Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Реальний стан справ з українською мовою в Україні.

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 30.07.2014, 13:11   #1801
Основа форума
 Аватар для Дама без сережок
IP:
Сообщений: 3,691
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 35,299
Мнения: 2450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
в тому й річ, якщо Джагфар Таріхи - правда, якщо теорія тюрксько-булгарського походження українців дійсна, то відпаде сам по собі конфлікт сторічч, тобто хто більше слов'янин росіяни чи ми, мать чиїх городів Київ і хто такі руси більше не буде ключовим у відносинах українців та росіян )
Справа в тому, що в нас походження українців 100% ще не досліджено. Слов'яни світловолосі і світлоокі, але ж в нас багато людей темноволосих і темнооких (і я теж). Всі починають з слов'ян, але до них ще були ж трипільці...
___________
Хочеш перемогти страждання - не страждай.©
Дама без сережок вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 30.07.2014, 13:35   #1802
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4473
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Catta Посмотреть сообщение
Справа в тому, що в нас походження українців 100% ще не досліджено. Слов'яни світловолосі і світлоокі, але ж в нас багато людей темноволосих і темнооких (і я теж). Всі починають з слов'ян, але до них ще були ж трипільці...
От і мені завжди було цікаво, чому не просто багато темноволосих та темнооких, а переважна більшість і, навіть якщо світлі очі, то волосся буде темним.
І другий дуже дивний момент, який я нарешті для себе зрозуміла: останній язицький князь Святослав, чому його зовнішність була саме такою? І хто такі козаки. Саме в історіїї Стародавньої Булгарїї можуть бути всі ці відповіді, у Джагфар Таріхи, у книжках по дохристиянській Україні, в історії Хазарського Каганату, тобто виявилося, що в досить незвичних місцях
Наприклад,
Київ мав декілька назв перед тим, як став власне Київом: Башту, Кіоба..
Попередня назва Полтави - Балтавар;
князь Ігор у булгарських літописах називається Угир, а княгиня Ольга - анатишка Ульджай, а їх син зветься Барисом, а також розповідається чому ж Святослав таки не став християнином...
___________
Есть некий предел, после которого выдержка и самообладание перестают быть добродетелью.
Единственное, что нужно для триумфа зла — это, чтобы хорошие люди ничего не делали. Э. Берк
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 13:50   #1803
Основа форума
 Аватар для Дама без сережок
IP:
Сообщений: 3,691
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 35,299
Мнения: 2450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lara_G Посмотреть сообщение
От і мені завжди було цікаво, чому не просто багато темноволосих та темнооких, а переважна більшість і, навіть якщо світлі очі, то волосся буде темним.
І другий дуже дивний момент, який я нарешті для себе зрозуміла: останній язицький князь Святослав, чому його зовнішність була саме такою? І хто такі козаки. Саме в історіїї Стародавньої Булгарїї можуть бути всі ці відповіді, у Джагфар Таріхи, у книжках по дохристиянській Україні, в історії Хазарського Каганату, тобто виявилося, що в досить незвичних місцях
Наприклад,
Київ мав декілька назв перед тим, як став власне Київом: Башту, Кіоба..
Попередня назва Полтави - Балтавар;
князь Ігор у булгарських літописах називається Угир, а княгиня Ольга - анатишка Ульджай, а їх син зветься Барисом, а також розповідається чому ж Святослав таки не став християнином...
На території України переважна більшість якраз білокурих і світлооких людей (не пам'ятаю джерело). А в світі навпаки, але лише через велику кількість індусів і китайців.
___________
Хочеш перемогти страждання - не страждай.©
Дама без сережок вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 14:47   #1804
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4473
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Catta Посмотреть сообщение
На території України переважна більшість якраз білокурих і світлооких людей (не пам'ятаю джерело). А в світі навпаки, але лише через велику кількість індусів і китайців.
мабуть ми з вами в різних регіонах живемо. Якось зустрічалися ми з татарами кримськими, різниця між нами та їми чисто умовна. Білокурі та світлоокі - це фіни, як довели російські генетики - саме це і є характерна ознака росіян по національності

Цитата:
Последние результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа полностью опровергают концепцию о "восточных славянах", в том числе главный миф приверженцев так называемого "союзного государства" о том, что русские и белорусы - это чуть ли не один народ: белорусы генетически очень далеки от русских, зато оказались фактически идентичны полякам и очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы.

То есть белорусы и русские настолько разные, что после многовековой пропаганды о "родственной крови белорусов и русских" поверить в это сложно, но, похоже, нужно. Ибо результаты исследования говорят сами за себя: генетически русские – вовсе не "восточные славяне", а финны. И генетические белорусы тоже не "восточные славяне", а... западные, причем генетически белорусы практически не отличаются от поляков, то есть не с русскими, а с поляками белорусы на генетическом уровне являются "близнецами-братьями". Более того, группа "восточных славян" была придумана российскими пропагандистами царских времен, дабы оправдать порабощение соседних народов - украинцы, как и русские тоже, оказывается, не имеют никакого отношения ни к "восточным славянам", ни к славянам вообще!
Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз – он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. gumilev-center.ru
http://www.timpul.md/ru/articol/Issl...nni-45300.html
ці дослідження наробило багато шуму, росіяни цього не можуть прийняти. Але я думаю, що нічого страшного немає та не може бути в тому, що якісь далекі пращури були фінами, угорцями або хазарами.

Історія цікава, але теперішнє і майбутнє важливіше.

Але історію потрібно знати, щоб не наступати на ті ж самі граблі. Якщо дійсно правда про тюркське походження, то просто сташно уявити якими методами боролися з людьми, щоб майже повністю викорінити етнічну пам'ять.
___________
Есть некий предел, после которого выдержка и самообладание перестают быть добродетелью.
Единственное, что нужно для триумфа зла — это, чтобы хорошие люди ничего не делали. Э. Берк
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 15:58   #1805
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 8,024
"Спасибок": 10,995
Очки репутации: 14,271
Мнения: 6064
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Catta Посмотреть сообщение
Всі починають з слов'ян, але до них ще були ж трипільці...
У нас от трипольцев, сарматов и скифов остались только развалины, курганы и пиво "Сармат".

Да, когда-то тут жил кто-то до славян, тут даже готы в свое время жили. Однако в давние времена смена жителей и правителей происходила примерно следующим образом: приходили одни племена, устраивали кровавое побоище предшественникам и те или убегали (при везении) или исчезали с лица земли (как те же скифы или трипольцы). Наши предки-славяне в плане моральности тоже не далеко ушли от своих современников.
Цитата:
Сообщение от @Lara_G Посмотреть сообщение
Київ мав декілька назв перед тим, як став власне Київом: Башту, Кіоба..
Попередня назва Полтави - Балтавар;
князь Ігор у булгарських літописах називається Угир, а княгиня Ольга - анатишка Ульджай, а їх син зветься Барисом, а також розповідається чому ж Святослав таки не став християнином...
Пардон, можно этому всему указать первоисточник. Желательно не сборник мифов и легенд для учащихся 5го класса
Цитата:
Сообщение от @Lara_G Посмотреть сообщение
ці дослідження наробило багато шуму
Кто и где проводил эти исследования? В статье много воды и домыслов, но нет ни одной фамилии исследователя, принимавшего участие в данном процессе, адреса или названия лаборатории, даже имени автора статьи.
Есть только упоминание тов. Ростова (он же Деружинский, человек с крайне сомнительной ненаучной репутацией) и отсылка на сайт центра Гумилева.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 16:05   #1806
Основа форума
 Аватар для Дама без сережок
IP:
Сообщений: 3,691
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 35,299
Мнения: 2450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
У нас от трипольцев, сарматов и скифов остались только развалины, курганы и пиво "Сармат".
А ви з генетикою знайомі?
___________
Хочеш перемогти страждання - не страждай.©
Дама без сережок вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 16:17   #1807
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 8,024
"Спасибок": 10,995
Очки репутации: 14,271
Мнения: 6064
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Catta Посмотреть сообщение
А ви з генетикою знайомі?
Настолько, насколько это применимо к истории.
А сейчас же генетика стала применяться не столько для исторических исследований, сколько для переписывания определенных исторических фактов в угоду ура-патриотизму.
Негоже ведь вести историю от 1918го года или от Гетманщины. Надо придумать героическое тысячелетнее прошлое.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 16:24   #1808
Основа форума
 Аватар для Дама без сережок
IP:
Сообщений: 3,691
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 35,299
Мнения: 2450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Настолько, насколько это применимо к истории.
А сейчас же генетика стала применяться не столько для исторических исследований, сколько для переписывания определенных исторических фактов в угоду ура-патриотизму.
Негоже ведь вести историю от 1918го года или от Гетманщины. Надо придумать героическое тысячелетнее прошлое.
Взагалі при чому тут патріотизм? Генетичний код може розказати історію, коли ще не було поняття общини...
___________
Хочеш перемогти страждання - не страждай.©
Дама без сережок вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 23:10   #1809
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4473
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение


Пардон, можно этому всему указать первоисточник. Желательно не сборник мифов и легенд для учащихся 5го класса
http://s155239215.onlinehome.us/turk...V1-01small.pdf

http://s155239215.onlinehome.us/turk...V1-02small.pdf

http://s155239215.onlinehome.us/turk...farV2small.pdf

http://s155239215.onlinehome.us/turk...farV3small.pdf

http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/...pdf?sequence=1

http://www.elbrusoid.org/upload/iblo...bfb3963ebf.pdf

http://e-almanac.space-time.ru/asset...ovaaf-2013.pdf
http://zhelezny.com.ua/wp-content/up...evnej_Rusi.pdf

Вы чего так нервничаете, в самом деле боитесь оказаться финном? Ну согласитесь, не имеет значения какие там у нас или у вас или у них галогруппы, ведь важно какие мы все люди, что делаем сейчас и что сделаем в будущем.
Историю прошлого писали или переписывали, искажали или случайно допускали ошибки не мы и не нам отвечать за прошлое, важно то ,что будет завтра, сможем ли мы отстоять страну сейчас, защитить друг друга и написать новые героические, трагические или успешные страницы истории будущего.

А что до тюрских периодов, так это почти на 100% понятно, что ни один из нынешних академиков в жизни не согласится признать даже какую-то часть этого, в противном случае все эти их академии надо разгонять к чертовой матери, впрочем, как и генералов, депутатов и всех остальных, подлежащих люстрации, проходимцев
___________
Есть некий предел, после которого выдержка и самообладание перестают быть добродетелью.
Единственное, что нужно для триумфа зла — это, чтобы хорошие люди ничего не делали. Э. Берк
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 11:42   #1810
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,442
"Спасибок": 33,456
Очки репутации: 51,759
Мнения: 6683
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
У нас от трипольцев, сарматов и скифов остались только развалины, курганы и пиво "Сармат".
+500!
Но, со скифами, по одной из теорий - скифы это предки славян.

Цитата:
Негоже ведь вести историю от 1918го года или от Гетманщины.
А почему мы должны вести историю от Гетьманщины, а Россия от Киевской Руси?
В конце-концов это наши предки пахали землю современной Киевщины, шлёпнули князя Игоря в полесских лесах, и воевали против Батыя.
У нас как раз на эту преемственность прав намного больше чем у современных россиян.

Новгородны и владимирцы, возможно. Но москвичи и все кто восточней Москвы больше к монголо-татарам отношение имеют чем к Руси.


@Catta,
Цитата:
Слов'яни світловолосі і світлоокі,
Гы-гы.
Согласно преданиям даже чечены світловолосі і світлоокі!
Как кто-то сказал намного приятней считать себя предком высокого светловолосого викинга, чем низкого кривоногого, никогда не мывшегося татарина!


Сообщение добавлено 31.07.2014 в 11:45.

Цитата:
Сообщение от @Catta Посмотреть сообщение
Генетичний код може розказати історію, коли ще не було поняття общини.
може.
Но, подкажите, сколько тысяч раз крымские татары совершали набеги на Украину?
"Чорні брови, карі очі" - для какой расы характерны?
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 15:44   #1811
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 8,024
"Спасибок": 10,995
Очки репутации: 14,271
Мнения: 6064
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но, со скифами, по одной из теорий - скифы это предки славян.
Вполне вероятно, что во времена окончательного упадка скифов и нашествия готов часть их них бежала на север Украины в леса, где в то время жили праславяне. В конце-концов полностью уничтожить их было нельзя.

Однако в любом случае они еще тогда растворились в общей массе новых соседей и утратили свою племенную идентичность. А это по моему мнению определяющий фактор в любой преемственности, а не меряние цветом волос или количеством лишних хромосом.
Цитата:
Сообщение от @Catta Посмотреть сообщение
Генетичний код може розказати історію, коли ще не було поняття общини...
Генетика может рассказать, кого трахали ваши предки и кто трахал их. Древней триполькой вы станете, даже если в вашей крови есть 0.00000001% их ДНК (которая к слову не очень-то и известная).
Это если не углубляться и описать все с доступной позиции

@Lara_G, бесподобно.
Я попросил вас дать ссылку на то, кто, где и когда проводил исследование, а вы мне дали ссылку на "летопись", которую в начале 90х написал школьный учитель с манией величия.
Давайте тогда еще по "Властелину колец" историю учить. Это тоже большая и увлекательная книга. Она даже поинтереснее будет. И там есть приквел, и даже экранизация с кучей голливудских звезд.
И экранизация приквела.
Цитата:
Сообщение от @Lara_G Посмотреть сообщение
А что до тюрских периодов, так это почти на 100% понятно, что ни один из нынешних академиков в жизни не согласится признать даже какую-то часть этого, в противном случае все эти их академии надо разгонять к чертовой матери, впрочем, как и генералов, депутатов и всех остальных, подлежащих люстрации, проходимцев
Т.е. по-вашему отказ признать антинаучную ахинею историей это достаточно веская причина для того, что бы отправить на пенсию людей, которые всю жизнь посвятили науке истории и заменить их шарлатанами, которые в 90е побросали свои скучные кафедры мехмата что бы строчить книжки и рубить бабло с лохов?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 16:05   #1812
Основа форума
 Аватар для Дама без сережок
IP:
Сообщений: 3,691
"Спасибок": 2,672
Очки репутации: 35,299
Мнения: 2450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но, подкажите, сколько тысяч раз крымские татары совершали набеги на Украину?
"Чорні брови, карі очі" - для какой расы характерны?
А ось в цьому місці ви вже не праві. Тут якраз дослідження і проводились (він дуже простий, ватною паличкою береться в роті зразок, але ж ви в генетиці все знаєте ), по результатам яких визначено, що в українців найменший відсоток генів від татар і монголів.
І генетика набагато точніша наука, ніж історія, яка постійно переписується на свій лад...
___________
Хочеш перемогти страждання - не страждай.©
Дама без сережок вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 21:29   #1813
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4473
Доп. информация
По умолчанию

Leuwen, доктор биологических наук по генетик для вас не авторитет?
в 30-х годах точно также, как и многие народности, болгары подвергались репрессиям. Летопись - те крохи исторических фактов, которые удалось сохранить. Подстрочный перевод - это тяжело, достоверность - может быть под сомнениями, но логики там в 1000 раз больше, чем во всех Словах о полку.. вместе взятых, которые тоже, кстати, недоказанной настоящести
Почему вы считаете, что работа о семантических особенностях не научная? Что антинаучного в генетике и филогенезе популяций?
___________
Есть некий предел, после которого выдержка и самообладание перестают быть добродетелью.
Единственное, что нужно для триумфа зла — это, чтобы хорошие люди ничего не делали. Э. Берк
Lara_G вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 22:16   #1814
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 8,024
"Спасибок": 10,995
Очки репутации: 14,271
Мнения: 6064
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Lara_G Посмотреть сообщение
доктор биологических наук по генетик для вас не авторитет?
Фамилия, альма-матер.
Цитата:
Сообщение от @Lara_G Посмотреть сообщение
Летопись - те крохи исторических фактов, которые удалось сохранить.
Да, только оригинала летописи никто и никогда не видел. Под оригиналом я имею ввиду не публикацию 1993 года, а то, с чего эта публикация якобы была сделана
Цитата:
Сообщение от @Lara_G Посмотреть сообщение
Почему вы считаете, что работа о семантических особенностях не научная? Что антинаучного в генетике и филогенезе популяций?
По моему скромному мнению с культурологической или исторической точки зрения эти работы не могут привнести равным счетом ничего особо любопытного. Человека делает общество, в котором он живет. Если немецкого ребенка вырастить в России, то он будет русским. Если украинца вырастить во Франции, то он будет французом. А кровь просто течет.

Хотя в целом генетические исследования в истории очень даже применимы. Благодаря им удалось частично идентифицировать кости французских королей, которые во времена революции были вытащены из Сен-Дени и закопаны в общую могилу. Хотя, увы, многие спорные вопросы так и не решены, к примеру личность Жана Посмертного.

Тем более сейчас ни один человек не может заявить, что он не имеет в своей крови примесей других национальностей.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 22:48   #1815
Турист
 Аватар для greatt
IP:
Сообщений: 2
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Пишаюся тим, що я Українка, і мовою своєю пишаюся, от тільки вчинками деяких своїх співвічизників розчарована, хоча і цьому є оправдяння- людина!!!
greatt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 22:54   #1816
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,442
"Спасибок": 33,456
Очки репутации: 51,759
Мнения: 6683
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Catta Посмотреть сообщение
Тут якраз дослідження і проводились (він дуже простий, ватною паличкою береться в роті зразок, але ж ви в генетиці все знаєте ), по результатам яких визначено, що в українців найменший відсоток генів від татар і монголів.
Найменший в порівнянні з ким?
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 23:24   #1817
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4473
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Фамилия, альма-матер.
Назарова А.Ф. Ин-т проблем экологии и эволюции РАН.
Цитата:
Да, только оригинала летописи никто и никогда не видел. Под оригиналом я имею ввиду не публикацию 1993 года, а то, с чего эта публикация якобы была сделана
а в подлинности всех остальных вы абсолютно уверены и точно знаете, что они оригиналы?

Цитата:
По моему скромному мнению с культурологической или исторической точки зрения эти работы не могут привнести равным счетом ничего особо любопытного. Человека делает общество, в котором он живет. Если немецкого ребенка вырастить в России, то он будет русским. Если украинца вырастить во Франции, то он будет французом. А кровь просто течет.

Хотя в целом генетические исследования в истории очень даже применимы. Благодаря им удалось частично идентифицировать кости французских королей, которые во времена революции были вытащены из Сен-Дени и закопаны в общую могилу. Хотя, увы, многие спорные вопросы так и не решены, к примеру личность Жана Посмертного.

вы противоречите сами себе. Вначале ставите под сомнение результаты научных работ по генетике, требуете аффтара в студию, потом сомневаетесь в целесообразности. Если вы не заметили, то я сама писала о том, что для отдельного человека расстояние между двумя локусами ничего не значит, а существенен лишь его вклад в историю сейчас и для будущего. Почему свистопляска началась вокруг происхождения русских, если это не имеет никакого значения? Может именно потому, что если станет понятно происхождение, то отпадет повод для бесконечных претензий, выдвигаемых безосновательно?
Ведь тем же идеологам "русской весны" важно не нам с вами что-то доказывать ,а населению РФ.

Цитата:
Тем более сейчас ни один человек не может заявить, что он не имеет в своей крови примесей других национальностей.
А примеси можно идентифицировать по времени появления (отделения), по количеству (примесей) и по качеству (чистота), сравнить археологические и молекулярно-генеалогические данные с фенотипически-этническими и т.д. и получить довольно таки точную картину происходившего. Примерно таким образом станет понятно, что никакого татаро-монгольского ига не было, никаких восточных славян тоже не наблюдалось, и если только у 20% украинцев будет наблюдаться маркер славян, а все остальные будут либо с финскими, либо с иранскими маркерами, и это будут не жители городов, а в большинстве своем жители сел, то станет вполне понятно, что не может такая группа относится к славянам и происходить от них. Тогда вполне закономерной окажется теория тюркского происхождения, вполне объяснимы тюркские фамилии, топонимы, гидронимы и тюркизмы в языке
___________
Есть некий предел, после которого выдержка и самообладание перестают быть добродетелью.
Единственное, что нужно для триумфа зла — это, чтобы хорошие люди ничего не делали. Э. Берк
Lara_G вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 23:40   #1818
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 8,024
"Спасибок": 10,995
Очки репутации: 14,271
Мнения: 6064
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Lara_G Посмотреть сообщение
а в подлинности всех остальных вы абсолютно уверены и точно знаете, что они оригиналы?
Да, потому что эти оригиналы можно потрогать и они существуют в нашей реальности. Вернее посмотреть, трогать-то вам их навряд дадут, они дороже нас обоих стоят.
Цитата:
Сообщение от @Lara_G Посмотреть сообщение
Вначале ставите под сомнение результаты научных работ по генетике, требуете аффтара в студию, потом сомневаетесь в целесообразности.
Нисколько не противоречил.
Под сомнением результаты конкретного исследования, так как в статье нет ни одной ссылки на место и время проведения исследования, научного руководителя, автора исследования, автора статьи и прочая-прочая.
Иными словами это околонаучная сказка, опубликованная на просторах мутных сайтов.
А в целом к самой концепции возможных исследований в этой сфере (реальных) я отношусь как к нецелесообразным.
Цитата:
Сообщение от @Lara_G Посмотреть сообщение
Может именно потому, что если станет понятно происхождение, то отпадет повод для бесконечных претензий, выдвигаемых безосновательно?
Это мне напоминает старый-добрый научный срач на тему "Империя Карла Великого это германское или французское наследие?". Суть срача сугубо политическая - каждый хочет слямзить себе кусок исторического пирога повкуснее.
А по сути современные французы и немцы в равной степени являются потомками Франкского государства, но само это государство и сами франки не были ни древними французами, ни древними немцами (они - производная), да и само государство Франков не было древней французщиной или древней германщиной.
Цитата:
Сообщение от @Lara_G Посмотреть сообщение
Тогда вполне закономерной окажется теория тюркского происхождения, вполне объяснимы тюркские фамилии, топонимы, гидронимы и тюркизмы в языке
Почитайте школьный учебник истории и уделите особое внимание главам, в которых описано какие племена и народы заселяли добрую половину современной Украины (южную) в период с великого переселения и аж до экспансии Екатерины Второй.

И вам сразу откроется разгадка на вопрос тысячелетия - откуда в Украине, украинской культуре и в украинском языке такое влияние тюркских народов и тюркских языков.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 00:18   #1819
Основа форума
 Аватар для Lara_G
IP:
Сообщений: 2,065
"Спасибок": 2,668
Очки репутации: 2,362
Мнения: 4473
Доп. информация
По умолчанию

Leuwen, если все так известно и очевидно, то с какого перепугу весь этот хай? Кто чего отхватывать собрался, если отхватывать или нечего, или ясно, как божий день, чей кусок?

Как вы там говорили "надо все решать цивилизованными методами", вот это и есть нормальные методы, а не переться с танками и градами. Как одна звезда по ту сторону баррикад объяснила что им от нас надо: они, оказывается, восстанавливают суверенитет россии, мы сепаратисты, а не они...
Так кто что отхватывает на самом деле? Может эти товарищи со своей Моксель берега попутали, а не мы?
___________
Есть некий предел, после которого выдержка и самообладание перестают быть добродетелью.
Единственное, что нужно для триумфа зла — это, чтобы хорошие люди ничего не делали. Э. Берк
Lara_G вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 00:29   #1820
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 8,024
"Спасибок": 10,995
Очки репутации: 14,271
Мнения: 6064
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Lara_G Посмотреть сообщение
если все так известно и очевидно, то с какого перепугу весь этот хай?
Политика, самоутверждение государства, меряние всем известными органами - выбирайте любой вариант. Отсюда все эти ковыряния в хромосомах, рассказы об арийских предках, чистоте происхождения, "Древней Украине/России", "стране Москель" и прочей лабудистике.
Любому государству надо придумать свой национальный миф. В России давно уже есть концепция тысячелетней России, у нас пытаются родить тысячелетнюю Украину.

Остается только надеяться, что лет через 800 нашу современную науку по этому параду тупости судить не будут.
Цитата:
Сообщение от @Lara_G Посмотреть сообщение
вот это и есть нормальные методы
Такие "методы" это спекуляция наукой.
"Град" разрушает дома, псевдонаука - умы. Урону больше от второго.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кияни 11-го століття розмовляли майже сучасною українською мовою лесана Церкви Киева (монастыри, храмы, соборы) 2 22.09.2012 14:21
Безкоштовні рінгтони українською мовою unlx Мобильная техника 0 08.10.2007 13:53
Національна академія внутрішніх справ України - державний ВУЗ (ВНЗ) Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 09:56
Дипломатична академія України при Міністерстві закордонних справ України Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 0 04.09.2007 07:56


Часовой пояс GMT +3, время: 11:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017