Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Результаты опроса: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?
Очень хорошо 7 25.93%
В целом хорошо 12 44.44%
В целом плохо 6 22.22%
Очень плохо 2 7.41%
Голосовавшие: 27. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 9, средняя оценка - 4.44. Опции просмотра
Старый 05.02.2009, 10:47   #901
Житель
 Аватар для delovar
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 108
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Не поличиться испытывать какие-то определенные чувства к народу страны и противоположные к самой стране. Понятия ведь неразделимы. Поэтому это наверное общий вопрос, включающий все, что можно назвать мнением по поводу...
delovar вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх


Старый 05.02.2009, 10:59   #902
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3867
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от delovar Посмотреть сообщение
Не поличиться испытывать какие-то определенные чувства к народу страны и противоположные к самой стране. Понятия ведь неразделимы. Поэтому это наверное общий вопрос, включающий все, что можно назвать мнением по поводу...
Надо для себя четко разграничить понятия - НАРОД и его ПРАВИТЕЛИ!

Основная масса на форуме все правильно понимает: есть нормальный народ и есть его не совсем адекватные правители (это касается и России и Украины). просто степень неадекватности разная. У Украины - она возведена в куб.
Есть форумчане, которые смешали все: и коней и людей. Отсюда и такие высказывания!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 05.02.2009, 11:18   #903
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,081
Очки репутации: 2,233
Мнения: 677
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Тувалу, "ОРАНЖЕВЫЕ" бойцы уже не за горами! И опять грядет повышение цен на хлеб, молоко и т.д.
Про оранжевых бойцов, тебе жена Януковича рассказала?)
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 05.02.2009, 11:29   #904
Житель
 Аватар для delovar
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 108
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Надо для себя четко разграничить понятия - НАРОД и его ПРАВИТЕЛИ!

просто степень неадекватности разная. У Украины - она возведена в куб.
Абсолютно это же можно сказать и о России
delovar вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 05.02.2009, 19:13   #905
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 7,960
"Спасибок": 4,183
Очки репутации: 0
Мнения: 1730
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Надо для себя четко разграничить понятия - НАРОД и его ПРАВИТЕЛИ!

Основная масса на форуме все правильно понимает: есть нормальный народ и есть его не совсем адекватные правители (это касается и России и Украины). просто степень неадекватности разная. У Украины - она возведена в куб.
Есть форумчане, которые смешали все: и коней и людей. Отсюда и такие высказывания!
наконец то понял что значит * не смешите мои тапочки*
у меня даже клавиатура обписялась от смеха
поясню спешл фор ю
народ и есть правитель, это основа демократии
а то что вы имели в виду - это представители народа, гегемона и правителя
а вот за это
Цитата:
просто степень неадекватности разная. У Украины - она возведена в куб.
очень попахивает наездом на украину
интересно что администрация скажет
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 05.02.2009, 21:40   #906
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,266
"Спасибок": 7,775
Очки репутации: 65,549
Мнения: 4445
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Надо для себя четко разграничить понятия - НАРОД и его ПРАВИТЕЛИ!

Именно!! ....моё мнение чем больше иструментов система политического управления предоставляет народу которые помогают взаимодействию НАРОД <=> ПРАВИТЕЛИ (власть), тем ближе политическая система отражает интересы людей. До настоящего момента в истории наибольшее колличество таких иструментов предоставляет демократическая политическая система.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 05.02.2009, 21:55   #907
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 7,960
"Спасибок": 4,183
Очки репутации: 0
Мнения: 1730
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Именно!! ....моё мнение чем больше иструментов система политического управления предоставляет народу которые помогают взаимодействию НАРОД <=> ПРАВИТЕЛИ (власть), тем ближе политическая система отражает интересы людей. До настоящего момента в истории наибольшее колличество таких иструментов предоставляет демократическая политическая система.
в связи с твоим постом возникает вопрос
насколько близки интересы народа - к государству в котором этот народ обитает
кто_ето вне форума  

Вверх
Старый 05.02.2009, 23:32   #908
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,481
"Спасибок": 5,834
Очки репутации: 6,725
Мнения: 1156
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Про оранжевых бойцов, тебе жена Януковича рассказала?)
Оффтоп:
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 06.02.2009, 00:31   #909
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,266
"Спасибок": 7,775
Очки репутации: 65,549
Мнения: 4445
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
в связи с твоим постом возникает вопрос
насколько близки интересы народа - к государству в котором этот народ обитает
Тут интересно
возьмём дне противоположные доктрины
1. Что бы государство было богатым - нужно что бы люди были богатыми.
2. Не важно что я сделал для себя - важно что я сделал для государства.

Какая доктрина больше отражает интересы народа? И сразу возникает вопрос что такое государство? Почему именно этот вопрос? Потому что, если человек (представитель народа) что-то обязан сделать для государства это для кого?
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Вверх
Старый 06.02.2009, 00:47   #910
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,481
"Спасибок": 5,834
Очки репутации: 6,725
Мнения: 1156
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

IVK, я так понимаю, что - человек - существо социальное, он не выживет один. Государство - образование, созданное для организации жизни народа (в идеале - для максимально комфортой его жизни). Власти государства должны руководствоваться интересами его населения - материальным благополучием, физической безопасностью...
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 06.02.2009, 00:48   #911
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 21,559
"Спасибок": 58,400
Очки репутации: 207,567
Мнения: 4827
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Тут интересно возьмём дне противоположные доктрины 1. Что бы государство было богатым - нужно что бы люди были богатыми. 2. Не важно что я сделал для себя - важно что я сделал для государства.
Можем взять другую доктрину - граждане уважают государство, когда государство уважительно относиться к своим гражданам.
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Вверх
Старый 06.02.2009, 09:28   #912
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2012
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
народ и есть правитель, это основа демократии
Вы хотите уверить меня что Ющенко это народ? А кто же тогда 2 обормота проживающих на 1 Теремках в Киеве - быдло что ли?
Основа демократии - улучшение жизни в государстве, а не развал того что досталось в наследство по факту преднамеренного развала СССР.
Просматривается общая черта вновь образованных государств:
1. Украина - раздел на западную и восточную
2. Казахтан - раздел на северных (которые при власти) и южных (которые только овец пасут для шашлыков)
3. ГРузия - на грузин и "недочеловеков" из ЮО и Абхазии.
4. Прибалты - на прибалтийскоговорящих и русских (не имеющих да же гражданства - а вид на жительство).
5. Молдавия - Тирасполь и Кишинев.
Может быть хватит элитарным клубам данных образований назначать элиту и холопов?
Это не демократия а деРЬмократия - как можно унижать людей проживающих в одном доме?
При таком расскладе - нет демократии как таковой, а есть пезпредел национальностей и элит находящихся у власти И ТАКОЕ ПРОИСХОДИТ ТОЛЬКО У ВНОВЬ НЕЗАЛЕЖНИХ
Остальные континенты и страны меня мало интересуют.
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Вверх
Старый 06.02.2009, 10:34   #913
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3867
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Про оранжевых бойцов, тебе жена Януковича рассказала?)
К сожалению, я с ней в одной школе не училась...
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 06.02.2009, 10:45   #914
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3867
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Оффтоп:
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Вверх
Старый 06.02.2009, 11:12   #915
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 7,960
"Спасибок": 4,183
Очки репутации: 0
Мнения: 1730
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Тут интересно
возьмём дне противоположные доктрины
1. Что бы государство было богатым - нужно что бы люди были богатыми.
2. Не важно что я сделал для себя - важно что я сделал для государства.

Какая доктрина больше отражает интересы народа? И сразу возникает вопрос что такое государство? Почему именно этот вопрос? Потому что, если человек (представитель народа) что-то обязан сделать для государства это для кого?
не могу согласится
1)ссср имел такие бабки .... а народ прозябал в нищете
в америке народ богатый а внешний долг - дай бог каждому
что бы народ жил богато должны быть низкие налоги и большие соц отчисления( школы больницы пенсии), что бы государство было богатым - как раз наоборот
если и народ бедный и социальная сфера нулевая - значит правление неправильное
2) обогащая себя чел обогащает и государство

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
IVK, я так понимаю, что - человек - существо социальное, он не выживет один. Государство - образование, созданное для организации жизни народа (в идеале - для максимально комфортой его жизни). Власти государства должны руководствоваться интересами его населения - материальным благополучием, физической безопасностью...
ошибочка
как раз человеку без государства много проще
потому что гос-во - это система подавления и насилия
оно- гос-во, ограничивает свободы, отбирает часть зарплаты, устанавливает законы и правила которые не всем подходят

государство - это образование позволяющее группе людей сосуществовать с наименьшими конфликтами друг с другом.
никто никому ничего не обязан обеспечивать
времена дяди из жека уже закончились даже в росии

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Вы хотите уверить меня что Ющенко это народ? А кто же тогда 2 обормота проживающих на 1 Теремках в Киеве - быдло что ли?
Основа демократии - улучшение жизни в государстве, а не развал того что досталось в наследство по факту преднамеренного развала СССР.
Просматривается общая черта вновь образованных государств:
1. Украина - раздел на западную и восточную
2. Казахтан - раздел на северных (которые при власти) и южных (которые только овец пасут для шашлыков)
3. ГРузия - на грузин и "недочеловеков" из ЮО и Абхазии.
4. Прибалты - на прибалтийскоговорящих и русских (не имеющих да же гражданства - а вид на жительство).
5. Молдавия - Тирасполь и Кишинев.
Может быть хватит элитарным клубам данных образований назначать элиту и холопов?
Это не демократия а деРЬмократия - как можно унижать людей проживающих в одном доме?
При таком расскладе - нет демократии как таковой, а есть пезпредел национальностей и элит находящихся у власти И ТАКОЕ ПРОИСХОДИТ ТОЛЬКО У ВНОВЬ НЕЗАЛЕЖНИХ
Остальные континенты и страны меня мало интересуют.
1) да, ющенко это гражданин украины которого другие граждане украины ( большинство граждан) уполномочило представлять их интересы
что такое теремки? по карте - это район на окраине города. а что там такого интересного?
2) бред
основа демократии - это дать возможность народу управлять государством
и всё......
3) да, есть такое, но это проблемы не демократии а проблема в том что государством управляют кухарки
4) да, демократия - это разновидность системы управления писущая примитивным обществам, была в первобытнообщинном строе и как небольшой рецидив в древней греции
сегодня ни в одном государстве нет демократии по класическому определению этого понятия
и что с того?




Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Оффтоп:
1)народ - это абстракция
в той же украине крымские татары хотят отделиться
потому что они другой нации чем остальная украина
восточники хотят отделиться и присоедениться к росии потому что они считают себя более рускими чм украинцами
западники недолюбливают восточников потому что те не очень то щирые украинцы
так какой народ чего в той же украине должен сохранять?
2) а вы хотите что бы те, кого выбирали кухарки был просто мачо * бендерас*
за что боролись - то и получили
Оффтоп:
кто_ето вне форума  

Вверх
Старый 06.02.2009, 11:20   #916
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2012
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
1) да, ющенко это гражданин украины которого другие граждане украины ( большинство граждан) уполномочило представлять их интересы
что такое теремки? по карте - это район на окраине города. а что там такого интересного?
2) бред
основа демократии - это дать возможность народу управлять государством
и всё......
3) да, есть такое, но это проблемы не демократии а проблема в том что государством управляют кухарки
4) да, демократия - это разновидность системы управления писущая примитивным обществам, была в первобытнообщинном строе и как небольшой рецидив в древней греции
сегодня ни в одном государстве нет демократии по класическому определению этого понятия
и что с того?
Оффтоп:

А много ли сейчас народ управляет государством?
Я бы собрал в кучу цифру 1 и цифру 3 - это реальное положение вещей - я с Вами соглашусь.
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 06.02.2009, 11:35   #917
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,081
Очки репутации: 2,233
Мнения: 677
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Ну кто ж эти оранжевые марсиане, которые хотят начать войну с украинцами?

Насколько мне известно, войну в украинском обществе,как раз хотят устроить представители бело-голубой полурасы землян,которые хотят вывести людей на улицы, чтобы спровоцировать Украину на гражданское противостояние..
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 06.02.2009, 11:35   #918
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 7,960
"Спасибок": 4,183
Очки репутации: 0
Мнения: 1730
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Оффтоп:

А много ли сейчас народ управляет государством?
Я бы собрал в кучу цифру 1 и цифру 3 - это реальное положение вещей - я с Вами соглашусь.
по класической схеме то что сейчас наиболее развито как форма правления - избирательная диктатура
то есть народ избирает диктатора или группу диктаторов на определённый срок
в дальнейшем управлении государством народ не участвует
если предположить что 80% населения а то и более понятия не имеют и не разбираются ни в политологии ни в обществоведении ни в законах социума то и выбирают они абсолютно неадекватно - чисто на эмоциях - нравится - ненравится
ожидать при этом вменяемого руководителя - неиспрвимый оптимизм
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 06.02.2009, 11:36   #919
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,081
Очки репутации: 2,233
Мнения: 677
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
К сожалению, я с ней в одной школе не училась..
Слушай, Виола, так у нас с тобой такие влиятельные школьные соседи оказываются)
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 06.02.2009, 19:09   #920
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,266
"Спасибок": 7,775
Очки репутации: 65,549
Мнения: 4445
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
не могу согласится
1)ссср имел такие бабки .... а народ прозябал в нищете
в америке народ богатый а внешний долг - дай бог каждому
что бы народ жил богато должны быть низкие налоги и большие соц отчисления( школы больницы пенсии), что бы государство было богатым - как раз наоборот
если и народ бедный и социальная сфера нулевая - значит правление неправильное
2) обогащая себя чел обогащает и государство
Мне кажеться мы говорим об одном и том же.
Просто ты обращаешся к определению "демократия", а я к формам реализации демократии.

1. моё мнение в СССРах люди были нищие, потому что преследовалась доктрина №2. (мой предыдуший пост)
2. Насколько я могу судить доктрина "обогащая себя чел обогащает и государство" реализуется в США и Европе сейчас.
3. Я могу ошибаться, но Путин как раз пытается реализовать доктрину "всё для государства" - как в СССРах.

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
ошибочка
как раз человеку без государства много проще
потому что гос-во - это система подавления и насилия
оно- гос-во, ограничивает свободы, отбирает часть зарплаты, устанавливает законы и правила которые не всем подходят

государство - это образование позволяющее группе людей сосуществовать с наименьшими конфликтами друг с другом.
никто никому ничего не обязан обеспечивать
времена дяди из жека уже закончились даже в росии

основа демократии - это дать возможность народу управлять государством
и всё......

демократия - это разновидность системы управления писущая примитивным обществам, была в первобытнообщинном строе и как небольшой рецидив в древней греции
сегодня ни в одном государстве нет демократии по класическому определению этого понятия
Интересно, если на протяжении всёй истории развития человека 3-5% людей контролировали власть в общинах, племенах, империях, республиках и т.д. Может это какой-то закон который применим к человеку и как ни крути все равно против закона не пойдёшь? Поэтому механизм реализации "управления народом - демократия" осущетсвляется путём выборов в современных обществах. Т.е. народ (люди) делегируют свои права кому-то отному (депутаты в Украине, и так далее.).

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
по класической схеме то что сейчас наиболее развито как форма правления - избирательная диктатура
то есть народ избирает диктатора или группу диктаторов на определённый срок
в дальнейшем управлении государством народ не участвует
если предположить что 80% населения а то и более понятия не имеют и не разбираются ни в политологии ни в обществоведении ни в законах социума то и выбирают они абсолютно неадекватно - чисто на эмоциях - нравится - ненравится
ожидать при этом вменяемого руководителя - неиспрвимый оптимизм
К сожалению ты прав. Но я бы добавил, что политическая опатия людей зависит от
1. доступности информации
2. наличие реальных рычагов влияния на "руководителя, президента, премьер министра, короля, и т.д." Возможно ли это?
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Метки
россия, украина

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Будущее РПЦ и России в целом: каков выход из кризиса? Кислородский Религия 6 06.07.2017 06:33
Россияне, а как вы, в целом, относитесь к Украине? zloybarbos Политика Украины и России 190 22.08.2014 14:29
Пчёлы против мёда? Русскоязычные украинцы против России? YFP Политика Украины и России 1376 11.06.2014 11:36
Будущее РПЦ и России в целом: каков выход из кризиса? Кислородский Религия 4 07.04.2013 13:33
Украинцы в России с 1 декабря будут вынуждены сдавать экзамен по языку a68 Политика Украины и России 451 24.11.2012 20:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017