Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Реальний стан справ з українською мовою в Україні.

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 04.09.2013, 10:20   #1081
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,569
"Спасибок": 11,295
Очки репутации: 10,147
Мнения: 702
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А что Вас так веселит? В санскрите очень много общего со славянскими языками. Это простой общеизвестный факт.

Выводы из этого факта можно делать самые разнообразные, но факт-то от этого не изменится.
Вы санскритолог? Профессор лингвист?
Знаток этих языков?
Или, как я предполагаю, на раскладке книжечку задорнова взяли?
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 04.09.2013, 10:22   #1082
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
Вы санскритолог? Профессор лингвист?
Знаток этих языков?
Или, как я предполагаю, на раскладке книжечку задорнова взяли?
Довольно глубоко интересовался этим вопросом.

А что? Вы не согласны с тем, что в санскрите много общего со славянскими языками?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 10:29   #1083
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 11,168
"Спасибок": 12,084
Очки репутации: 26,639
Мнения: 5817
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Это суржик
Что Вы все суржик и суржик. Все языки имеют заимствованные слова. В русском их полно. Так что русский это суржик украинского, финского, татарского, немецкого, французкого и других романо-германских языков?
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 10:33   #1084
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Что Вы все суржик и суржик. Все языки имеют заимствованные слова. В русском их полно. Так что русский это суржик украинского, финского, татарского, немецкого, французкого и других романо-германских языков?
В какой-то мере - да, безусловно.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 10:34   #1085
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,569
"Спасибок": 11,295
Очки репутации: 10,147
Мнения: 702
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Довольно глубоко интересовался этим вопросом.
Понятно, все таки задорнов и чудинов.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А что? Вы не согласны с тем, что в санскрите много общего со славянскими языками?
А я вот заявляю что русский произошел от английского!
Брат - от бразер. Сын от сан. Дверь от доор.
Глаз от гласс (стекло).
Но образованный человек знает что и славянские, и прочие европейские языки имеют древний индоевропейский корень.
Поэтому что-то иногда проскальзывает похожее.
Но санскрит - прарусский... Вы наверное и воду от Кашпировского заряжаете?
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 10:36   #1086
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение

А я вот заявляю что русский произошел от английского!
Брат - от бразер. Сын от сан. Дверь от доор.
Глаз от гласс (стекло).


Но образованный человек знает что и славянские, и прочие европейские языки имеют древний индоевропейский корень.
Поэтому что-то иногда проскальзывает похожее.

Но санскрит - прарусский...

Вы наверное и воду от Кашпировского заряжаете?
Ну, Ваша гипотеза. Имеете право.

О чём и речь.

Ну, вариант. Есть и такая гипотеза. А чем она хуже или лучше прочих?

Воду вроде от Чумака заряжали? ))
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 10:36   #1087
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 11,168
"Спасибок": 12,084
Очки репутации: 26,639
Мнения: 5817
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
В какой-то мере - да, безусловно
Оффтоп:
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 10:42   #1088
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4492
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Есть и такая точка зрения. По крайней мере, индоевропейские языки произошли от одного корня, с этим согласны практически все лингвисты. Считается, что этот корень - санскрит. Санскрит вполне может быть прарусским языком (по крайней мере, он ОЧЕНЬ похож на славянские языки, гораздо больше, чем на английский, например), такой точке зрения есть много подтверждений. Одна из гипотез, скажем так.

А насчёт молдавского (румынского) - так там реально много чисто славянских слов.
а сколько английских слов в китайском! Вы не поверите! И что??? а если хорошо прислушаться, так и русских слов там тоже не мало, особенно из ненормативной лексики ))
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 10:56   #1089
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
а сколько английских слов в китайском! Вы не поверите! И что??? а если хорошо прислушаться, так и русских слов там тоже не мало, особенно из ненормативной лексики ))
Совершенно верно )))
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 10:58   #1090
Основа форума
 Аватар для Lyusya
IP:
Сообщений: 2,284
"Спасибок": 3,312
Очки репутации: 0
Мнения: 2859
Доп. информация
По умолчанию

По количеству версий, гипотез, споров, можно сделать вывод про реальный стан с украинскою мовою. И ежу уже понятно, что нам нужны два государственных языка. Тогда они оба будут полноценно изучаться начиная со школы(что было при Союзе), и восприятие обоих языков будет равноправным, и ничьи интересы ущемляться не будут. Ну не заставить Юг и Восток Украины заговорить на украинском! А вот дать возможность научить русскоговорящих детей правильно и грамотно писать и говорить на двух языках можно и нужно. Сейчас тот язык на котором они пишут даже суржиком не назовёшь! И чем хуже будет детям с Западной Украины, если они будут досконально знать русский, на котором говорит пол-страны?
А сейчас эта ситуация как в детском саду, когда меряются у кого длиннее, пардон, древнее...
___________
Свет не воюет силой оружия, Свет просто светит и Тьма отступает.
Lyusya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 11:01   #1091
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
.Если бы в россии был такой подход что каждый говори как хочешь то была бы та Россия с великим русским языком?
Этим Вы осуждаете наличие одного государственного языка в государстве?

Сообщение добавлено 04.09.2013 в 11:12.

Цитата:
Сообщение от Lyusya Посмотреть сообщение
И чем хуже будет детям с Западной Украины, если они будут досконально знать русский, на котором говорит пол-страны?
Труднее будет мозги людям конопатить.

Кстати, во Львовской опере синхронный перевод итальянского текста опер ведётся на украинском, английском и польском )) Ну, английский ладно (хотя тоже вопрос), но с польским вообще интересно. Считается, что львовянин не должен знать русский язык, но - обязан знать польский.

Никаких мыслей не возникает насчёт того - зачем польский во Львове и почему именно польский?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 11:17   #1092
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4492
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lyusya Посмотреть сообщение
По количеству версий, гипотез, споров, можно сделать вывод про реальный стан с украинскою мовою. И ежу уже понятно, что нам нужны два государственных языка.

Не знаю, какому ежу и почему это должно быть понятно. Русский пусть учат в России, а у нас УКРАИНА, значит язык у нас государственный УКРАИНСКИЙ - вот это точно, что ежу понятно, эти все демагогии от Зайца да от других фашиков да шовинистов вводят в заблуждение.. Никто не запрещает учить, да пусть хоть китайский учат, но при чем тут государственный язык? это язык делопроизводства, документов, законодательства, деловой язык, и если их будет два, то точно придем к суржику, от которого так стремимся уйти.
Русский - бытовой, через некоторое время станет суржиком, а еще через некоторое время уйдет совсем - и это вселенская справедливость, а не учить язык другой страны, для того, чтобы им было удобней с нами, пусть они подстраиваются под нас и учат наш язык, если им так сложно нас понимать
Lara_G вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 11:29   #1093
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Не знаю, какому ежу и почему это должно быть понятно. Русский пусть учат в России, а у нас УКРАИНА, значит язык у нас государственный УКРАИНСКИЙ - вот это точно, что ежу понятно, эти все демагогии от Зайца да от других фашиков да шовинистов вводят в заблуждение.. Никто не запрещает учить, да пусть хоть китайский учат, но при чем тут государственный язык? это язык делопроизводства, документов, законодательства, деловой язык, и если их будет два, то точно придем к суржику, от которого так стремимся уйти.

Русский - бытовой, через некоторое время станет суржиком, а еще через некоторое время уйдет совсем - и это вселенская справедливость, а не учить язык другой страны, для того, чтобы им было удобней с нами, пусть они подстраиваются под нас и учат наш язык, если им так сложно нас понимать
Так почему Вы не переходите на украинский язык? Вот что непонятно.

Это почему же он уйдёт? Даже цыганский язык никуда особо не ушёл за тысячелетия, а Вы говорите, что русский язык на Украине куда-то денется. Интересно.

Вас не настораживает ситуация, когда Вы, русскоязычная, говорите - мой родной язык скоро исчезнет? И даже хотите того, чтоб он исчез, и приветствуете это? Но в то же время на украинский не переходите (что было бы вполне логично) ))

Сообщение добавлено 04.09.2013 в 11:31.

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Не знаю, какому ежу и почему это должно быть понятно. Русский пусть учат в России, а у нас УКРАИНА, значит язык у нас государственный УКРАИНСКИЙ - вот это точно, что ежу понятно, ь
А в Швейцарии - 4 государственных языка, ну и что?

Будет и русский вторым государственным у нас. Что в этом плохого?
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 11:49   #1094
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4492
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Так почему Вы не переходите на украинский язык? Вот что непонятно.
Может Вы тут не особо внимательно читали, и в Вашей теме о русскоязычных украинцах я тоже писала что за феномен такой и как это все получилось. Мне это уже надоело, но все-таки повторюсь.
Исторически так сложилось, в результате многовековой шовинистической политики по отношению к Украине, ее культуре, народу и языку соответственно. Наши деревни, являющиеся хранителями национальной культуры, сберегли язык, города - все переплавили при помощи искусственного навязывания чуждого на этих территориях языка, культуры, образа мышления.
Я выросла в советское время, училась в советской школе и жила в советском Киеве, поэтому говорю советским языком. Но в тоже время, весь деловой язык (документов) у меня, как и у большинства моих соотечественников - украинский.
Если русский язык останется лишь в категории бытового, то через поколение или два необходимость в нем пропадет и русскоязычных, как в свое время украиноязычных, здесь будут воспринимать просто как либо малограмотных (потому что это будет суржик), или же как иностранцев. А местные, даже по национальности русские, будут говорить так, как говорят все - на государственном языке

В этом справедливость

Гте-то тут должен нарисоваться Заец и заявить, что я мазепинка)))
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 12:00   #1095
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
Может Вы тут не особо внимательно читали, и в Вашей теме о русскоязычных украинцах я тоже писала что за феномен такой и как это все получилось. Мне это уже надоело, но все-таки повторюсь.

Исторически так сложилось, в результате многовековой шовинистической политики по отношению к Украине, ее культуре, народу и языку соответственно. Наши деревни, являющиеся хранителями национальной культуры, сберегли язык, города - все переплавили при помощи искусственного навязывания чуждого на этих территориях языка, культуры, образа мышления.

Я выросла в советское время, училась в советской школе и жила в советском Киеве, поэтому говорю советским языком. Но в тоже время, весь деловой язык (документов) у меня, как и у большинства моих соотечественников - украинский.

Если русский язык останется лишь в категории бытового, то через поколение или два необходимость в нем пропадет и русскоязычных, как в свое время украиноязычных, здесь будут воспринимать просто как либо малограмотных (потому что это будет суржик), или же как иностранцев. А местные, даже по национальности русские, будут говорить так, как говорят все - на государственном языке

В этом справедливость

Гте-то тут должен нарисоваться Заец и заявить, что я мазепинка)))
Даааа, промыли Вам мозги на славу... (((( Шовинистическая политика... Ничего, что сейчас "переплавляют" русскоязычную Украину "при помощи искусственного навязывания чуждого на этих территориях языка, культуры, образа мышления"? ))

Вы даже не замечаете противоречия между тем, что сами говорите на русском и Вашими же декларациями о необходимости уничтожения русского же языка. По сути, Вы ведь занимаетесь изощрённым самоубийством. Представил просто англичанина, разговаривающего на английском языке и утверждающего, что скоро английский исчезнет, и радующийся этому... Или немца. Или китайца. Или еврея...

Казалось бы - переходите на украинский, да и всех делов. Всё будет цельно и логично. А ведь не перейдёте )) Вы его не знаете, что ли? Или Вам некомфортно общаться в быту на украинском?

Ну, ладно... Поглядим через поколение-два, действительно ))
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 12:16   #1096
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4492
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Даааа, промыли Вам мозги на славу... ((((

Вы даже не замечаете противоречия между тем, что сами говорите на русском и Вашими же декларациями о необходимости уничтожения русского же языка. По сути, Вы ведь занимаетесь изощрённым самоубийством.
Ну, ладно... Поглядим через поколение-два, действительно ))
А Вы не замечаете противоречий между тем, что страна Украина, а я говорю по-русски? т.е. Вас не смущает, что украинцы говорят по-русски?
Вы в России много видели украинцев, говорящих по-украински? для Вас норма, что в России говорят по-русски, так почему здесь это воспринимают дико? Вы же тоже боритесь за чистоту родного языка, учите в школе его и , несмотря на то, что две трети Москвы украинцы, Вы же не вводите там украинский язык обязательным для изучения в школе, наоборот боретесь, чтоб не ШОкали, не ГАкали и т.д.
Lara_G вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 12:24   #1097
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
А Вы не замечаете противоречий между тем, что страна Украина, а я говорю по-русски? т.е. Вас не смущает, что украинцы говорят по-русски?

Вы в России много видели украинцев, говорящих по-украински?

для Вас норма, что в России говорят по-русски, так почему здесь это воспринимают дико?

Вы же тоже боритесь за чистоту родного языка, учите в школе его и , несмотря на то, что две трети Москвы украинцы, Вы же не вводите там украинский язык обязательным для изучения в школе, наоборот боретесь, чтоб не ШОкали, не ГАкали и т.д.
Так перейдите на украинский. Почему же не переходите? )) Покажите личный пример, так сказать.

А если бы от Украины отделилось Закарпатье, Вы бы много видели в оставшейся Украине людей, разговаривающих на многочисленных закарпатских диалектах русского языка или на венгерском?

Почему дико? Нормально, что в Украине разговаривают на русском.

Так и в Киеве разговаривают на украинском не так, как в глухом волынском селе, и что? Некоторые галичанские диалекты вы просто не поймёте.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 12:29   #1098
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,569
"Спасибок": 11,295
Очки репутации: 10,147
Мнения: 702
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Так перейдите на украинский. Почему же не переходите? )) Покажите личный пример, так сказать.
Заставьте себя писать левой рукой если вы правша.
В совке например даже левшей переучивали правой писать.
А оно знаете когда политика сотни лет проводилась на изгнание украинского, и замещение его имперским русским - ой как трудно вернуть вспять.
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 12:41   #1099
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
Заставьте себя писать левой рукой если вы правша.
В совке например даже левшей переучивали правой писать.
А оно знаете когда политика сотни лет проводилась на изгнание украинского, и замещение его имперским русским - ой как трудно вернуть вспять.
))))))

Иными словами, вы соглашаетесь с тем, что русский язык для Вас - столь же естественен и даже физиологически и генетически предопределён, как и "праворучность" или "леворучность" человека?

Отлично.

А теперь представьте себе правшу, который сильно переживает из-за того, что он правша, грустит из-за того, что лично он левшой быть не может, но горячо верит в то, что через пару поколений его дети ну точно станут левшами. Представили? Только выпукло так, ярко.



Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
А оно знаете когда политика сотни лет проводилась на изгнание украинского, и замещение его имперским русским - ой как трудно вернуть вспять.
А зачем его "возвращать вспять", когда "имперский русский" - это естественный, закономерный и величайший итог развития языка Киевской Руси?
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2013, 12:44   #1100
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,569
"Спасибок": 11,295
Очки репутации: 10,147
Мнения: 702
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
))))))

Иными словами, вы соглашаетесь с тем, что русский язык для Вас - столь же естественен и даже физиологически и генетически предопределён, как и "праворучность" или "леворучность" человека?
Нет, я сравнил себя с левшой, которого заставили правой писать.
Конечно могу и левой, но привык уже правой ...
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кияни 11-го століття розмовляли майже сучасною українською мовою лесана Церкви Киева (монастыри, храмы, соборы) 2 22.09.2012 14:21
Безкоштовні рінгтони українською мовою unlx Мобильная техника 0 08.10.2007 13:53
Національна академія внутрішніх справ України - державний ВУЗ (ВНЗ) Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 09:56
Дипломатична академія України при Міністерстві закордонних справ України Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 07:56


Часовой пояс GMT +3, время: 17:30.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017