Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Реальний стан справ з українською мовою в Україні.

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 12.11.2013, 09:13   #1721
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дочка лева Посмотреть сообщение
На руській уже на жаль ніхто не розмовляє Це була стародавня мова-праматір української. Розмовляють тільки хіба на російській, але конкретно Катеринчук розмовляє на суржику, причому вась час
Та я не можу й словом Вам заперечити файна панночка. Цю праматір зараз на українську перекладають. Ось на приклад Синопсис переклали на сучасну українську, бо діточки не розуміють, дуже багато руських слів.

Питаннячка панночці. А чого це Синопсис Київський на "російську" не перекладають, російські хлопчики та дівчатка розуміють, а з староукраїнської на якій написаний Синопсис, на сучасну українську потрібно перекладати. Що це за неподобство?

Може це кляті вороги нам якусь діверсію утнули?
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 12.11.2013, 13:56   #1722
Почетный житель
 Аватар для дочка лева
IP: Словакия
Сообщений: 542
"Спасибок": 663
Очки репутации: 0
Мнения: 1455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Та я не можу й словом Вам заперечити файна панночка. Цю праматір зараз на українську перекладають. Ось на приклад Синопсис переклали на сучасну українську, бо діточки не розуміють, дуже багато руських слів.

Питаннячка панночці. А чого це Синопсис Київський на "російську" не перекладають, російські хлопчики та дівчатка розуміють, а з староукраїнської на якій написаний Синопсис, на сучасну українську потрібно перекладати. Що це за неподобство?

Може це кляті вороги нам якусь діверсію утнули?
Ви маєте на увазі наприклад, переклад " Слова о полку Ігоревим" з давньоукраїнської на російську?
Цитата:
Перший російський віршований переклад «Слова» дав І. Серяков (1803), після нього «Слово…» перекладали: В. Капніст (1809), В. Жуковський (1817 — 19), М. Делярю (1839), Л. Мей (1850), М. Гербель (1854), А Майков (1869), Е. Барсов (1887), К. Бальмонт (1929), С. Шервинський (1934), Г. Шторм (1934), І. Новиков (1938), В. Стеллецький (1938), М. Заболоцький (1946), А. Юґов (1950), С. Ботвинник (1957), М. Риленков (1962). Білоруською мовою переклав «Слово…» Янка Купала (1919 прозою, 1921 віршем).
Бо Синопсис Київський навряд чи можна назвити твором, написаним на давньоруській мові, бо він був скомпонований у другій половині 17 ст. у Російській імперії.
___________
Аргументи проти безумства падають з легким шелестінням як осінні листя...
дочка лева вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2013, 21:19   #1723
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,086
"Спасибок": 2,741
Очки репутации: 2,854
Мнения: 3413
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Та я не можу й словом Вам заперечити файна панночка. Цю праматір зараз на українську перекладають. Ось на приклад Синопсис переклали на сучасну українську, бо діточки не розуміють, дуже багато руських слів.

Питаннячка панночці. А чого це Синопсис Київський на "російську" не перекладають, російські хлопчики та дівчатка розуміють, а з староукраїнської на якій написаний Синопсис, на сучасну українську потрібно перекладати. Що це за неподобство?

Може це кляті вороги нам якусь діверсію утнули?
Треба відмітити що Синопсис то не російська мова.І не правда що його розуміють російські хлопчики та дівчатка.Вони розуміють переклад Синопсису.
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2013, 08:49   #1724
Заблокирован
 Аватар для тувалу
IP: DN
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,079
Очки репутации: 2,233
Мнения: 466
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
И выпускалось несравненно больше собственно украинских кинофильмов на украинских киностудиях, а не продублированных украинским языком фильмов иностранных студий.
Украинский язык надо популяризировать интересными привлекательными форматами.
Голливудский фильм - это всегда интересно, а его дублирование на украинском языке лишь развивает интерес к мове.
Я к примеру говорю на украинском языке, языком телевидения и кинофильмов.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Кстати, по собственным наблюдениям могу сказать - в советские времена на украинском языке издавалось намного больше книг, журналов и газет.
Всегда будет популярен тот язык, на котором говорит власть.
Власть во времена УССР говорила на русском языке, поэтому даже миллионные тиражи украиноязычных книг никакого значения для его развития не имели.
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2013, 14:47   #1725
Приезжий
 Аватар для Micky
IP:
Сообщений: 40
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Украинский язык надо популяризировать интересными привлекательными форматами.
Голливудский фильм - это всегда интересно, а его дублирование на украинском языке лишь развивает интерес к мове.

Совершенно верно. Это очень красивый язык, но если его навязывать с фанатизмом, то можно получить эффект Азарова. Я свободно общаюсь и на русском и на украинском и считаю, что ущемлять нельзя ни один из этих языков.
Micky вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2013, 16:59   #1726
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,086
"Спасибок": 2,741
Очки репутации: 2,854
Мнения: 3413
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Micky Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Это очень красивый язык, но если его навязывать с фанатизмом, то можно получить эффект Азарова. Я свободно общаюсь и на русском и на украинском и считаю, что ущемлять нельзя ни один из этих языков.
Совершенно верно.Но согласитесь что премьер-министр не владеющий госязыком это анекдот.
Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2013, 21:29   #1727
Приезжий
 Аватар для Micky
IP:
Сообщений: 40
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Совершенно верно.Но согласитесь что премьер-министр не владеющий госязыком это анекдот.
Это не просто анекдот, это отдельное шоу, которое делает смешным даже самые грустные новости. Но если у него, походу, нет физиологических возможностей произносить слова на украинском языке без тяжких последствий. Пусть бы он один уже говорил по-русски.
Micky вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2013, 18:55   #1728
Основа форума
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,820
"Спасибок": 2,949
Очки репутации: 0
Мнения: -3531
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Совершенно верно.Но согласитесь что премьер-министр не владеющий госязыком это анекдот.
"Анекдот" - это когда человек , родной Язык которого - Русский , пытается на Украине , (где подавляющее большинство людей общаются на Русском) демонстрировать свою внезапно возникшее пламенное желание начать розмовляты украинською , причём неважно , премьер это или простой человек.
___________
Пусть даст Вам Бог того вдвойне , чего желаете вы мне !!!
PRAVED вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2013, 19:45   #1729
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,086
"Спасибок": 2,741
Очки репутации: 2,854
Мнения: 3413
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
"Анекдот" - это когда человек , родной Язык которого - Русский , пытается на Украине , (где подавляющее большинство людей общаются на Русском) демонстрировать свою внезапно возникшее пламенное желание начать розмовляты украинською , причём неважно , премьер это или простой человек.
Подавляющее большенство считает украинский родным и для них он не проблема.Не выдавайте свои желания за истину.Кстати премьер это важно.
Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2013, 22:32   #1730
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД.
IP:
Сообщений: 781
"Спасибок": 1,264
Очки репутации: 0
Мнения: 1270
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
(где подавляющее большинство людей общаются на Русском)
Оффтоп:
ФЕОД. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 10:30   #1731
Основа форума
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,820
"Спасибок": 2,949
Очки репутации: 0
Мнения: -3531
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Щезны ты... со своими "высерами" !!! На Украине должны честно признать , что запретительными мерами в отношении Русского Языка вызывают у людей неприятие прежде всего к Украинскому Языку ! Если так называемые "патриоты" этого добиваются , то какие же они украинцы после этого ?
___________
Пусть даст Вам Бог того вдвойне , чего желаете вы мне !!!
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 14:19   #1732
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,061
"Спасибок": 2,665
Очки репутации: 0
Мнения: 4177
Доп. информация
По умолчанию

Вот попалось такое себе на глаза. Это специально для тех, кому облом книги по украинской истории читать, для общего развития тролей местных
БОРЬБА С УКРАИНСКИМ ЯЗЫКОМ


Украинский язык ограничивали, запрещали и отменяли в течение последних четырех столетий. Официально — циркулярами, указами, законами, анафемами и т.д.. За это время украинский язык закалился так, что вряд ли обратит внимание на каких-то депутатов.
3 июля 2012 года фракция Партии регионов в Верховной раде обманула оппонентов, приняв во втором чтении скандальный закон, который оглашает русский язык официальным.
Вспомним, сколько раз за последние 400 лет враги Украины и украинцев пытались ограничить употребление украинского языка.
1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.
1696 — постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.
1690 — осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского и других.
1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.
1729 — приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.
1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.
1769 — запрет Синода печатать и использовать украинский букварь.
1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.
1789 — распоряжение Эдукационной комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.
1817 — введение польского языка во всех народных школах Западной Украины.
1832 — реорганизация образования на Правобережной Украине на общеимперских принципах с переводом на русский язык обучения.
1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского брат ства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.
1859 — Министерством вероисповеданий и наук Австро-Венгрии в Восточной Галиции и Буковине предпринята попытка заменить украинскую кириллическую азбуку латинской.
1862 — закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украины.
1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».
1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.
1869 — введение польского языка в качестве официального языка образования и администрации Восточной Галиции.
1870 — разъяснения министра образования России Д.Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев неоспоримо должно быть обрусение».
1876 ​​- Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатания украинских текстов под нотами, то есть народных песен.
1881 — запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.
1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.
1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.
1892 — запрет переводить книги с русского языка на украинский.
1895 — запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.
1911 — постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.
1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.
1914, 1916 — кампании русификации Западной Украины; запрет украинского слова, образования, церкви.
1922 — провозглашение частью руководства ЦК РКП (б) и ЦК КП (б) «теории» борьбы в Украине двух культур — городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.
1924 — закон Польской республики об ограничении использования украинского языка в административных органах, суде, образовании на подвластных полякам украинских землях.
1924 — закон Румынского королевства об обязательствах всех «румын», которые «потеряли материнскую речь», давать образование детям только в румынских школах.
1925 — окончательное закрытие украинского «тайного» университета во Львове
1926 — письмо Сталина «Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У с санкцией на борьбу против «национального уклона», начало преследования деятелей «украинизации».
1933 — телеграмма Сталина о прекращении «украинизации».
1933 — отмена в Румынии министерского распоряжения от 31 декабря 1929 г., которым разрешались несколько часов украинского языка в неделю в школах с большинством учеников-украинцев.
1934 — специальное распоряжение министерства воспитания Румынии об увольнении с работы «за враждебное отношение к государству и румынскому народу» всех украинских учителей, требовавших возвращения в школу украинского языка.
1938 — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», соответствующее постановление СНК УССР и ЦК КП(б)У.
1947 — операция «Висла»; расселение части украинцев из этнических украинских земель «врассыпную» между поляками в Западной Польше для ускорения их ополячивания.
1958
— закрепление в ст. 20 Основ Законодательства СССР и союзных республик о народном образовании положения о свободном выборе языка обучения, изучении всех языков, кроме русского, по желанию родителей учеников.
1960-1980 — массовое закрытие украинских школ в Польше и Румынии.
1970 — приказ о защите диссертаций только на русском языке.
1972 — запрет партийными органами отмечать юбилей музея И. Котляревского в Полтаве.
1973 — запрет отмечать юбилей произведения И. Котляревского «Энеида».
1974 — постановление ЦК КПСС «О подготовке к 50-летию создания Союза Советских Социалистических Республик», где впервые провозглашается создание «новой исторической общности — советского народа», официальный курс на денационализацию.
1978 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию изучения и изложения русского языка в союзных республиках» («Брежневский циркуляр»).
1983 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дополнительных мерах по улучшению изучения русского языка в общеобразовательных школах и других учебных заведениях союзных республик» («Андроповский указ»).
1984 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дальнейшем совершенствовании общего среднего образования молодежи и улучшении условий работы общеобразовательной школы».
1984 — начало в УССР выплат повышенной на 15% зарплаты учителям русского языка по сравнению с учителями украинского языка.
1984 — приказ Министерства культуры СССР о переводе делопроизводства во всех музеях Советского Союза на русский язык.
1989 — постановление ЦК КПСС о «законодательном закреплении русского языка как общегосударственного».
1990 — принятие Верховным Советом СССР Закона о языках народов СССР, где русскому языку предоставлялся статус официального.
2012- принятие Верховной Радой Украины проекта Закона «Об основах государственной языковой политики», который грозит значительным сужением сферы использования украинского языка в ключевых сферах жизни в большинстве регионов Украины.

http://argumentua.com/stati/kak-unic...tov-za-400-let
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 18:24   #1733
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,301
"Спасибок": 808
Очки репутации: 3,708
Мнения: 1657
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
... 1933 — телеграмма Сталина о прекращении «украинизации»...
Оффтоп:
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 20:49   #1734
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 20,560
"Спасибок": 56,993
Очки репутации: 201,177
Мнения: 4646
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
1958 — закрепление в ст. 20 Основ Законодательства СССР и союзных республик о народном образовании положения о свободном выборе языка обучения, изучении всех языков, кроме русского, по желанию родителей учеников.
Где вы раньше были, с вашим опусом?
Нам пришлось украинский учить - в обязательном порядке, в русской школе.
А так бы - ткнули вашу писульку в директора школы, да манифестацию какую провели :ANYWORD1:
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2014, 20:53   #1735
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 10,282
"Спасибок": 11,545
Очки репутации: 24,446
Мнения: 5534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
манифестацию какую провели
Оффтоп:
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 08:07   #1736
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,061
"Спасибок": 2,665
Очки репутации: 0
Мнения: 4177
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Где вы раньше были, с вашим опусом?
Нам пришлось украинский учить - в обязательном порядке, в русской школе.
А так бы - ткнули вашу писульку в директора школы, да манифестацию какую провели :ANYWORD1:
бедные... перетрудились...

Сообщение добавлено 30.01.2014 в 07:11.

надо же, изучили... доложите вашему начальству, что ----- сдаваться не собираются, а опус приложите к докладу, может тогда ваш кремлевский бос догонит, что с ними бороться бесполезно..
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 15:11   #1737
Заблокирован
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,392
"Спасибок": 1,624
Очки репутации: 0
Мнения: 390
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Где вы раньше были, с вашим опусом?
Нам пришлось украинский учить - в обязательном порядке, в русской школе.
А так бы - ткнули вашу писульку в директора школы, да манифестацию какую провели :ANYWORD1:
у нас тоже от него все плевались)
krokttc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 17:12   #1738
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,061
"Спасибок": 2,665
Очки репутации: 0
Мнения: 4177
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krokttc Посмотреть сообщение
у нас тоже от него все плевались)

та кто б сомневался... тундрокацапы заезжие та чтоб не плевались

а кроме как плеваться вы еще что-то можете?))
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 21:31   #1739
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 20,560
"Спасибок": 56,993
Очки репутации: 201,177
Мнения: 4646
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
бедные... перетрудились...
Главное, что вы не перетрудились, когда постили очевидную брехню, принять которую за чистую монету сможет лишь выпускник ясельной группы :ANYWORD1:
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 23:22   #1740
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,061
"Спасибок": 2,665
Очки репутации: 0
Мнения: 4177
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Главное, что вы не перетрудились, когда постили очевидную брехню, принять которую за чистую монету сможет лишь выпускник ясельной группы :ANYWORD1:
принять это за брехню может выпускник тундрокацапского ПТУ, которому с ясельной группы вбивали в мозг, что такой страны Украины нет, такого народа нет и языка тоже нет.

А вот видите, выходит, что есть и за столько времени при всем желании псевдорусских царей искоренить, Украина была, есть и будет. А вот судьба вашей необъятной территории под большим вопросом
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кияни 11-го століття розмовляли майже сучасною українською мовою лесана Церкви Киева (монастыри, храмы, соборы) 2 22.09.2012 14:21
Безкоштовні рінгтони українською мовою unlx Мобильная техника 0 08.10.2007 13:53
Національна академія внутрішніх справ України - державний ВУЗ (ВНЗ) Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 09:56
Дипломатична академія України при Міністерстві закордонних справ України Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 07:56


Часовой пояс GMT +3, время: 04:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017