Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Результаты опроса: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?
Очень хорошо 7 25.93%
В целом хорошо 12 44.44%
В целом плохо 6 22.22%
Очень плохо 2 7.41%
Голосовавшие: 27. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 9, средняя оценка - 4.44. Опции просмотра
Старый 08.02.2009, 18:42   #941
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2012
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
А зачем? У них своих долгов как шелков и кроме МВФ..
Не совсем конечно согласен - но общая мысль правильная
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх


Старый 08.02.2009, 18:55   #942
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 7,960
"Спасибок": 4,183
Очки репутации: 0
Мнения: 1730
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Вы забыли включить наших общих предков, негоже так о них то... не гоже.
это вы про обезьян?
или троглодитов? чего уж мелочиться
кто_ето вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.02.2009, 19:18   #943
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2012
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
это вы про обезьян?
или троглодитов? чего уж мелочиться
Я про "ветхий завет", не имеющий отношения ни к Украине ни к России.
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 08.02.2009, 19:47   #944
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 7,960
"Спасибок": 4,183
Очки репутации: 0
Мнения: 1730
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Я про "ветхий завет", не имеющий отношения ни к Украине ни к России.
Оффтоп:
кто_ето вне форума  

Вверх
Старый 08.02.2009, 19:52   #945
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,266
"Спасибок": 7,775
Очки репутации: 65,549
Мнения: 4445
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
1. Не будет сильной централизованной власти - будет как при Ельцине - каждый тянет одеяло на себя (что сейчас и происходит на Украине)
2. ОТмену присяжных по отдельным искам только поддерживаю - не каждому надо знать вопросы военной и государственной тайны, которые рассматриваются в судах.
3. Каждые вновь испеченный Президент приходит со своими мозгами и зачастую валит то что сделано при предыдущем. Зато в такой ситуации я уверен в том, что не будет так часто меняться экономическая политика в государстве в котором я живу - просто появляется уверенность в том что не проснувшись следующим утром я попаду под приватизацию того что я делал с нулевого цикла за последние 5-7 лет.
4. Оппозиция и сейчас сидит в думе - вот только ее уже ни кто не слушает - ОДНИ ПУСТОБРЕХИ В НЕЙ - шуму много а реальных действий...0.
5. Если ЕДИНАЯ РОССИЯ вкладывает в сибирскую промышленность деньги не только из госбюджета, но и из партийной кассы - я только за такую партию. Не далее как полтора месяца назад ЕР вкинула в развитие льняной отрасли в моей области 64 млн. рублей, не считая того что перечислил федеральный и областной бюджеты - это реальная помощь а не пустобрехство. А что вкинули депутаты ВР? Только могут блокировать трибуну и друг другу морды бить - и смешно и грустно.
6. Кроме нефте и газо рублей еще есть промышленность, которая развивается за счет федерального и областных бюджетов не взирая на кризис. Потихоньку начинает меняться баланс с нефте и газо долларов на промышленные рубли.
Всё правильно, если предположить что президент это король. В цивилизованных странах президент обладает властью, но в то же время это не монарх и смена президента не приводит к драматическим изменениям как в твоем примере, таким как
Капитализм - частная собственность
Социализм - национализация частной собственности
По порядку
1. Для стабилизации власти есть сенат, конгресс, рада, депутаты.
2. С одной стороны да, с другой теперерь изменником родины в РФ может быть каждый, кто выскажет своё мнение по Чичне, например. Назовут сепаратистом - нарушает целостность РФ - изменник родины-суд закрытый-.......дальше что? лечение в дурдоме?
3. Да, если президент обладает абсолютной властью, чего нет в демократических обществах.
4. точно. а почему? моё мнение Путин так удачно разделил и недопустил опозицию в думу, что теперь может спокойно кивать на пустобрехов в думе. Результат - у Путина нет противовеса.
5. Согласно одной из ссылок, которые я привёл Единая Россия финансируется из бюджета. Теперь она вкладывает эти деньги в экономику Сибири. Люди видят что Единая Россия финансирует экономику, но в реалиях бюджетные деньги исспользуються для увеличения влияния Единой России - опять что бы задавить любое инакомыслие.

Я смотрю на новые законы с точки зрения: Что может сделать чиновник с воображением для себя исспользуя этот закон?

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от rexth Посмотреть сообщение
Вот так сделаем от балды какое-нить заключение, и высказываем его априори. Для будущих баталий могу предложить:
Николя Саркози строит государство для людей ,которые сотни лет хотят ,чтобы их подчиняло государство.
Шимон Перес строит государство для людей ,которые сотни лет хотят ,чтобы их подчиняло государство.
Гурбангулы Бердымухамедов строит государство для людей ,которые сотни лет хотят ,чтобы их подчиняло государство.
И доказывайте потом обратное.
Вы смешиваете понятия власть для себя - Путин
и власть президента - Саркози

Какой-нибудь абсолютный монарх Саудовской Аравии тоже заботиться о своих подданых (заметьте не граждан, а именно подданых)

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Россияне нормально воспринимают свое правительство, у которого, в отличие от украинского, хватило ума НЕ БРАТЬ кредит от МВФ!
может, в России и наблюдается спад экономики, но по темпам падения с Украиной -лидером- не сравниться!
Как ты не можешь понять, или делаешь вид, что не понимаешь, что в России ТОЛЬКО экономический кризис. А в Украине -кризис политический (кризис власти) + финансовый кризис + экономический.
Так какой стране наиболее хреново???

ЭТо хватило не ума, а нефте рублей. При этом что экономика в кризисе РФ продолжает делать вид сверхдержавы. ФРГ живёт лучше чем РФ и Украина, хотя развитие начали с кредитов. Что плохого в кредите?
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Вверх
Старый 08.02.2009, 21:12   #946
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2012
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Персональный вопрос - какое отношение имеете к сему предмету изучения?
Поясню конкретнее - я русский... живу в Сибири (по ряду обстоятельств не имеющих отношение к данному вопросу), дети мои живут в КИеве.... а Вы хто?
Сорри тов. модераторы - ху из ху.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
ФРГ живёт лучше чем РФ и Украина, хотя развитие начали с кредитов. Что плохого в кредите?
В кредите ничего зазорного нет - вот только куда он пошел...это вопрос.
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 09.02.2009, 08:54   #947
Приезжий
 Аватар для Zlyden
IP:
Сообщений: 48
"Спасибок": 68
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
А зачем? У них своих долгов как шелков и кроме МВФ.. Я вот не пойму, как тема про отношение украинцев к русским превратилась в "где на Руси жить хорошо"? У них свои проблемы, а у нас свои, местами похожи, местами нет.... но в целом не сахар, что там, что здесь, вот только бесит постоянное кивание в сторону соседа, мол, смотрие, там нет кризиса, а у нас есть и т.д.и т.п.
+5 И это правельное мнение))))))))) А на счет какая власть лучше? наша Путинская или ваша Оранжевая.Какая страна быстрей и с какими результатами выйдет из кризиса...Посмотрим кто эффективней
Zlyden вне форума  

Вверх
Старый 09.02.2009, 11:37   #948
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3867
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Оффтоп:


добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
А зачем? У них своих долгов как шелков и кроме МВФ.. Я вот не пойму, как тема про отношение украинцев к русским превратилась в "где на Руси жить хорошо"? У них свои проблемы, а у нас свои, местами похожи, местами нет.... но в целом не сахар, что там, что здесь, вот только бесит постоянное кивание в сторону соседа, мол, смотрие, там нет кризиса, а у нас есть и т.д.и т.п.
ты немного не понял: никто не говорит, что в России нет кризиса. Это было-бы глупо.
Но, сто раз уже было говорено: в России только сказался мировой кризис, и они приняли все меры по выходу из него.
В Украине кризис власти (политический) + кризис экономический + кризис финансовый.
В этом смысле, не только одной России легче, легче всем странам, так как у них нет таких составляющих кризиса.
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 09.02.2009, 13:35   #949
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,081
Очки репутации: 2,233
Мнения: 677
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от rexth Посмотреть сообщение
К сожалению, не увидел ничего, кроме предположений. Определение понятия "доказательство" можно найти в словаре
Во Франции конкурентку Саркози не называют дерьмократкой..
В то время,как любая реальная российская оппозиция связывается с чем-то преступным и противозаконным..

Если Путин и Ко такие хорошие, разве мысли и слова оппозиции смогут повлиять на российскую уверенность в своём будущем?

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Россияне нормально воспринимают свое правительство, у которого, в отличие от украинского, хватило ума НЕ БРАТЬ кредит от МВФ! может, в России и наблюдается спад экономики, но по темпам падения с Украиной -лидером- не сравниться! Как ты не можешь понять, или делаешь вид, что не понимаешь, что в России ТОЛЬКО экономический кризис. А в Украине -кризис политический (кризис власти) + финансовый кризис + экономический. Так какой стране наиболее хреново???
Украинцы знаю ,что у них хреново,а россияне даже не ведают причин : почему их "успешная" жизнь по сути уравнена к "неуспешной" жизни украинцев..

Политический кризис - это лучшая защита от неправды..
Зная наши проблемы, мы можем направить усилия на их решения..

А вот россияне и ты, Виола, не можешь мне объяснить - каким образом курс закупки рубля в Украине равен докризисному курсу..
Где ж оно благополучие?
Где ж оно хвалённое счастье быть лидером над Украиной, имея такое же тяжёлое экономическое состояние жизни людей?
Чем российский "только кризис" слаще нашего украинского хрена?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 09.02.2009, 13:41   #950
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP: Словакия
Сообщений: 9,473
"Спасибок": 28,870
Очки репутации: 0
Мнения: 3480
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
[OFF]...Кстати, ФРГ уже не существует: есть Германия!..
Официальное название объединённой Германии по германской конституции = Федеративная Республика Германия (BundesRepublik Deutschland).
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 09.02.2009, 13:44   #951
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,081
Очки репутации: 2,233
Мнения: 677
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Россияне нормально воспринимают свое правительство, у которого, в отличие от украинского, хватило ума НЕ БРАТЬ кредит от МВФ!
Бразилия имела кредитов на 100 млрд. долларов,а Путин называет бразильскую экономику - одной из ведущих в мире..

Так кто же прав: Виола или Путин?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 09.02.2009, 14:20   #952
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP: Словакия
Сообщений: 9,473
"Спасибок": 28,870
Очки репутации: 0
Мнения: 3480
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Бразилия имела кредитов на 100 млрд. долларов,а Путин называет бразильскую экономику - одной из ведущих в мире..

Так кто же прав: Виола или Путин?
Оба по-своему правы.
Виола права что одобрила последний по времени отказ РФ от кредитов МВФ (в 90-е годы брали - потом горько плакали). МВФ мягко стелет да жёстко спать. Так что на ошибках надо учиться.

Путин прав что назвал Бразилию страной с одной из ведущих экономик.

Не факт что все свои 100 млрд. Бразилия получила от МВФ.
В то же время железный факт что Бразилия имеет суммарный внешний долг свыше 200 млрд. долларов.
Так что каждый пусть сам решает брать или не брать.

Федеральный внешний долг США, кстати, составляет 2,6 трлн. долларов (из которых США должны России 65,3 млрд.).
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 10.02.2009, 06:23   #953
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2012
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Украинцы знаю ,что у них хреново,а россияне даже не ведают причин : почему их "успешная" жизнь по сути уравнена к "неуспешной" жизни украинцев..
Это кто Вам такую мысль подсказал? СМИ от пана Президента?
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 10.02.2009, 08:39   #954
Житель
 Аватар для amputator
IP:
Сообщений: 229
"Спасибок": 190
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Украинцы знаю ,что у них хреново,а россияне даже не ведают причин : почему их "успешная" жизнь по сути уравнена к "неуспешной" жизни украинцев..
Это уже клиника. Уже раз 30 сказали, что Россиянам уже примерно известно, что творится в стране, благо по телевизору можно узнать всё, и никто никакой иллюзии по этому поводу не строит, но до вас и еще до некоторых это почему-то не доходит. Наверно своих газетёнок начитались.
___________
[SIGPIC][/SIGPIC]
Rancid Bowel Sarcoma
amputator вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 10.02.2009, 10:35   #955
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,081
Очки репутации: 2,233
Мнения: 677
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от amputator Посмотреть сообщение
Россиянам уже примерно известно, что творится в стране, благо по телевизору можно узнать всё, и никто никакой иллюзии по этому поводу не строит, но до вас и еще до некоторых это почему-то не доходит. Наверно своих газетёнок начитались.
Если россиянам ,наконец-то, примерно, стало понятно ,что их жизнь ничем не лучше,чем у украинцев, то в чём тогда преимущество российской системы власти перед украинской?

добавлено через 3 минуты
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 10.02.2009, 11:33   #956
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP: Словакия
Сообщений: 9,473
"Спасибок": 28,870
Очки репутации: 0
Мнения: 3480
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если россиянам ,наконец-то, примерно, стало понятно ,что их жизнь ничем не лучше,чем у украинцев, то в чём тогда преимущество российской системы власти перед украинской?

добавлено через 3 минуты
Априорных преимуществ у какой-либо системы власти над другой системой власти не может быть по определению. Различаются лишь результаты = экономические, политические, социальные.
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 10.02.2009, 11:45   #957
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2012
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если россиянам ,наконец-то, примерно, стало понятно ,что их жизнь ничем не лучше,чем у украинцев, то в чём тогда преимущество российской системы власти перед украинской?
Россия и сейчас в стадии развития экономик - в противоположность либерализму. Сейчас нужна жесткая власть, а не демократическое упрямство.
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 10.02.2009, 13:01   #958
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,081
Очки репутации: 2,233
Мнения: 677
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от a6v6t Посмотреть сообщение
Априорных преимуществ у какой-либо системы власти над другой системой власти не может быть по определению. Различаются лишь результаты = экономические, политические, социальные.
То есть, если у разных политических систем одинаковые результаты,то как минимум странно укорять представителям одной системы представителей другой системы..
То есть, между властью в Украине и властью в России,с точки зрения уровня жизни людей, никаких отличий нет..
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 10.02.2009, 13:09   #959
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP: Словакия
Сообщений: 9,473
"Спасибок": 28,870
Очки репутации: 0
Мнения: 3480
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
То есть, если у разных политических систем одинаковые результаты,то как минимум странно укорять представителям одной системы представителей другой системы..
То есть, между властью в Украине и властью в России,с точки зрения уровня жизни людей, никаких отличий нет..
С точки зрения нынешнего уровня жизни = что в лоб, что по лбу. Или Вы этого сами не видите?
Другое дело = перспективы. Но перспективы-то, как раз, обусловлены не разницей ПОЛИТИЧЕСКИХ систем (ибо формально политические системы в обеих странах одинаковы), а путями претворения этих систем в реальную жизнь.
тов. Сталин вне форума  

Вверх
Старый 10.02.2009, 13:19   #960
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3867
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от a6v6t
Априорных преимуществ у какой-либо системы власти над другой системой власти не может быть по определению. Различаются лишь результаты = экономические, политические, социальные.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
То есть, если у разных политических систем одинаковые результаты,то как минимум странно укорять представителям одной системы представителей другой системы..
То есть, между властью в Украине и властью в России,с точки зрения уровня жизни людей, никаких отличий нет..
Тувалу, уровень жизни людей - это СОЦИАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ правления власти! И в этом, МАССА различий!

Цитата:
Сообщение от amputator
Россиянам уже примерно известно, что творится в стране, благо по телевизору можно узнать всё, и никто никакой иллюзии по этому поводу не строит, но до вас и еще до некоторых это почему-то не доходит. Наверно своих газетёнок начитались.

А это ответ Тувалу:
Если россиянам ,наконец-то, примерно, стало понятно ,что их жизнь ничем не лучше,чем у украинцев, то в чём тогда преимущество российской системы власти перед украинской?
Тувалу, дело даже не в тапочках!!!
Прочти выделенные предложения и скажи - они одинаковы по смыслу?!
Вот такая подача фактов -твоя основа!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Метки
россия, украина

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Будущее РПЦ и России в целом: каков выход из кризиса? Кислородский Религия 6 06.07.2017 06:33
Россияне, а как вы, в целом, относитесь к Украине? zloybarbos Политика Украины и России 190 22.08.2014 14:29
Пчёлы против мёда? Русскоязычные украинцы против России? YFP Политика Украины и России 1376 11.06.2014 11:36
Будущее РПЦ и России в целом: каков выход из кризиса? Кислородский Религия 4 07.04.2013 13:33
Украинцы в России с 1 декабря будут вынуждены сдавать экзамен по языку a68 Политика Украины и России 451 24.11.2012 20:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017