Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

В Донецке запретили украиноязычные школы

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 13.09.2008, 17:31   #61
Почетный житель
 Аватар для Tanya_Li
IP:
Сообщений: 903
"Спасибок": 1,873
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Цитата:
Сообщение от Sterx Посмотреть сообщение
Бред. Настоятельно рекомендую ознакомиться со значением слова фашизм и нацизм.
Все эти разговоры о языке - результат работы политиков, набивающих себе электорат. Неужели нет других проблем?? Говори себе на каком угодно языке, никто же не запрещает. А русский не вводят в качестве государственного только потому, что защиты сейчас требует как раз украинский.
от кого защищать, если он государственный? и что значит защищать государственный язык? Вы как-то определитесь с терминологией.

Если государство хочет поддержать язык, прежде всего оно должно финансировать книгоиздательство: перевод популярной литературы, перевод специальной литературы, поддержка и стимулирование своих авторов. Этим Украина занимается? нет!
Так нашиша трепаться о "защите" государственного языка?

А серьёзным авторам интереснее работать на русском языке - тем самым они увеличивают свою аудиторию.
С другой стороны, заниматься переводом с русского языка на украинский язык - глупость и расточительство - и без перевода всё понятно.

Защитить нужно не украинский язык, а грамотность (которая постепенно превращается в повальную безграмотность) от тупости власти, которая путает причину со следствием. На каком языке человек постоянно читает - на таком он и думает, а следовательно и говорить.

Так что оптимальный выход: признать, что русский язык - неотъемлемая часть украинской культуры и установить два государственных языка. А иначе мы так и будем барахтаться в самообмане и бессмысленности фраз типа "защита государственного языка".
Tanya_Li вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 13.09.2008, 18:09   #62
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Спасибо, Таня Ли. И ведь из-за этой бессмысленности уродуется молодёжь. Будущее страны. Страшно просто!
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 20:42   #63
Learning to fly
 Аватар для Zenit
IP:
Сообщений: 732
"Спасибок": 1,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

А я вот принципиально за русский язык там, где он нужен (в Киеве в первую очередь) естественно не за счет украинского. Всякий раз, когда еду мимо своей давно забытой школу слышу что-то типа такого:"Нам вчителька сегодня сказала сделать три вправы по украинской мове". Как эти дети в потом общаться будут? Да и к тому же - если слоилось так исторически, то почему бы не знать два языка вместо одного? этим то россияне похвастаться и не могут
___________
-как пишется пол-Америки?
-так же, как тополь-М, через дефис и с заглавной буквы.
Zenit вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 21:51   #64
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Как-то мой преподаватель в институте сказал, вы так боретесь за билингвизм - так выучите украинский, и будет вам билингвизм.

Фраза "защита языка" небессмысленна для меня. Я ее не вырвала из СМИ, или заявлений политиков. Это моя точка зрения. Украинский язык на протяжение столетий не изучался толком, вот вам и причина суржика. Или суржик появился, когда перестали русский в школах изучать? Сейчас при поступлении в ВУЗ, на работу в госструктуры знание укр языка необходимо, и это приносит свои плоды в развитии языка. Те же писатели все больше пишут на украинском, увеличивается процент украиноязычных граждан.
Вот еще один плюс - многие не стыдятся говорить на языке своей страны. Только не говорите, что этого не было, что говорить на украинском означало признак жлобства. Плоды вековой пропаганды.
По поводу изучения русского языка и литературы, я только за. Согласна, что украинский, как впрочем и русский, сейчас не защищают, это всего лишь политическая риторика.
Sterx вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 21:55   #65
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Так вот, поэтому-то и надо ввести русский как второй государственный. Он будет изучаться. И прекратятся споры.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 22:12   #66
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Это уже спор ради спора. У меня своя точка зрения, у вас своя.
Sterx вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 22:40   #67
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Не ради спора. Другой схемы явно нет. Как Вы себе представляете обязательное изучение русского, если у него не будет статуса? В том-то и дело, что нужна законодательная база.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 22:51   #68
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

В качестве иностранного, дети сейчас изучают по нескольку языков одновременно. Кстати, родители обычно больше переживают за усваивание деткой иностранного, нежели украинского, а ранее - русского.
Второй момент - если уж так хочется (такое жизненноважное желание!) "узаконить" русский, то это можно сделать на региональном уровне.
Sterx вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 23:01   #69
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Да, но ведь на Украине поровну носителей русского и украинского... Почему один - государственный, а второй - только на региональном уровне? И почему родной язык надо изучать как иностранный? Даже методики разные...
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 23:11   #70
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Во-первых, не на Украине, а в Украине. Во-вторых, за эту насущную животрепещущую жизненнонеобходимую проблему борется всего несколько областей. И в-третьих, русскоязычных школ в данных регионах намного больше, чем украинских, поэтому проблемы изучения русского не существует. Вернитесь к первому комментарию темы и подумайте, какой конкретно язык ущемляется.
Sterx вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 23:19   #71
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

На Украине. Говорю как филолог. А украинский там никуда не дели. Просто решение было призвано остановить украинизацию, но не запретить изучение украинского.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 23:23   #72
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,008
Очки репутации: 0
Мнения: 668
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
На Украине. Говорю как филолог.
НА, Украине, это значить наверху....
В Украине, это значить в нутри...
Ющенко сделал замечание Путину, когда ездил в Москву..
По прошу говорить не на Украине, а в Украине, сказал он Путину тогда....

Так то филолог, президент твои взгляды не разделяет, учись....
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 23:24   #73
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

В каком ВУЗе на филолога учились?
И просто/не просто - это лирика. Есть факты, говорящие за себя.
Sterx вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 23:28   #74
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
НА, Украине, это значить наверху....
В Украине, это значить в нутри...
Ющенко сделал замечание Путину, когда ездил в Москву..
По прошу говорить не на Украине, а в Украине, сказал он Путину тогда....

Так то филолог, президент твои взгляды не разделяет, учись....
У безграмотного Юща Нет, спасибо Просто если это даже часто уптребляется в нашей стране, на всём ареале русского языка (а это все страны СНГ) "в Украине" не приживётся. Так и будет "на Украине". Это всего лишь традиция. На Руси, на Кубе, на Украине.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 23:28   #75
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
НА, Украине, это значить наверху....
В Украине, это значить в нутри...
Ющенко сделал замечание Путину, когда ездил в Москву..
По прошу говорить не на Украине, а в Украине, сказал он Путину тогда....

Так то филолог, президент твои взгляды не разделяет, учись....
Нет. "В Украине" означает определение страны. На Украине -определение местности.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
У безграмотного Юща Нет, спасибо Просто если это даже часто уптребляется в нашей стране, на всём ареале русского языка (а это все страны СНГ) "в Украине" не приживётся. Так и будет "на Украине". Это всего лишь традиция. На Руси, на Кубе, на Украине.
на Кубе, когда говорят про остров. На Руси - архаизм.
Sterx вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 23:36   #76
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Цитата:
Сообщение от Sterx Посмотреть сообщение
В каком ВУЗе на филолога учились?
И просто/не просто - это лирика. Есть факты, говорящие за себя.
Свой университет называть не буду, но скажу, что как раз этим вопросом интересовалась. Письмо от филологов КНУ получило ответ с отказом. А факты? Вот и факт: украинский у них будет как предмет. Иначе аттестаты школ будут нелегитимны на территории Украины. Притом: запретили увеличивать количество украинских школ. Я скажу другой факт: на Украине каждый год украинизируется, если не ошибаюсь, 150 русских школ. Вот этому решили положить конец. А вообще я слышала, что есть такая идея - спрашивать родителей о желаемом языке обучения детей. По-моему, кое-где так и делают. В Луганской области, вот!

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Sterx Посмотреть сообщение
Нет. "В Украине" означает определение страны. На Украине -определение местности.

добавлено через 2 минуты

на Кубе, когда говорят про остров. На Руси - архаизм.
Но не "в Руси". Русь - это не архаизм, а историзм, если уже так. Сейчас этого государства нет. Есть Россия, Украина и Белоруссия. И "на Украине" - это традиционное употребление. "В Кубе" не говорят и в контексте страны. Вы же не будете оспаривать написание слова "стеклянный"? А это тоже исключение из правила. Там суффикс "-ЯН". Настоящее уважение к родной стране - говорить о ней правильно.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 23:50   #77
Почетный житель
 Аватар для Tanya_Li
IP:
Сообщений: 903
"Спасибок": 1,873
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Цитата:
Сообщение от Sterx Посмотреть сообщение
Во-первых, не на Украине, а в Украине. Во-вторых, за эту насущную животрепещущую жизненнонеобходимую проблему борется всего несколько областей. И в-третьих, русскоязычных школ в данных регионах намного больше, чем украинских, поэтому проблемы изучения русского не существует. Вернитесь к первому комментарию темы и подумайте, какой конкретно язык ущемляется.
уже существует, если министр образования ввёл проведение незалежного тестування обязательно на украинском языке.

Русский и украинский языки настолько похожи, что языковой проблемы нет. Но есть проблема грамотности.

Вынуждена повторяться. Если дети говорят в быту на русском языке, читают литературу на русском языке, а в школе пишут на государственном украинском языке - они безграмотны. Они не знают ни украинского, ни русского языка. Во всяком случае в Киеве. И будут дальше безграмотны!
Суржик - вот разговорная среда детей столицы.

Введя русский язык государственным, русскоязычные дети спокойно учились бы в русскоязычной среде и были бы грамотны в русском языке.
Украиноязычные дети учились бы в украиноязычной среде и были бы грамотны в украинском языке.

На бытовом уровне грамотный русский всегда поймёт грамотного украинца, и каждый - один язык знает на высоком уровне, второй на разговорном уровне. Это прекрасный результат.
Это лучше, чем повальный суржик.

Если же мы хотим полностью перейти на украинский язык, то нужно единоразово по всей Украине истребить ВСЮ русскоязычную литературу и миллионов 15 русскоговорящих людей. Это нереально.

Тогда кого мы обманываем одним государственным языком? Только себя.
Tanya_Li вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 23:56   #78
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Спасибо, Таня Ли! Жаль, опять с отзывами проблема. Только что-то появилось... Это правда. Выпускники украинских школ, где не изучается русский, пишут: "СПИШ", "ДУШЫ", "ЦЕЛОСНЫЙ", "КРЁСНАЯ", "ВАШЫХ"... А ведь русский - их родной язык.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 00:07   #79
Почетный житель
 Аватар для Tanya_Li
IP:
Сообщений: 903
"Спасибок": 1,873
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

По поводу "в" и "на".
Училась со мной одна якутка Тома.
И вот она говорит как-то: "Таня, пойдём со мной в почту"
Я ей отвечаю: "Тома, не В почту, а НА почту".
Она мне: "Ну тогда пойдём на магазин"

Честно? я не могла объяснить ей толково, почему В магазин, но НА почту - сама не знаю.

На Кубу, На Мадагаскар, На Сахалин, но В Японию, в Новую Гвинею - и там остров, и там остров.
Умно ли считать выражение "на Украину" неправильным или оскорбительным?
Tanya_Li вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 00:16   #80
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,836
Очки репутации: 7,039
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Ничего оскорбительного здесь нет. Просто это больше похоже на комплекс - пытаться изменить язык... Это моё мнение. Ну, принято так. И что? Всего лишь традиция.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что вы думаете о Донецке lelov Украина 2253 09.08.2017 12:14
В Киеве запретили купаться mob15a Киев - город родной 5 23.10.2012 09:04
А что в Донецке?? Kosmodelika Отдых в Украине 16 23.12.2011 11:44


Часовой пояс GMT +3, время: 12:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017