогли, не без того.
По переселению
Цитата:
Факт массового перемещения населения в конце XIII в. на западные окраины, в Московские и Тверские земли, неоднократно отмечался в исторической литературе (особенно в работах, связанных с проблемой «возвышения Москвы»). М. К. Любавский в своем исследовании о заселении и объединении центра указывает на значительное увеличение населения в этих районах и доказывает это положение целым рядом косвенных данных: появлением в XIV–XV вв. на землях Московского и Тверского княжеств большого количества новых слобод; возникновением новых монастырей на основе увеличившегося крестьянского населения (34 монастыря в Московском княжестве, 21 — в Тверском); упоминанием в актах XIV–XV вв. сел с названием «Рязанци», «Ростовци» и т. д.4.
Да и летописи это подтверждают
Цитата:
бе бо множество людий збеглося во Твери изо иныхъ княженей передъ ратью
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 21:28   #1059
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,086
"Спасибок": 2,741
Очки репутации: 2,854
Мнения: 3412
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Староболгарский (древнеболгарский, он же - церковнославянский язык) - это вообще отдельная история. В общем и целом он прекрасно сохранился именно как церковный, ритуальный язык.

Является или украинский язык диалектом церковнославянского? Отчасти да. Поскольку украинцы - православные.

Можно ли сказать, что современный русский язык произошёл в том числе от церковнославянского, и что он является суржиком языка Киевской Руси и церковнославянского? Отчасти - да, безусловно.

Можно ли сказать, что современный украинский язык - это суржик языка Киевской Руси и польского языка? Отчасти - да, безусловно.

Следовательно - современный украинский и современный русские языки являются языками одного корня (такая вот свежая новость, как и все славянские языки вообще))), и в этом качестве в некотором смысле они являются диалектами друг друга.

Или Вы хотите сказать, что украинский язык - это нечто совершенно отдельное и отличное от русского языка?

Сообщение добавлено 03.09.2013 в 20:50.

Сопель, спасибо за ознакомление с мнением товарищей Шахматова и Виноградова.
Ну английский с немецким являются диалектами друг друга.Никаким суржиком польского украинский язык не является.Совершенно верно что украинский и белоруский это отдельные языки от русского,потому как их формирование в национальные языки были разные.Украинец белоруса понимает а вот русские не всегда.Вот нам Ключевского тут предлагали.Читаем Ключевского,,То же влияние, кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора. В говоре древней Киевской Руси заметны три особенности: 1) она говорила на о, окала; 2) звуки ц и ч мешались, замещали друг друга; 3) в сочетании гласных и согласных соблюдалась известная фонетическая гармония: звуки согласные гортанные г, к и х сочетались с твёрдыми гласными а, о, ы, у, э и с полугласным ь, а зубные, или свистящие, з, с и ц и нёбные, или шипящие, ж, ч и ш - с мягкими гласными я, е, и, ю и с полугласным ь; сюда же можно отнести и мягкое окончание глаголов в 3-м лице обоих чисел (пишеть, имуть) . Следы этих особенностей находим в остатках древней письменности XII и XIII вв. В иностранных словах при переходе их в русский язык неударяемые звуки а и с заменялись звуком о: Торвард - Трувор, Елена - Олёна. Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч - с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. Лучино евангелие (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась отчасти в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця....Образование говоров и наречий - это звуковая, вокальная летопись народных передвижений и местных группировок населения. Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, т. е. в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.,,
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 21:32   #1060
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3654
Доп. информация
По умолчанию

Сопель, проведите сравнительный анализ волынских, галицких (их много), буковинского, полтавского и прочих говоров украинского языка.

На основе такого анализа вполне можно (при желании) сделать вывод о том, что это принципиально разные языки. И, соответственно, сделать вывод о разных исторических судьбах этих частей Украины, и на этом основании потребовать раздела Украины на несколько "независимых и демократических" государств.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кияни 11-го століття розмовляли майже сучасною українською мовою лесана Церкви Киева (монастыри, храмы, соборы) 2 22.09.2012 14:21
Безкоштовні рінгтони українською мовою unlx Мобильная техника 0 08.10.2007 13:53
Національна академія внутрішніх справ України - державний ВУЗ (ВНЗ) Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 09:56
Дипломатична академія України при Міністерстві закордонних справ України Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 07:56


Часовой пояс GMT +3, время: 21:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017