Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 22.07.2008, 19:17   #1
Приписанный
 Аватар для Serho27
IP:
Сообщений: 76
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Ростовщичество как глобальный надгосударственный алгоритм
порабощения участников производительного труда, стран и народов.

«И будешь давать взаймы многим народам,
а сам не будешь брать взаймы [и будешь
господствовать над многими народами,
а они над тобою не будут господствовать]».
Библия, Ветхий завет, Второзаконие, 28:12.

Краткая экономическая энциклопедия и ряд других современных источников определяют ростовщичество как предоставление денежных ссуд под «чрезвычайно высокий» процент. Такое определение грешит недоговорённостью, не наделено мерой, ибо не содержит конкретных количественных (метрологически состоятельных) оценок. Именно такие детали лишний раз свидетельствуют об отсутствии даже элементов научности в сфере «экономики». Понятие «чрезвычайно высокий процент» в равной мере можно отнести как к долям процентов, так и к десяткам и сотням процентов. Япония, как известно, снизила ссудный процент за кредит до 0 % годовых выплат, расценивая любой процент выше нуля как чрезвычайно высокий. Японские банки участвуют лишь в реальных прибылях от вложений (инвестиций) в промышленность. В Китае ссудный процент до недавнего времени был вообще ниже нуля. Там таким способом достигался государственный эффект, который и являлся первопричиной всех экономических «чудес» ― резкого индустриального подъёма Китая. В текущий период Китай поднял ссудный процент до 5 % годовых. Развитие закончилось, так как явилось жидовство. Впереди ― проблемы.
Тем же руководствовались, по-видимому, и США, загнавшие свою экономику в тупик своим чрезвычайно высоким ссудным процентом в 6,5 % годовых и, воизбежании явного краха экономики, снизили его до 1 % годовых; а затем снова подняли до 5 % годовых (не к добру это!).
Отсюда вывод: богоугодное развитие государства и ссудный процент выше 0 ― несовместимы!
В истории человечества отношение к ростовщичеству менялось в разных странах и в разные периоды времени. Англия, например, лишь в 1854 году, и то под давлением масонства, являющегося геополитическим инструментом кланов «мировой закулисы», отказалась от законодательных запретов и ограничений на ростовщичество, действовавших с 15-ого века. В культуре многих народов ростовщичество воспринималось как тяжкий грех и ограничивалось, либо осуждалось, ― вплоть до смертной казни. Наш народ всегда воспринимал ростовщичество как негативное явление, несовместимое с идеями добра, блага, созидания. Попробуем в предельно простой форме, на обычной житейской модели, показать механизм функционирования ростовщичества, излагаемый в народных присказках. Зашёл как-то Иван к соседу-ростовщику одолжить 100 рублей на год. Тот отозвался на его просьбу с условием выплаты 100 % годовых и передачи в залог топора. Отдал Иван топор, получил дензнаки, однако, поразмыслив, решил, что единовременно отдать 200 рублей ему будет сложно, и, вернувшись с полпути, он вернул первую половину сразу. Идёт он домой и размышляет: «Дензнаков нет, топора нет и ещё 100 рублей должен. Но самое интересное в том, что всё это ― строго по закону».
Именно по таким же «законам» был разорён производящий комплекс Украины. Неужели ни законотворцы, ни «правители» – кривители, ни руководство НБУ не понимали и до сих пор, в преемственности, не понимают, что они на внутригосударственном уровне вгоняли и продолжают вгонять каждого предпринимателя, любую структуру, собственный трудовой народ в дикое ростовщическое рабство, устанавливая в своё время процентную ставку в 210 % годовых и с упорством, достойным лучшего применения, сохраняют её на не менее безумном уровне, для реальной экономики, в 10 % годовых по сию пору?
Попытки «экономических» темнил объяснить злонамеренно и по произволу устанавливаемый ссудный процент наличием инфляции ― это прямая подмена причины следствием, грубый обман, рассчитанный на непонимающую толпу. Такие толкования сродни попыткам объяснить причину порывов ветра качающимися ветвями деревьев. Инфляция именно потому и возникает, что в финансовом блоке самопроизвольно, на основе ростовщичества, возникает «доход» и вытекающая из него покупательская способность, без создания чего-либо общественно-полезного.
Не менее актуальный вопрос можно было бы задать и руководству финансового блока страны. Неужели эти дипломированные «специалисты» не понимали и до сих пор продолжают не понимать, что они, осуществляя внешние заимствования под процент, вгоняли уже теперь страну в целом, в известную библейскую алгоритмику ростовщического порабощения, указанную в эпиграфе?
В практике общественно-полезного управления любые внешние заимствования должны производиться на беспроцентной ― инвестиционной ― основе. Инвестор должен претендовать не на проценты «из воздуха», от бездарно растраченных или разворованных средств, а лишь на долю той реальной прибыли, которая будет получена в стране с участием средств инвестора. В противном случае мы попадаем в стандартную алгоритмику ограбления стран и народов, в соответствии с которой ежегодные процентные воровские платежи ростовщикам примерно составляют: Бразилия – 42 млрд.$, Мексика – 40 млрд.$, Венгрия – 20 % ВВП (внутреннего валового продукта), Индонезия –18,6 % ВВП, Аргентина – 9 % ВВП. Для сравнения отметим, что даже по версии официозной истории, во времена монголо-татарского ига, Русь была обложена данью в 10 % лишь от фактически произведённого продукта.
Исходя из сказанного, становится очевидным, что ростовщичество в его любом виде и масштабе является ни чем иным, как прямым воровством.
Специфика этого воровства лишь в том, что на основании умышленно сформированных ложных стереотипов мышления, алгоритмы этого воровства и ограбления узаконены. Если вытащить из кармана соседа 100 рублей, то это ― преступление; если же отобрать их в схеме выше описанного «культурного сотрудничества», то это ― якобы предпринимательский доход. Разница же между «чрезвычайно высокими» процентщиками и «умеренными» точно такая же, как между взломщиками сейфов и ворами-карманниками. В терминологии же «экономических» темнил, одни именуются ростовщиками, а вторые банкирами-предпринимателями, хотя и те и другие получают воровские доходы, не связанные с процессом труда, а только с размером ими же устанавливаемого ссудного процента. Ведь объём работы банковского учреждения не меняется от того, выдаётся ли кредит под 0,1 % годовых или он выдаётся под 100 % годовых, а вот доходы изменяются ровно в 1000 раз.
В общественно-полезной экономике ростовщичество должно быть запрещено законом, а ссудный процент должен быть строго равен нулю, или ниже нуля.
В этом месте «экономическая» «элита», как правило, задаёт недоумённые вопросы: «На что же будет существовать банковская система?» Поясняем, что банковская система, как сфера обслуживания, должна на договорных началах, за конкретную работу, получать часть от того дохода, который создаётся производственно-потребительской системой. Возможен и режим бюджетного финансирования банковской сферы. Банковская система может получать и предпринимательский доход, работая в режиме инвестиционных фондов и имея свои доходы, лишь как оговорённую часть дохода, совместно заработанного в секторе реального производства в процессе создания общественно-полезного продукта. Только при этом сохраняется важнейший принцип: доход вторичен и прямо пропорционален объёму созданного продукта. При формировании же саморегулируемого ростовщического «дохода» без взаимосвязи с ВВП происходит заведомо очевидная неизбежная разбалансировка спроса и предложения. Этот дисбаланс и приводит к неизбежной инфляции, росту цен, к социально-экономическим неустройствам (кризисам).
Приведём некоторые аргументы, чтобы не быть одинокими в наших подходах. Как известно, истинно исламские банки вообще не имеют права получать что-либо в виде процентных доходов. Коран разрешает обмен лишь равновеликими суммами и на экономическом приоритете напрямую противостоит Библии, расценивая предоставление платёжных средств под процент как самый тяжкий грех. В светском варианте ― тяжкое преступление. В «Толковании Священного Корана» о ростовщичестве сказано:

Сура 2 (Аль-Бакара), айат (275): «Те, которые дают деньги в рост, будут лишены душевного равновесия и спокойствия в работе, в поступках и т. д., подобно тому, кого поверг в безумство шайтан своим прикосновением. Они говорят, что торговля и ростовщичество ― одно и то же, так как в обеих операциях есть обмен и прибыль, и поэтому оно должно быть разрешено. Бог объявил, что разрешено и что запрещено, ― это не их дело, ― и того сходства, про которое они говорят, не существует. Бог разрешил торговлю, но запретил ростовщичество. Тот, кто послушен заветам Бога и удержится от ростовщичества, тому будет прощено то, что было в прошлом до запрещения ростовщичества: дело его принадлежит Богу и Его прощению. Те, кто эту мерзость повторяет, ― обитатели огня, они в нём вечно пребудут!» (276): «Бог запрещает заниматься ростовщичеством и уничтожает прибыль от роста. Он увеличивает имущество, из которого даётся милостыня, и воздаёт за неё. Бог не любит тех, которые настаивают на разрешении запретного Им (как ростовщичество), не любит тех, которые продолжают заниматься ростом. Поистине, Бог не любит нечестивца!»

А.С. Пушкин, имевший доступ к информации о глобальных схемах надгосударственного управления, в образной форме глубоко символично выразил своё отношение к будущему ссудного процента и ростовщичества:
«Бесёнок под себя поджав своё копыто,
Крутил ростовщика у адского огня.
Горячий капал жир в копчёное корыто
И лопал на огне печёный ростовщик.
…Сей казни смысл велик:
Одно стяжание имев всегда в предмете,
Жир должников сосал сей злой старик
И их крутил безжалостно на вашем свете».


Пора заканчивать эру ростовщического вампиризма в Украине.
Serho27 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 24.07.2008, 07:07   #2
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3914
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
ростовщичество как предоставление денежных ссуд под «чрезвычайно высокий» процент.
Было, есть и будет! Оно не искоренимо!
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2008, 16:52   #3
Приписанный
 Аватар для Serho27
IP:
Сообщений: 76
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Было, есть и будет! Оно не искоренимо!
У меня другие предположения.
Либо мы искореняем ростовщичество, либо становся рабами.
Кроме того есть и сейчас действующие примеры тогог как обходится без ростовщичества. Это пример Японии и арабских стран.
___________
Свобода - осознанная необходимость становиться Человечнее
Serho27 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 10:34   #4
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3914
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

А причем здесь Япония?! Нам до неё - ой как далеко! Пример совершенно не удачный.

Цитата:
В практике общественно-полезного управления любые внешние заимствования должны производиться на беспроцентной ― инвестиционной ― основе. Инвестор должен претендовать не на проценты «из воздуха», от бездарно растраченных или разворованных средств, а лишь на долю той реальной прибыли, которая будет получена в стране с участием средств инвестора. В противном случае мы попадаем в стандартную алгоритмику ограбления стран...
Ну и где найти ТАКОГО инвестора?!
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 18:55   #5
Приписанный
 Аватар для Serho27
IP:
Сообщений: 76
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
А причем здесь Япония?! Нам до неё - ой как далеко! Пример совершенно не удачный.
А при том? что можно строить экономику эффективно и без ссудного процента.
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Ну и где найти ТАКОГО инвестора?!
Государство станет первым таким инвестором когда национализирует НБУ. Сейчас НБУ фактически самостоятельная организацияи законы про НБУ прописаны так что оно не помогалет правительству ни в кредитах, ни в борьбе с инфляцией.
Посмотрите, пожалуйста, фильм Пирамида долгов http://video.i.ua/user/133921/8484/43496 он более ясно изложит механизм грабежа банками.
___________
Свобода - осознанная необходимость становиться Человечнее
Serho27 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 20:42   #6
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,631
"Спасибок": 14,907
Очки репутации: 40,049
Мнения: 6781
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
Сообщение от Serho27 Посмотреть сообщение
У меня другие предположения.
Либо мы искореняем ростовщичество, либо становся рабами.
Кроме того есть и сейчас действующие примеры тогог как обходится без ростовщичества. Это пример Японии и арабских стран.
В Японии после "бума" 80-х произошёл экономический кризис из которого страна не может выйти до сих пор.
Япония снизила процент до нуля не от хорошей жизни а чтобы переломить процесс дефляции и стагнации. Это азы экономики - при бурном росте поднимать ставку (тем самым "тормозить" этот рост чтобы избежать краха) а при замедлении роста или при кризисе снижать (таким образом стимулируя рост). Дело в том что это закон рынка и никакие горе-экономисты, социалисты и прочие -исты этот закон не могут изменить. Если при бурном росте экономики держать нулевую ставку - крах (и очень болезненный) неизбежен. Если принять за аксиому что прибыль (любая) это плохо - сами знаете что произойдёт: никто работать не будет и помрут все с голода. а если прибыль - это хорошо и полезно для человечества то любая прибыль получанная легальным путём хороша. Натуру человека не изменишь - никто не хочет работать для иллюзорного всеобщего блага, все хотят зарабатывать и пользоваться плодами собственного труда. Предположим у меня нет денег а у Вас есть но у меня есть идея или "ноу хау" для успешного бизнеса а у Вас нет - почему бы мне не одолжить у Вас деньги для реализации своей идеи? Бесплатно (под нулевой процент) Вы мне деньги не дадите (зачем оно Вам нужно?). Значит, по Вашей теории всем будет лучше если моя (без ложной скромности скажем, гениальная) идея останется нереализованной? Или лучше я возьму у Вас деньги под "грабительский" процент но реализую идею, получу огромные прибыли, выплачу Вам ссуду + проценты и скажу огромное спасибо? При этом Вы получите прибыль (от процентов), я реализую идею и стану богатым создав рабочие места, заплатив налоги на развитие страны и т. д., люди получат нужный продукт или услугу?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 20:55   #7
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,631
"Спасибок": 14,907
Очки репутации: 40,049
Мнения: 6781
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата от Serho27: "...любые внешние заимствования должны производиться на беспроцентной ― инвестиционной ― основе. Инвестор должен претендовать не на проценты «из воздуха ... а лишь на долю той реальной прибыли, которая будет получена"

Дело в том что существует понятие инвестиционного риска. Когда кто-либо берёт ссуду на реализацию проекта он не в состоянии гарантировать что проект будет успешным и принесёт прибыль. Это - риск.
Если ссуду берёт корпорация General Electric то риск ниже, поэтому и процент на облигацию корпорации GE низкий.
Если же берёт Вася Пупкин то риск очень высокий, так как Вася может просто пропить деньги. Поэтому с Васи и дерут 3 шкуры. Если Вася деньги не пропьёт а создаст прибыльное предприятие (докажет свою кредитоспособность) ему в следующий раз дадут в долг под значительно более низкий процент.
А если государство начнёт всем желающим раздавать ссуды под нулевой процент - начнётся дикая инфляция и экономика обрушится. К счастью в НБУ сидят люди поумнее данного "писателя".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2008, 10:27   #8
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3914
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Serho27, возможно для вас это новость (фильм), но старшее поколение
это давным-давно знало!
Полностью согласна с Al Capone, все очень понятно и толково Вам объяснили! Думаю, на тему Японии больше вопросов не будет.
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2008, 19:10   #9
Приписанный
 Аватар для Serho27
IP:
Сообщений: 76
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В Японии после "бума" 80-х произошёл экономический кризис из которого страна не может выйти до сих пор.
Япония снизила процент до нуля не от хорошей жизни а чтобы переломить процесс дефляции и стагнации. Это азы экономики - при бурном росте поднимать ставку (тем самым "тормозить" этот рост чтобы избежать краха) а при замедлении роста или при кризисе снижать (таким образом стимулируя рост). Дело в том что это закон рынка и никакие горе-экономисты, социалисты и прочие -исты этот закон не могут изменить. Если при бурном росте экономики держать нулевую ставку - крах (и очень болезненный) неизбежен.
Вот статистика http://globalist.org.ua/?p=2863
В странах которых вообще нет никакого бурного роста ставка кредитования растет, что подталкивает инфляцию. Так что ваш рассказ о учетной ставке не согласуется с данными вообще.
Страны в Западной Европе поддерживают ставку около 3 % а Восточная Европа сама себе охлаждает экономику, хотя и охлаждать то нечего.
quote=Al Capone;96122] Если принять за аксиому что прибыль (любая) это плохо - сами знаете что произойдёт: никто работать не будет и помрут все с голода. а если прибыль - это хорошо и полезно для человечества то любая прибыль получанная легальным путём хороша. Натуру человека не изменишь - никто не хочет работать для иллюзорного всеобщего блага, все хотят зарабатывать и пользоваться плодами собственного труда. Предположим у меня нет денег а у Вас есть но у меня есть идея или "ноу хау" для успешного бизнеса а у Вас нет - почему бы мне не одолжить у Вас деньги для реализации своей идеи? Бесплатно (под нулевой процент) Вы мне деньги не дадите (зачем оно Вам нужно?). Значит, по Вашей теории всем будет лучше если моя (без ложной скромности скажем, гениальная) идея останется нереализованной? Или лучше я возьму у Вас деньги под "грабительский" процент но реализую идею, получу огромные прибыли, выплачу Вам ссуду + проценты и скажу огромное спасибо? При этом Вы получите прибыль (от процентов), я реализую идею и стану богатым создав рабочие места, заплатив налоги на развитие страны и т. д., люди получат нужный продукт или услугу?[/quote]
Кро того где в статье сказано что любая прибыль плохая?
В статье объяснено что если финансовый сектор будет по закону свободного рынка давать кредиты то неминуемо приводит к грабежу. И финансисты должны участвовать в прибылях предприятия а не давать кредиты
___________
Свобода - осознанная необходимость становиться Человечнее
Serho27 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 17:15   #10
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,631
"Спасибок": 14,907
Очки репутации: 40,049
Мнения: 6781
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
Сообщение от Serho27 Посмотреть сообщение
Вот статистика http://globalist.org.ua/?p=2863
В странах которых вообще нет никакого бурного роста ставка кредитования растет, что подталкивает инфляцию. Так что ваш рассказ о учетной ставке не согласуется с данными вообще.
Страны в Западной Европе поддерживают ставку около 3 % а Восточная Европа сама себе охлаждает экономику, хотя и охлаждать то нечего.
В статье объяснено что если финансовый сектор будет по закону свободного рынка давать кредиты то неминуемо приводит к грабежу. И финансисты должны участвовать в прибылях предприятия а не давать кредиты
Вы невнимательно читали то что я написал. Состояние экономики (а именно процент роста) - это только одна составляющая в определении оптимальной процентной ставки. Вторая составляющая - риск. Вы понимаете прямую зависимость между риском и возвратом (чем больше риск тем больше должен быть возврат)? Если инвестор может вложить деньги в Западной Европе под 5 % (низкий риск) зачем ему вкладывать в Восточно Европе (высокий риск) под те же 5 %? В Восточной Европе даже если нет особого роста ставка должна быть высокой чтобы компенсировать риск. При этом, насколько я знаю, экономика многих стран Восточной Европы росла в последние годы очень даже неплохо (свыше 10 %).

Никто не будет вкладывать деньги сегодня чтобы участвовать в иллюзорных прибылях предприятия через 5 лет (когда вложения окупятся). Слишком высокий риск. Никто никого не заставляет брать кредиты, но процент регулируется рынком. Иначе - крах и стагнация.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 19:36   #11
Приписанный
 Аватар для Serho27
IP:
Сообщений: 76
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вы невнимательно читали то что я написал. Состояние экономики (а именно процент роста) - это только одна составляющая в определении оптимальной процентной ставки. Вторая составляющая - риск. Вы понимаете прямую зависимость между риском и возвратом (чем больше риск тем больше должен быть возврат)? Если инвестор может вложить деньги в Западной Европе под 5 % (низкий риск) зачем ему вкладывать в Восточно Европе (высокий риск) под те же 5 %? В Восточной Европе даже если нет особого роста ставка должна быть высокой чтобы компенсировать риск. При этом, насколько я знаю, экономика многих стран Восточной Европы росла в последние годы очень даже неплохо (свыше 10 %).

Никто не будет вкладывать деньги сегодня чтобы участвовать в иллюзорных прибылях предприятия через 5 лет (когда вложения окупятся). Слишком высокий риск. Никто никого не заставляет брать кредиты, но процент регулируется рынком. Иначе - крах и стагнация.
Вот и вся убогость вашего открытого рынка. Национальные банки рискуют кредитовать собственную экономику? И причем тут инвесторы? Инвесторы назначают ставку кредитования?. И в результате растет инфляция.
___________
Свобода - осознанная необходимость становиться Человечнее
Serho27 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 20:12   #12
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,631
"Спасибок": 14,907
Очки репутации: 40,049
Мнения: 6781
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
Сообщение от Serho27 Посмотреть сообщение
Вот и вся убогость вашего открытого рынка. Национальные банки рискуют кредитовать собственную экономику? И причем тут инвесторы? Инвесторы назначают ставку кредитования?. И в результате растет инфляция.
Значит, по вашему, НБУ должен давать неограниченные беспроцентные ссуды любому гражданину страны желающему открыть бизнес? Вот это приведёт к страшной инфляции и безусловно разорению и убогости страны и народа.
Или давать нужно не всем? По каким признакам дискриминировать будем?
Вы можете сколько угодно катить бочку на законы Ньютона, от этого они действовать не перестанут. Точно такая же история с законами экономики и рынка.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 14:00   #13
Приписанный
 Аватар для Serho27
IP:
Сообщений: 76
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Значит, по вашему, НБУ должен давать неограниченные беспроцентные ссуды любому гражданину страны желающему открыть бизнес? Вот это приведёт к страшной инфляции и безусловно разорению и убогости страны и народа.
Или давать нужно не всем? По каким признакам дискриминировать будем?
Вы можете сколько угодно катить бочку на законы Ньютона, от этого они действовать не перестанут. Точно такая же история с законами экономики и рынка.
По моему НБУ в первую очередь должен быть национализирован. И кредитоватся должны избирательнот только на производство социальнозначимых демографически-обусловленных товаров.
___________
Свобода - осознанная необходимость становиться Человечнее
Serho27 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 18:07   #14
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,631
"Спасибок": 14,907
Очки репутации: 40,049
Мнения: 6781
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
Сообщение от Serho27 Посмотреть сообщение
По моему НБУ в первую очередь должен быть национализирован. И кредитоватся должны избирательнот только на производство социальнозначимых демографически-обусловленных товаров.
Понятно. Похоже Вы даже не понимаете что проповедуете вопиющий экономический идиотизм (извиняюсь, ничего личного).

Значит если кредит попросит тщедушный очкарик с "бредовым" проектом (такой украинский эквивалент Билла Гейтса, Стива Джобса, Сергея Брина) его погонят из НБУ поганой метлой, потому что новый глава НБУ Serho27 посчитает что идея этого очкарика недостаточно "социально значима" и "демографически обусловлена".

Вместо финансирования нового украинского Microsoftа, Apple или Google мы будем производство трусов финансировать и развивать в Украине чтобы обеспечивать свои потребности в нижнем белье. Не дай бог покупать трусы в Китае - можно попасть в зависимость, вон Америка уже сильно зависит от Китайских трусов!

А несчастный очкарик иммигрирует в Америку и получив там кредит от предприимчивых "ростовщиков" (считающих в отличие от Serho27 из НБУ его идею перспективной) создаст компанию с миллиардными оборотами, продукция которой будет использоваться во всём Мире...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 21:47   #15
Приписанный
 Аватар для Serho27
IP:
Сообщений: 76
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Понятно. Похоже Вы даже не понимаете что проповедуете вопиющий экономический идиотизм (извиняюсь, ничего личного).

Значит если кредит попросит тщедушный очкарик с "бредовым" проектом (такой украинский эквивалент Билла Гейтса, Стива Джобса, Сергея Брина) его погонят из НБУ поганой метлой, потому что новый глава НБУ Serho27 посчитает что идея этого очкарика недостаточно "социально значима" и "демографически обусловлена".

Вместо финансирования нового украинского Microsoftа, Apple или Google мы будем производство трусов финансировать и развивать в Украине чтобы обеспечивать свои потребности в нижнем белье. Не дай бог покупать трусы в Китае - можно попасть в зависимость, вон Америка уже сильно зависит от Китайских трусов!

А несчастный очкарик иммигрирует в Америку и получив там кредит от предприимчивых "ростовщиков" (считающих в отличие от Serho27 из НБУ его идею перспективной) создаст компанию с миллиардными оборотами, продукция которой будет использоваться во всём Мире...
Я прекрасно понимаю, что я говорю, и вы тоже прекрасно понимаете, что вы говорите. Всё дело в том что у нас разные понятия.
Ваша идея открытого рынка не подходит для построения экономики, которая гарантировала устойчивое развитие общества.
Я вам википедию процитирую:
Аристотель делил науку о богатстве на экономию и хрематистику. Экономия — наука о удовлетворении потребностей людей (производство для удовлетворения насущных потребностей, мелкая торговля), где деньги используются только в своем основном (по крайней мере, по мнению Аристотеля) смысле — в качестве средства обмена, а Хрематистика — деятельность (например, ростовщичество, крупная торговля), где накопление, получение денег, является самоцелью, и деньги выступают в качестве богатства, теряя свое качество средства обмена. К хрематистике Аристотель относился отрицательно.

Понимаете разницу?
___________
Свобода - осознанная необходимость становиться Человечнее
Serho27 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 22:14   #16
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,631
"Спасибок": 14,907
Очки репутации: 40,049
Мнения: 6781
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
Сообщение от Serho27 Посмотреть сообщение
Ваша идея открытого рынка не подходит для построения экономики, которая гарантировала устойчивое развитие общества.
Я вам википедию процитирую:
Аристотель делил науку о богатстве на экономию и хрематистику.
Понимаете разницу?
Вы мне очень льстите, это не моя идея. Свободный рыночный капитализм - единственная работающая экономическая система на сегодняшний день. Как она ни ужасна но лучшей пока не изобрели, хоть и пытались люди с огромным интеллектуальным потенциалом достойным лучшего применения.
"Гарантия устойчивого развития общества" - утопия, этого просто не может быть. Гарантированы только смерть и налоги, как говорят в Америке. Развейте свою мысль, расскажите нам как Ваша экономическая система будет работать и любой дилетант от экономики не оставит от этой системы камня на камне. Вы ведь не в состоянии возразить на мои аргументы по существу?
Все попытки воплотить Вашу (или подобную Вашей) идею в той или иной форме закончились провалом.
Капитализм же работает, несмотря на периодические "кризисы". Надеюсь мы с времён Аристотеля всё же немного ушли вперёд в понимании "науке о богатстве". Кто по-вашему развивает экономику, создаёт рабочие места, финансирует перспективные идеи, занимается филантропией? Именно "денежные мешки" которых Вы так ненавидите. И они в состоянии это делать именно потому что накопили денег значительно больше чем лично им необходимо для "обмена" на предметы потребления. Они, богатые люди - двигатели инновации и прогресса. Конечно и среди них попадаются сволочи, но это уже другой разговор.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 19:37   #17
Приписанный
 Аватар для Serho27
IP:
Сообщений: 76
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вы мне очень льстите, это не моя идея. Свободный рыночный капитализм - единственная работающая экономическая система на сегодняшний день. Как она ни ужасна но лучшей пока не изобрели, хоть и пытались люди с огромным интеллектуальным потенциалом достойным лучшего применения.
"Гарантия устойчивого развития общества" - утопия, этого просто не может быть. Гарантированы только смерть и налоги, как говорят в Америке. Развейте свою мысль, расскажите нам как Ваша экономическая система будет работать и любой дилетант от экономики не оставит от этой системы камня на камне. Вы ведь не в состоянии возразить на мои аргументы по существу?
Все попытки воплотить Вашу (или подобную Вашей) идею в той или иной форме закончились провалом.
Капитализм же работает, несмотря на периодические "кризисы". Надеюсь мы с времён Аристотеля всё же немного ушли вперёд в понимании "науке о богатстве". Кто по-вашему развивает экономику, создаёт рабочие места, финансирует перспективные идеи, занимается филантропией? Именно "денежные мешки" которых Вы так ненавидите. И они в состоянии это делать именно потому что накопили денег значительно больше чем лично им необходимо для "обмена" на предметы потребления. Они, богатые люди - двигатели инновации и прогресса. Конечно и среди них попадаются сволочи, но это уже другой разговор.
1. Проследите историю любого огромного капилата и вы увидете сколько "позитивного и хорошего" было сделано для человечества.
2. Так для кого и чего должна работать экономика для богатства отдельных людей или для богатства всего общества?
3. Ваши идеалистичные описания богатых людей всего лишь миф
4. Плановое постоение экономики при госсобственности на стредства производства это единственный выход из кризиса в который вошел капитализм
___________
Свобода - осознанная необходимость становиться Человечнее
Serho27 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 19:47   #18
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,631
"Спасибок": 14,907
Очки репутации: 40,049
Мнения: 6781
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
Сообщение от Serho27 Посмотреть сообщение
Так для кого и чего должна работать экономика для богатства отдельных людей или для богатства всего общества?
Экономика никому и ничего не должна. Есть законы экономики которые обьективны и с которыми ничего сделать нельзя.
Человек (будь то простой рабочий или глава крупной компании) работающий на себя всегда работает лучше чем человек работающий "на благо общества". Эта разница усиливается на порядок когда речь идёт о сегодняшней постиндустриальной экономике где идеи и ноу хау намного ценнее физического труда. Плановая (некапиталистическая) экономика никогда не сможет конкурировать с свободным капитализмом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2008, 12:22   #19
Приписанный
 Аватар для Serho27
IP:
Сообщений: 76
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: Что скрывает НБУ о грабеже Украины

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Экономика никому и ничего не должна. Есть законы экономики которые обьективны и с которыми ничего сделать нельзя.
Человек (будь то простой рабочий или глава крупной компании) работающий на себя всегда работает лучше чем человек работающий "на благо общества". Эта разница усиливается на порядок когда речь идёт о сегодняшней постиндустриальной экономике где идеи и ноу хау намного ценнее физического труда. Плановая (некапиталистическая) экономика никогда не сможет конкурировать с свободным капитализмом.
Экономика это всего лишь средство достижения каких-либо целей.
Рынок-это тоже всего лишь средство достижения каких-либо целей. А постановка целей это и есть планирование т.е. плановая экономика. Так что не путайте частное и общее.
___________
Свобода - осознанная необходимость становиться Человечнее
Serho27 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2012, 13:25   #20
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,505
Очки репутации: 40,040
Мнения: 4949
Доп. информация
По умолчанию

___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Украина 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Ночные клубы 38 01.08.2012 18:39
В Украине по закону каждаму гражданину положен участок земли,но правительство скрывает это. Капитан Барбосса Украина 17 06.05.2010 15:59
В Украине,положено пособие на ребенка до 6 лет,на уровне п/м,но правительство скрывает это Капитан Барбосса Украина 0 27.05.2009 03:10


Часовой пояс GMT +3, время: 13:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017