Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Петр I - военный преступник?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.07.2008, 19:36   #1
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,008
Очки репутации: 0
Мнения: 667
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Петр I - военный преступник?

Вот все таки эта веха в истории не ясна, и знаю, что снова на мою голову посыплятся проклятия со стороны соседей за эту тему....

Исследуя древний Батурин, археологи находят сотни захоронений. В могилах множество скелетов женщин с малыми детьми, подростковые скелеты и даже братские детские могилы.

Советская, а теперь и российская историография констатируют, что при взятии Батурина в начале ноября 1708 -го погибло 6-8 тысяч казаков, которые защищали город. С началом независимости украинские историки заговорили о вырезании целого города, однако сразу же подверглись критике российских коллег, которые благодаря доминированию в медиа выступили единым фронтом против исторической правды. Однако, новейшие археологические исследования, которые проводит украинско-канадская археологическая экспедиция совместно с Институтом археологии НАН Украины, доказывают, что цветущий украинский город, столица гетьманщины, была выжжена до тла, а все жители, включая младенцев, убиты. Такие зверства совершили войска Петра I, под командованием Александра Меньшикова. Произошло это 2-4 ноября 1708–го года. По разным оценкам от рук солдат погибло почти 20-ть тысяч людей. Преимущественно это были женщины, дети и старики.

"Петра I можно, без сомнения, назвать военным преступником в свое время. Во время войны он воевал с мирным населением. То, что здесь было устроено колоссальное побоище, в котором погибло до 20 тысяч людей, среди которых значительная часть женщины и дети, у меня, как у ученого, не вызывает ни одного сомнения", - заявил профессор Торонтского университета, консультант экспедиции Владимир Мезинцев. Российским историкам и их адептам в Украине профессор посоветовал приехать в Батурин, и собственными глазами увидеть братские могилы, где "рядами лежат маленькие скелеты".

По словам ученого, это было сделано для деморализации казацкого войска и запугивания всего украинского населения, начиная от шляхты, заканчивая крестьянами. А все потому, что Мазепа при поддержке старшины выступил против Петра, вместе со шведским королем Карлом XII.

Когда российские войска ворвались в город, самые богатые жители, жены полковников и кошевых, вместе с детьми спрятались в каменной церкви Живоначальной Троицы. Меньшиков стрелял по церкви из пушек, двери были выбиты ядрами. По показаниям очевидцев, которые отображены в хронике, озверевшие солдаты упивались церковным вином и насиловали женщин перед алтарем. Потом всех убили.

На зверства у князя Меньшикова было три дня. Потому что в Батурин уже спешили казацкие отряды и шведское войско. Но застали они руины, пожарища и тысячи трупов. Все, что имело хоть какую-то ценность, московиты вывезли. Вместе с церковным богатством и древними казацкими иконами исчез архив гетьманщины и огромная библиотека Ивана Мазепы.

Сейчас в Батурине проводятся постоянные археологические исследования, на раскопках работают студенты исторических факультетов из разных вузов Украины. Очень быстрыми темпами идет восстановление. Кроме крепости, будет возведена церковь, резиденция Мазепы и дворец гетмана Кирилла Разумовского.



1)Археологи откопали ров вокруг крепости Батурин. По хронике, во время штурма ров был полностью заполнен врагами
2)Благодаря воде, в которой находились колоды, древесина хорошо сохранилась со времен Мазепы
3)Фундаменты церкви Живоначальной Троицы. На территории найдены могилы тех, кто искал в ней спасение
4)Студенты-историки одобрительно относятся к такому виду практики
5)Яма с отрубленными головами
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 17.07.2008, 20:20   #2
Почетный легион
 Аватар для zloybarbos
IP:
Сообщений: 4,152
"Спасибок": 14,616
Очки репутации: 0
Мнения: 2682
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

Проклятия не посыплются... Действительно, много не ясно..., если не сказать - все.
Ну, история знает немало случаев, когда массовые убийства совершали "свои"..., чтобы потом обвинить врагов. Отрубленные головы, как правило, молчат о том, кто именно их отрубил. Возможно, Мазепе было необходимо определенным образом настроить войско против Петра....
Это - например.... Поищем...
zloybarbos вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2008, 20:27   #3
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,008
Очки репутации: 0
Мнения: 667
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

Цитата:
Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
Проклятия не посыплются... Действительно, много не ясно..., если не сказать - все.
Ну, история знает немало случаев, когда массовые убийства совершали "свои"..., чтобы потом обвинить врагов. Отрубленные головы, как правило, молчат о том, кто именно их отрубил. Возможно, Мазепе было необходимо определенным образом настроить войско против Петра....
Это - например.... Поищем...
Ну Мазепа будеть здесь фигурой очень удобной, если он предал русских....Но ведь есть такой радиоуглеродный анализ....может он мог бы снять частично непонятные вопросы, хотя бы какой саблей порублены люди...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2008, 09:59   #4
Турист
 Аватар для Владимир Чернов
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

СОВРЕМЕННАЯ УКРАИНА


Сегодняшнее состояние УКРАИНЫ уже не вызывает ни смеха, ни удивления, ни должного понимания, ни возмущения.
Просто – сдержанное сочувствие украинскому народу, выносливость которого стала запредельной и превышающей долготерпение рабыни Изауры, Черной Салли, Тараса Шевченко, галерного раба Сервантеса и Спартака – всех вместе взятых.
Только здесь выбирают себе руководителей в обмен на долги Сбербанка – практически, за бутылку водки.
Только здесь никто не хочет всерьез заниматься государственными делами, брать на себя ответственность, а только критиковать – это такой вид самолечения и садомозахизма.
Только здесь верят, что НАТО придет в страну, чтобы всех накормить от пуза, а вступление в ЕЭС позволит вообще не работать.
Только здесь не верят в грядущее ухудшение состояния экономики.
А, между тем, резкое ухудшение и высокие цены не за горами.

До каких же пор такую великую державу будут дурачить местные временщики и откровенные паразиты? Очнись, украинский народ!!!

Владимир Чернов
Июль 2008 г. vecho@mail.ru
Владимир Чернов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2008, 18:22   #5
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,008
Очки репутации: 0
Мнения: 667
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернов Посмотреть сообщение
СОВРЕМЕННАЯ УКРАИНА


Сегодняшнее состояние УКРАИНЫ уже не вызывает ни смеха, ни удивления, ни должного понимания, ни возмущения.
Просто – сдержанное сочувствие украинскому народу, выносливость которого стала запредельной и превышающей долготерпение рабыни Изауры, Черной Салли, Тараса Шевченко, галерного раба Сервантеса и Спартака – всех вместе взятых.
Только здесь выбирают себе руководителей в обмен на долги Сбербанка – практически, за бутылку водки.
Только здесь никто не хочет всерьез заниматься государственными делами, брать на себя ответственность, а только критиковать – это такой вид самолечения и садомозахизма.
Только здесь верят, что НАТО придет в страну, чтобы всех накормить от пуза, а вступление в ЕЭС позволит вообще не работать.
Только здесь не верят в грядущее ухудшение состояния экономики.
А, между тем, резкое ухудшение и высокие цены не за горами.

До каких же пор такую великую державу будут дурачить местные временщики и откровенные паразиты? Очнись, украинский народ!!!

Владимир Чернов
Июль 2008 г. vecho@mail.ru
Оффтоп:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2008, 14:01   #6
Турист
 Аватар для Владимир Чернов
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

Я то не заблудился! Точно в теме. А вот за державу обидно!
Владимир Чернов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2008, 12:23   #7
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3885
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

Слава Богу, не я одна Т А К отзываюсь о современной Украине! Рада, что есть еще на форуме люди, которые так же думают!
Борода, ты в своем репертуаре: напоминаешь мне наших правителей, лучше "копать" исторические мифы, чем обсуждать дела насущные. Например, меня Петр 1 не интересует в роли палача, преступника: куда более подходит ему роль созидателя...
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 12:40   #8
Турист
 Аватар для Владимир Чернов
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

Спасибо , Виола!!!
Заказные Воздыхания вокруг небольшого местечка в районе волчьего воя - это неуклюжие попытки как-то пристроить к чему-то или к кому-то свою независимость, с которой определенные политики уже просто не знают что и делать.
Как чемодан без ручки - и нести тяжело, и бросить жалко. Лучше дуть на жупелы сотлевших без остатка Мазепы и Бандеры. (Кстати хороший человек нетлен, как Илья Муромец).
А между тем умные украинцы стоят в Санкт-Петербурге у Исакиевского Собора и не вспоминают о том. что при его 40-летнем строительстве погибло 200 тыся человек.
Полно дурить, БОРОДА! Ведь Борода - это признак мудрости и самодисциплины.
Владимир Чернов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 13:49   #9
Турист
 Аватар для Владимир Чернов
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

БОГА НЕ ТРОГАЙ!!!

Петр I был истинным христианином, и Церковь помогла ему невиданным провидением.
Победа над шведами под Полтавой, выход к Балтийскому морю и строительство Санкт- Петербурга. Эти события ставят Петра I в один ряд с небожителями. А что же сейчас? Замашки пигмеев!!! Жаль, что он не сможет ответить!!! Поэтому и происходят другие события.

Природа бурно отреагировала на предложение Ющенко о разъединении православной церкви.
Сам БОГ показал свое отношение к разделению веры и народов, к властолюбию, жадности, высокомерию, пустомельству, корысти, исторической безграмотности, обжорству, моральной низости, политической трусости и лжи.
И, если Ющенко давно уже не слушает народ Украины, то пусть посмотрит, как выглядит страна, разделенная пока только водами Днестра.
Не исключено, что следующий удар будет карой другого рода.
Выше БОГА никто никогда не был и не будет!!!

Я от мудрого монаха
Слышал как-то быль
Тимошенко в ней – ЗАНОЗА
Ющенко – лишь ПЫЛЬ

29 июля 08 г.

Владимир Чернов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 14:08   #10
Не влезай - убьет!
 Аватар для Bild
IP:
Сообщений: 4,664
"Спасибок": 12,974
Очки репутации: 0
Мнения: 948
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

ну вот и топило бы ющенко вместе с этой смертью с косой... так нет, блин, затопило простых людей, среди которых, к сожалению, дети... а вот политики------и и должны прогнозировать такие катастрофы и принимать меры, чтобы не их не допустить.
разделение церкви, это, конечно, очередной бред правительства украины. но и в россии доводят до смешного, хотят ввести в школах обязательный предмет: опк (основы православной культуры то бишь). лично я против, чтобы моих детей священники учили. бог и церковь давно уже противоположные понятия.

добавлено через 38 секунд
а связи с Петром не вижу.
Bild вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 19:03   #11
Приписанный
 Аватар для patt25
IP:
Сообщений: 65
"Спасибок": 46
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

Если оценивать поступки всех крупных завоевателей и правителей прошлых лет по нынешним общемировым законам то они все попадают под категорию военнных преступников.И невоенных тоже.От египетских фараонов,Чингизхана,Римских императоров и до инквизиторов средневековья и вождей большевизма-все поголовно.Но в те времена это было обычной практикой.Теперь же,в эпоху глобализации,в мире господствуют иные представления и понятия,к счастью.Правда еще не везде.
Хочется надеяться,что мир действительно движется в сторону эпохи милосердия.
patt25 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 19:10   #12
Alt
Заблокирован
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,762
"Спасибок": 1,232
Очки репутации: 0
Мнения: -2269
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

Цитата:
Сообщение от patt25 Посмотреть сообщение
Если оценивать поступки всех крупных завоевателей и правителей прошлых лет по нынешним общемировым законам то они все попадают под категорию военнных преступников.И невоенных тоже.От египетских фараонов,Чингизхана,Римских императоров и до инквизиторов средневековья и вождей большевизма-все поголовно.Но в те времена это было обычной практикой.Теперь же,в эпоху глобализации,в мире господствуют иные представления и понятия,к счастью.Правда еще не везде.
Хочется надеяться,что мир действительно движется в сторону эпохи милосердия.
По критерию чило жертв/на душу населения - Петр 1 святой, а ваш патрон Буш исчадие ада.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 19:41   #13
Приписанный
 Аватар для patt25
IP:
Сообщений: 65
"Спасибок": 46
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

Что касается личности Петра 1,то он действительно был великий реформатор.Все так.И он действительно сделал больше всех предыдущих и последующих царей по части сближения России с Европой.
Но и правда то,что "святой" Петр 1 добивался этого необычайно жестокими и зверскими методами.Одно не исключает другого.
Видимо эта свирепость была частью его характера.И проявлялась она даже по отношению к самым близким родственникам.
Например утопив в крови стрелецкий бунт,он приказал перед окнами кельи своей сестры царевны Софьи повесить 195 человек из числа ее сторонников.
А сына своего, царевича Алексея, Петр I заподозрил в заговоре и
26 июня 1718 года сам царь с Меньшиковым, сенаторами и министрами отправился в Петропавловскую крепость, где царевичу был прочитан смертный приговор.
patt25 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 19:44   #14
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,185
"Спасибок": 4,011
Очки репутации: 0
Мнения: 286
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

Петра надо арестовать и в Гаагу..на суд
америкосы вон япошек ядреной бомбой угостили без особой надобности..все им как с гуся вода
а тут видите ли Петр 1й ... ну куда уж..оно конечно
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 19:53   #15
Alt
Заблокирован
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,762
"Спасибок": 1,232
Очки репутации: 0
Мнения: -2269
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

Цитата:
Сообщение от patt25 Посмотреть сообщение
Но и правда то,что "святой" Петр 1 добивался этого необычайно жестокими и зверскими методами.Одно не исключает другого.
Почитайте историю Европы 16-17 веков. Иван Грозный (не говоря о Петре1) невинные дети перед европейскими методами гугенотских восстановлений в лоно церкви и английских методов престолонаследия.
Времена и нравы..
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 23:45   #16
Турист
 Аватар для twins13
IP:
Сообщений: 1
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

ПРИВЕТ УКРАИНА!!! Да Украина,Украина.Чтож с ней сделали? Этож надо,даже нет средств в закромах,чтобы справиться со стихией(наводнением).А чтож вам не даёт Америка денег на востановление? Да Америке наплевать на Украину,ей только бы заманить вас в Нато и всё,и вся дружба пройдёт.Эх СЛАВЯНЕ,СЛАВЯНЕ Америка за океаном,а Россия рядом.Украина повернулась спиной,предала славянский народ.Вы посмотрите что у вас в верхах творится,цирк да и только,клоунада.
twins13 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2008, 09:43   #17
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP: Norway
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,008
Очки репутации: 0
Мнения: 667
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

Ну и понесло остапа точнее всех. От старттопика и ничего и не осталось. Еще раз прочитайте все его и о чем он вообще. Хотя это кому то нужно чтобы так было, чтобы историю смешать с политикой. Привет всем с моря.
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2008, 18:03   #18
Почетный житель
 Аватар для Tanya_Li
IP:
Сообщений: 903
"Спасибок": 1,873
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

Да нет, всё нормально.... Массовый уход от темы - признак того, что никого не интересует был ли Петр 1 преступником или не был. Всё равно сейчас НИКТО не может знать точно, ЧТО происходило в далёкие времена. Ведь любой рассказ и свидетельство - это то, что увидел и понял конкретный человек, увидел и понял в рамках того, что он ВООБЩЕ может увидеть и понять. Например мой рассказ о Ющенко будет резко отличен от рассказа о Ющенко например Балоги, и тем более Саакашвили... А какой из этих рассказов истина? Так и все свидетельства про Петра 1.
Tanya_Li вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2008, 18:14   #19
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,008
Очки репутации: 0
Мнения: 667
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

Но где то глубоко, в закромах подвалах, лежать спрятыные рукописи, и никто не хочет их миру явить, чтобы не дай бог страшная тайна всплыла....Тоже вариант. ...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2008, 19:06   #20
Почетный житель
 Аватар для Tanya_Li
IP:
Сообщений: 903
"Спасибок": 1,873
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Петр I - военный преступник?

может и лежат рукописи... может и есть "страшная тайна"... Уверена, что ни один маломальски серьёзный деятель не прошёл свой путь без "страшной" тайны, которую он хотел бы забыть сам. Впрочем... как у любого человека есть то, о чём ему не хочется вспоминать, а уж тем более рассказывать. Понятно, чем шире и глобальнее поле деятельности, тем шире и глобальнее "страшная" тайна. Но человека мы всё равно оцениваем не по наличию страшной тайны, а по количеству добрых или полезных дел, содеянных им в своей жизни. Меня не интересуют "страшные" тайны моей бабушки, самой доброй бабушки в мире, которая в юности служила в армии Колчака. Боясь раскрытия этой "страшной" тайны, она даже не подавала заявление на пенсию - больше 20 лет жила на то, что дадут родственники и соседи. Так что... Петр1 тоже был человеком со своими "страшными" тайнами.
Tanya_Li вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Военный космос mob15a Наука 4 29.03.2017 13:03
Каддафи: герой или преступник? Antonio81 Мировая политика 1714 24.11.2013 18:19
Военный парад - что это? Попандопуло Мировая политика 17 11.05.2013 22:36
Военный парад в Киеве!? boroda Киев - город родной 46 01.09.2008 22:38


Часовой пояс GMT +3, время: 03:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017