Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Результаты опроса: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?
Очень хорошо 7 25.93%
В целом хорошо 12 44.44%
В целом плохо 6 22.22%
Очень плохо 2 7.41%
Голосовавшие: 27. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 9, средняя оценка - 4.44. Опции просмотра
Старый 19.05.2009, 15:59   #1501
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
IP:
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
По мнению наблюдателей, Российский клуб - структура, тесно сотрудничающая с действующим премьер-министром в его предвыборной кампании. Деятельность клуба связывают с известным российским политтехнологом Глебом Павловским.
Традиционная ссылка на анонимные источники? Авторитетно, ничего не скажешь.

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
жду прямую речь Путина, что это не его рук дело
Жду прямую речь Лукашенко, что он не вешал. Доказывать надо положительные утверждения, а не отрицательные.
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх


Старый 19.05.2009, 16:09   #1502
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,976
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от кролик Роджер Посмотреть сообщение
Не бигбордов а билбордов ...billboard по-аглицки...
Это все, что есть возразить? А перевод слова "биг-борд" знаем? И что в народе именно так и называют? Неконструктивно, бессмыслено и не по теме.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Kerk Посмотреть сообщение
Традиционная ссылка на анонимные источники? Авторитетно, ничего не скажешь.
ВВС - неавторитетный источник? Фотографии или факты не настоящие? Может лучше иногда жевать, чем такое говорить Конечно, вы уже не спорите, что борды висели, нашли какую-то зацепку по тектсу и переключаете внимание.

Цитата:
Доказывать надо положительные утверждения, а не отрицательные.
Да? То есть доказывать воровство газа не нужно, а все остальное нужно? Заколебали двойными стандартами Попробуйте хоть с собой честными быть.

добавлено через 8 минут
Кстати, я то конечно вру, я же американский шпион
А вот Евгений Киселев, он тоже врет, когда мои слова слово в слово повторяет? Наверное его купили бандероамериканцы :

http://www.glavred.info/archive/2009.../135630-7.html
Евгений Киселев: «Антиукраинские настроения в России едва ли могут быть долгоиграющими»

Сергей Солодкий, «Главред», 19.05.09 // 13:56
Российское руководство сознательно формирует из Украины образ врага. Так считает российский журналист, главный редактор украинского канала ТВі Евгений Киселев.
Своим видением нынешней ситуации, которая сложилась в отношениях Украины и России, он поделился с «Главредом».
Согласно соцопросу Левада-Центра, половина россиян плохо относятся к Украине. С чем это связано?
Граждане России относятся плохо к Украине, США, Великобритании, Польше, Грузии, многим другим странам по одной причине – проправительственная телевизионная пропаганда рисует их в качестве врагов, недругов, источников опасности.
Это происходит из-за страхов российского руководства, которые боятся проникновения в страну свободы слова, демократии? Или же создание образа врага преследует другие цели?
Я бы не стал изображать дело вот так уж прямолинейно. Мне кажется, что нынешнее российское руководство не страдает комплексом неполноценности. В каком-то смысле неуверенность у российских лидеров – особенно у нового президента России – где-то на подсознательном уровне, наверное, присутствует. Нормальный политик понимает, что его легитимность находится под большим сомнением, если его выбирали так, как выбирали Медведева. Он победил на фактически безальтернативных выборах, без предварительной отборочной борьбы. Но я не думаю, что нынешняя российская власть, правящий тандем Медведева-Путина так уж неуверен в себе, что боится угрозы демократии, которая может исходить от Польши, США. Нет, напротив. Мне кажется, что они достаточно в себе уверены. Они держат ситуацию под контролем – во всяком случае, то, что касается всякого рода оранжевых, розовых и прочих цветных угроз, как это изображается в России.
Но есть другая сторона медали. У российского руководства существует ощущение недостаточной легитимности, дефицита легитимности. Это не может не преследовать. Похожие чувства испытывает простолюдин, женившийся на красавице-аристократке. Во всяком случае, в первые годы супружеской жизни его будет преследовать мысль, а за что же меня такого неказистого, незнатного выбрала в мужья красавица с таким происхождением? Это же можно сказать о человеке, которого неожиданно назначили на очень высокую должность, хотя он не имеет соответствующего опыта работы. Он будет все время задаваться вопросом: а по заслугам ли я занимаю эту должность? При этом он будет стараться доказать: да, по заслугам. Точно так же будет себя неуверенно ощущать всякий человек, оказавшийся не совсем на своем месте.
Это же можно сказать и о первом избрании на президентский пост Владимира Путина. И Медведеву, и Путину в некотором смысле были созданы тепличные условия, исключена какая-либо серьезная конкуренция со стороны потенциальных противников. Давайте вспомним, что потенциальными противниками Путина в свое время считались такие политические тяжеловесы как Примаков и Лужков. В итоге они не участвовали в президентских выборах. Медведев, которого фактически назначили президентом, конечно, испытывает дефицит легитимности и ищет способы ее укреплять.
Почему в России так громко празднуют из года в год годовщину победы во Второй мировой войне? Да потому что власть пытается восполнить этот самый дефицит легитимности, потому что она хочет представить себя: вот мы прямые наследники победы. Власть хотела бы прикоснуться к магическому наследию того поколения российских граждан, российских политиков, которые действительно могут поставить себе в заслугу победу в войне.
То же можно сказать и о необходимости в образе врага. Как побеждать на выборах, как завоевывать поддержку граждан, когда страна испытывает какие-то трудности, как консолидировать общество вокруг себя? Самый простой способ объединиться против какой-то угрозы. Вспомните, как в конце 1980-х политические лидеры объединяли вокруг себя граждан под лозунгом: давайте преодолеем сопротивление советских коммунистических ретроградов, которые мешают вывести страну на магистральный путь демократических реформ в жизни общества, рыночных реформ. Потом мы сопротивлялись коммунистическому реваншу – что в России, что в Украине. Вспомните в 1996 году Борис Ельцин, а в 1999 году Леонид Кучма пытались представить – и небезуспешно – ситуацию так, что гражданам необходимо объединиться, чтобы не дать коммунистам развернуть страну в обратном направлении, не позволить им вернуть ее в прежние времена.
Россия пришла к ситуации, когда нет угрозы со стороны ретроградов, нет угрозы со стороны коммунистов – всех победили, победили левую оппозицию, победили правую оппозицию. Победили всех, включая олигархов. Осталась только одна угроза – внешняя.
Цель – сплотить народ. Как в известной песне: «Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке». Такая логика у власти.
Почему Украина представляет угрозу?
Существует стереотип: в Украине у власти американские марионетки. Я разговаривал с одним шофером. Спрашиваю: «Кто такой Ющенко? - Американская марионетка». «А Тимошенко? - Тоже американская марионетка». «А зачем это Америке? - Хотят пододвинуться к нашим границам поближе». «Что ж они воевать с Россией хотят? - Нет, наверное, не хотят». «Ну, так чего же они американские марионетки? - Так ясно, что они американские марионетки». Это уровень политической культуры, уровень политической грамотности среднего российского гражданина, которого уже 10 лет держат без нормальной полноценной пищи для ума. Потому что главное средство массовой информации для среднего, рядового российского обывателя – это массовое телевидение, не Интернет, не журналы. Те, кто читает Интернет, газеты, журналы, имеют все-таки возможность прикоснуться к различным точкам зрения. Потому что многие газеты приводят альтернативные оценки, комментарии и есть над чем задуматься, а телевидение - это как жвачка: если человека не кормить нормальной едой, то в некотором смысле его система пищеварения деградирует; если не упражнять мозг, то и мозг начинает деградировать. Вот это произошло с большинством российских граждан.
Социологи говорят, что российские граждане разделяют свое отношение к Украине как к государству и к украинскому народу. То есть, плохое отношение к украинской власти не распространяется на украинских граждан. У вас какое впечатление по этому поводу?
Очень важно, как социолог задает вопрос. Когда социологи задают вопрос «как вы относитесь к Украине?», то они не уточняют, кого имеют в виду. Хотя, разумеется, правительственная пропаганда изображает в качестве средоточия всех зол не украинский народ, а определенных украинских политиков, государственных деятелей – прежде всего, Виктора Ющенко и в меньше степени Юлию Тимошенко.
Если говорить о бытовом уровне: вы замечали плохое отношение в Москве к украинцам? Насколько безопасно, к примеру, в России говорить на украинском языке?
На мой взгляд, в Москве абсолютно безопасно говорить на украинском языке. Точно так же, как абсолютно безопасно в Киеве говорить по-русски. Больше того, киевлянину это покажется смешным, но меня не раз и не два люди, далекие от политики, совершенно искренне спрашивали: а как вообще, туда не страшно приехать, там можно по-русски разговаривать, тебя не побьют? Представление о том, как живет Украина, как живет Киев в массовом российском сознании самое приблизительное. Существуют штампы, что Украина это страна, где у власти находятся какие-то исчадия ада, что в Украине разруха и голод, что здесь гораздо хуже, чем в Москве, что здесь чуть ли не очереди за хлебом, что здесь массовая безработица, что на улицах постоянно демонстрации и беспорядки, что граждане с антиправительственными лозунгами и плакатами пикетируют здание правительства и Верховной Рады, что страна горой за Януковича и Партию регионов, что никто не поддерживает другие политические силы.
Я рассказываю, что в Киеве жизнь протекает примерно так же, как в Москве. Может, киевляне отстают от москвичей лет на 5-10 с точки зрения приобщения к современному международному уровню жизни, поскольку реальные реформы в Украине начались позже, чем в России, и потому что на Украину никогда не пролился дождь нефтедолларов, который пролился на нас. Поэтому какие-то внешние признаки приобщенности к европейской или мировой цивилизации в Киев приходят с некоторым опозданием по отношению к Москве. Но при этом в принципе пробки из дорогих автомобилей в центре города – что в Киеве, что в Москве – одинаковые, несмотря на кризис. Когда начинаешь рассказывать, что днем Крещатик забит мерседесами, лексусами, БМВ и ауди; что рестораны и клубы по пятницам и субботам забиты веселящейся публикой; что нет никаких голодных очередей в магазинах и что возмущенные граждане не пикетируют день и ночь здания, где расположены центральные органы власти, то это воспринимается с недоверием: да что вы говорите.
Сейчас в России информационное пространство заполонило «Евровидение» – как будто более важной новости, чем конкурс песен ни в стране, ни в мире нет. В прочие времена, если нет главной новости, если редактору теленовостей не с чего начинать, то делается сюжет с какой-нибудь демонстрации Партии регионов на Крещатике. Сначала показывают Януковича, клеймящего оранжевую власть. Потом идет репортаж из Крыма и уже на третьем месте что-нибудь о Президенте или о премьер-министре России. Это норма жизни.
Какими могут быть последствия подобной телепропаганды в России? Насколько высок риск, что это может вылиться в украинофобию, радикализацию общества в России?
Риски, конечно, есть, но я бы их не абсолютизировал, не преувеличивал. Есть такой феномен российского сознания – оно в значительной степени замкнуто на самом себе. То есть, больше всего важно то, что происходит внутри тебя, внутри страны. Потому что как показывает российская практика, общественное мнение чрезвычайно динамично и очень легко меняется от любви к ненависти и наоборот. Вот началась горбачевская перестройка, начали люди ездить заграницу, начали по-другому говорить о международных проблемах, и мгновенно выяснилось, что отношение к Западу, Америке стало меняться стремительным образом. Я думаю, как только по тем или иным причинам политический маятник качнется в другую сторону, умонастроение общества изменится очень быстро. Не может быть, как мне кажется, устойчивой антипатии к тому или иному народу в ситуации, когда нет опыта реального конфликта. Можно было понять массовую неприязнь советских граждан, скажем, к немцам после войны. Поскольку они пережили оккупацию, кроме того, граждане пережили две войны. Были люди, у которых родные погибли как на Первой, так и на Второй мировой войне. Каких-нибудь 27 лет отделяли 1914 год от 1941 года. Поэтому были серьезные основания для феномена германофобии. Хотя сейчас этот феномен остался в прошлом. Немцы – лучшие друзья, отношение к Германии в России – одно из самых лучших.
Как можно всерьез не любить Америку, когда подавляющее большинство граждан России по-английски не говорят, в Америке никогда не были, ни одного американского писателя не читали? При этом, на самом деле, они очень позитивно относятся к американской культуре, потому что ходят в американских джинсах, пьют американские напитки – кока-колу и пепси-колу, смотрят американское кино. И многие положительные образы – к примеру, мужественных полицейских и очаровательных блондинок – созданы американскими актерами и актрисами.
Так же и в истории с Украиной. Воевать не воевали, всю жизнь дружили. Конечно, есть какой-то процент людей, которые воевали на Западной Украине, когда войска НКВД вели вооруженные операции против Степана Бандеры. Но это незначительный процент. Мы понимаем прекрасно, что и на Галичине есть реальные исторические корни антирусских настроений. И в некотором смысле есть причины для антиукраинских настроений среди русскоязычных граждан Крыма. Но в значительной степени все это преувеличено, все это наносное. Антиукраинские настроения в России они наносные и поэтому они едва ли могут быть долгоиграющими.
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 16:28   #1503
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,976
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Так, активное участие России в выборах Януковича доказали. Антиукраинскую агитацию в России подтвердил достаточно авторитетный россиянин, выдумывать которому нет смысла. Какие еще вопросы? Теперь, когда приведены ссылки и неопровержимые доказательства, что еще придумает затейник и выдумщик NSK?

Кстати, неопровержимые доказательство текущей антиукраинской истерии и пропаганды в России уже были:

http://unian.net/rus/news/news-305206.html

Тогда украинофобы отшутились "Терминатором" и Спилбергом, чем очень скомпроментировали свою адекватность и умственную вменяемость
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 16:29   #1504
Почетный житель
 Аватар для кролик Роджер
IP:
Сообщений: 890
"Спасибок": 816
Очки репутации: 0
Мнения: 538
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Прочёл.Оценил. А вы у Киселёва спросите за что его выперли с НТВ, ну и т.д. и что ж вы хотите, чтобы он вам, как главный редактор ТВi, сказал, что это вы нас ненавидите, где ж он тогда работать то будет? В Белоруссию точно не позовут, ах, да, ща модно в Казахстане работать...
кролик Роджер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 16:37   #1505
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,976
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от кролик Роджер Посмотреть сообщение
А вы у Киселёва спросите за что его выперли с НТВ,
За то же, за что выпирают и убивают журналистов в России, начиная с Влада Листьева: ЗА ПРАВДУ.

Цитата:
ну и т.д. и что ж вы хотите, чтобы он вам, как главный редактор ТВi, сказал, что это вы нас ненавидите, гле ж он тогда работать то будет? В белоруссию точно не позовут, а, да, ща модно в Казахстане работать...
Ах ну да, конечно... Это действительно неопровержимое доказательство, что он неправ. Таким будет каждый русский, кто посмеет сказать правду, отличную от той, которую пропагандирует Кремль... что и требовалось доказать. Замкнутая система российского зомбирования.
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 16:48   #1506
Почетный житель
 Аватар для кролик Роджер
IP:
Сообщений: 890
"Спасибок": 816
Очки репутации: 0
Мнения: 538
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
что и требовалось доказать. Замкнутая система российского зомбирования.
Базар фильтруй....и не надо так огульно ....мы тоже не лыком шиты...и что творится на Украине не из телевизора знаем...скажу ещё раз, у меня родственники живут в Одессе, Алуште, в Киеве и Нежине...ну а бывшие сослуживцы, с коими поддерживаю отношения в Сумах и в Полтаве...а про то, что каждый год приезжаю в Киев в отпуске умолчу...

добавлено через 9 минут
И вообще мне оченно нравятся наши журналисты, чуть выбиваеться и давай звездить, заигрываться начинают, а особливо денюжки любят принимать от.......а потом, когда приземлят, давай бежать из страны и кричать, что тут правды нет и швабоды слова....
кролик Роджер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 17:10   #1507
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2038
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
Ждем от НСК доказательств, ссылок и документиков, что бигбордов не было А также, что не Путин их заказал (штаб Януковича и любая украинская организация в России утверждают, что не вешали), жду прямую речь Путина, что это не его рук дело
А зачем что-то доказывать - просто вопрос..... а можно фотограии увеличить, а то я подпись Путина не вижу, как Президента РФ, который являлся на тот момент человеком, который имеет право выражать свою мысль от имени России исходя не из ИМХО, а на основании закона.хи-хи
Или таксистом от имени которого выдают мысли то же он был?
nsk вне форума  

Вверх
Старый 19.05.2009, 17:13   #1508
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,976
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от кролик Роджер Посмотреть сообщение
И вообще мне оченно нравятся наши журналисты, чуть выбиваеться и давай звездить, заигрываться начинают, а особливо денюжки любят принимать от.......а потом, когда приземлят, давай бежать из страны и кричать, что тут правды нет и швабоды слова....
то есть пока они врут и поддерживают план Путина они хорошие, а когда смеют сказать правду их либо убивают или выживают из страны... а то что свободы слова в России нет - знают все, кроме россиян. Сбежавшие журналисты - лучшее доказательство. Зачем бежать от свободы говорить любое мнение? Еще и в страну, в которой по мнению россиян свободы слова нет
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 17:15   #1509
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP:
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Оффтоп:
Юси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 17:16   #1510
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,976
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
А зачем что-то доказывать - просто вопрос..... а можно фотограии увеличить
Фотографии чего? Даже на этих четко видно номера автомобилей и узнаваемы московские улицы. Впрочем, что и следовало доказать, когда вам предоставляют неопровержимое, 100% доказательство того, что и так ЗНАЛИ ВСЕ, кроме вас, вы требуете еще чего-то. Все, ты сел в лужу и сильно подмочил свою репутацию. Выбирайся как хочешь

Цитата:
а то я подпись Путина не вижу, как Президента РФ, который являлся на тот момент человеком, который имеет право выражать свою мысль от имени России исходя не из ИМХО, а на основании закона.хи-хи
Или таксистом от имени которого выдают мысли то же он был?
Это что за набор слов? Не нервничай, пиши внятно.
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 17:22   #1511
Почетный житель
 Аватар для кролик Роджер
IP:
Сообщений: 890
"Спасибок": 816
Очки репутации: 0
Мнения: 538
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
Зачем бежать от свободы говорить любое мнение? Еще и страну, в которой по мнению россиян свободы слова нет
Одно дело, когда из рук не ел, не замазан и все твои передачи подтверждены...а г-н Киселёв кушал из рук Гусинского....а когда его журнал "Неделя" или что-то в этом роде, по одноимённой воскресной передаче, покупать не стали, да и другие каналы его не взяли, он и побёг на Украину, а теперь он вам на уши вешает, а вы и рады...ещё раз повторю, то, что он говорит, что якобы у него спрашивают"можно ли на Украину поехать..." полный бред ибо у нас такое кол-во украинцев работает, да и родственников, что такую хрень можно гнать только за полярным кругом, чукчам, да простят меня последние...
кролик Роджер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 17:24   #1512
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3914
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

[QUOTE][QUOTE]
Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
Как оно а? Сам Янукович и его штаб биг-борды в Москве не заказывал, кто же их повесил-то? "Никто не взял на себя ответственности" Да и не слишком ли дорогая цена за пару тысяч избирателей?
Во-первых, это не центр Москвы. Во-вторых, подумай своей головой и включи мозги: зачем России вывешивать их в МОСКВЕ???
В-третьих - это просто растяжки! случайно на это "шоу" попали наши знакомые москвичи: сначала их действительно, вывесили, затем сняли (сфоткали и на камеру сняли) с разных ракурсов, а потом тут же сняли! Нормально, да?!?!
Ты у коренных москвичей спроси, были ли полотнища или нет?
Получишь хороший ответ: нафиг нам они нужны.
Значит, это было кому-то нужно. Теперь, с позиций сегодняшних реалий уже ясно для чего и кому....

Цитата:
Ну и еще пару ссылок:

http://tribuna.com.ua/news/130843.htm
http://www.liga.net/news/show/?id=124475
А ты, надо полагать, полностью поддерживаешь возрождение фашизма в Украине? Я правильно поняла?

Цитата:
Ждем от НСК доказательств, ссылок и документиков, что бигбордов не было А также, что не Путин их заказал (штаб Януковича и любая украинская организация в России утверждают, что не вешали), жду прямую речь Путина, что это не его рук дело
Лучше запроси би-Би-Си, и узнай, кто были заказчики на эту клоунаду.
Ведь первые они, а потом уже УП осветила и слово в слово повторила и текст и фото.

Ну а что касается интернетпубликации Киселева, то я не удивляюсь: врать и перекручивать - это его амплуа. А вот ты, любитель "жаренных" фактов обратил ли внимание в самом верхнем левом углу буковки: Українська версiя или образ Киселева все затмил?

Ну и последнее: наша область граничит с Россией. Естественно, что наш народ часто бывает в России по делам службы. И хоть бы один человек сказал: ну его на фиг такую работу, россияне меня терпеть не могут и т.д.
Все эти досужие сплетни "на высшем уровне" напоминают мне пребывание в 80-х годах в прибалтике. В Литве в магазинах и ресторанах принципиально "не понимали" русского языка. Да и украинского -тоже. Так это республика с совершенно другим мировоззрением и менталитетом.
И переносить все это на Россию -просто смешно!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 17:28   #1513
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,976
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

http://news.liga.net/news/N0428678.html

04.12.2004 10:45
"BusinessWeek": "за вмешательство в украинские выборы Путин может заплатить дорогую цену в России"


Еженедельный американский деловой журнал "BusinessWeek" опубликовал статью Дж.Буша и Р.Олерчука "Самая большая ошибка Путина", в которой, в частности, говорится о том, что за вмешательство в украинские выборы Путин может заплатить дорогую цену в России.
"Не теряет ли российский президент Владимир Путин связь с реальностью? Раньше многие восхищались тем, что Путин всегда достигает своих целей жесткими методами. Но сегодня Путин делает массу ошибок. Он устроил конфликт с представителями российского крупного бизнеса и отпугнул иностранных инвесторов, разрушив нефтяную компанию ЮКОС.
Атака террористов на школу в Беслане показала, что Путин слаб, а российские спецслужбы неэффективны. Его административные реформы привели к хаосу, а урезание социальных льгот вызвало самые большие протесты общественности в России за последние годы. Когда историки будущего станут писать об эпохе президентства Путина, вероятно, они сделают вывод, что самой большой ошибкой Путина стала его крайне неудачная и провальная политика в отношении Украины.
Когда Путин открыто вмешался в ход выборов в Украине и оказал поддержку Виктору Януковичу, он был уверен, что этот кандидат победит на выборах. Но миллионы демонстрантов на улицах Киева и других украинских городов не согласились с официальными результатами выборов в Украине, в которых было объявлено о победе Януковича с результатом 49,46% к 46,61%.
В случае, если будут организованы новые честные выборы, Виктор Ющенко имеет все шансы одержать победу на них. В то же время существует риск, что поддерживающие Януковича регионы Восточной Украины откажутся признать Ющенко президентом, и в этом случае Украина может распасться на два государства.
При любом варианте, будет нанесен сильный удар авторитету и репутации Путина дома и за рубежом. Если Украина разделится на два государства, то возникнет нестабильность в регионе, в котором Россия имеет важные экономические интересы - 80% экспорта российского газа в Европу идет через Украину, и также усилится напряжение между Россией и Западом.
Если произойдет раскол Украины, это перечеркнет надежды Путина на создание экономического союза России, Украины и Белоруссии, в котором Россия будет играть ведущую роль. Правительство Ющенко вряд ли будет дружественно настроено по отношению к России после грубого вмешательства Путина в ход выборов в Украине.
Если же Кучма и Янукович найдут способ сохранить власть в своих руках, то режим в Киеве, не пользующийся поддержкой в массах, тоже вряд ли станет стабильным партнером для России. Также для Путина существует риск, что украинская революция станет стимулом для демократической оппозиции в других бывших советских республиках, включая Россию. "Путин загнал себя в угол. При любом варианте дальнейшего развития событий Россия оказывается в проигрыше", - считает Николай Петров, член научного Совета московского центра Карнеги.
Путин поступил бы более мудро, если бы он скрыл свои политические симпатии в Украине, хотя бы потому, что Ющенко всегда имел там самый высокий рейтинг популярности среди возможных кандидатов на пост президента. Вместо этого Путин лично вмешался в украинские выборы и сделал все возможное для победы Януковича. В Украину приехали российские политтехнологи, были вложены большие суммы денег, российское телевидение, которое смотрят многие в Украине, развернуло пропагандистскую кампанию в поддержку Януковвича, и сам Путин высказался с телеэкрана в поддержку этого кандидата. Но все эти усилия не смогли изменить мнение большинства украинских избирателей. "Российские политические советники и политтехнологи просто не понимают ситуации в Украине", - говорит Кость Бондаренко, независимый политический консультант из Киева.
Ирония заключается в том, что победа Ющенко не причинила бы ущерба России. "Существует разница между интересами России и интересами Кремля", - говорит Петров. Хотя пропагандистские деятели из Москвы пытаются создать Ющенко образ радикального националиста, а Януковича называют верным союзником, реальная ситуация совсем другая.
Когда Ющенко был премьер-министром Украины в 1999-2001 годах, он подписал ряд важных соглашений с Москвой и поощрял российские инвестиции в Украине. А "пророссийский" Янукович закрыл российским предприятиям доступ на украинский рынок, и поддержал Соединенные Штаты, направив украинских солдат в Ирак.
Своим вмешательством в дела Украины Путин еще более усилил существующее на Западе мнение, что Путин является представителем прошлой эпохи противостояния между Россией и Западом.

Между тем Украина - не единственная бывшая советская республика, где высказывают раздражение политикой Путина. В течение нескольких недель продолжается политический кризис в Абхазии, так как кандидат, которому оказали поддержку российские власти, отказывается признать, что он проиграл президентские выборы.
В прошлом году население Грузии вышло на улицы, для того чтобы не допустить признания результатов выборов, которые они считали сфальсифицированными. И в Украине, и в Грузии демонстранты выступали против коррумпированных политических элит. Путин совершил большую ошибку, назвав демократические движения в этих странах антироссийскими.
Со стороны Путина было бы разумно дать понять дискредитировавшему себя режиму в Киеве, что он больше не может рассчитывать на поддержку России, и совместно с Западом создать все условия для проведения в Украине демократических выборов, даже если они приведут к победе Ющенко.
Чем более жесткой линии будет придерживаться Путин в отношении Украины, тем больший ущерб он понесет у себя дома, в России. Уже сегодня, несмотря на контроль государства над электронными средствами массовой информации, некоторые российские телеканалы с ликованием сообщили о том, что украинские журналисты отказываются передавать по телевидению пропаганду правительства и в массовом порядке увольняются с государственных телеканалов. Этими репортажами российские тележурналисты выражают протест против репрессий Путина в отношении независимых средств массовой информации.


Маловероятно, что произойдет революция в России, учитывая большую власть Кремля, который контролирует политическую систему в стране, экономический подъем и популярность Путина: его рейтинг популярности сегодня составляет около 69%. Но события в Украине окажут большое влияние на Россию, которая имеет прочные связи со своим соседом.
Ситуация так называемой "политической стабильности" в России обманчива, она может кардинально измениться в 2008 году, когда истекает срок Путина на посту президента. Как это до него сделал Борис Ельцин, Путин будет искать себе лояльного преемника, и затем власть будет использовать все ресурсы для продвижения этого человека. Но как показала революция в Украине, старые трюки не всегда срабатывают".
soundmaster вне форума  

Вверх
Старый 19.05.2009, 17:32   #1514
Почетный житель
 Аватар для кролик Роджер
IP:
Сообщений: 890
"Спасибок": 816
Очки репутации: 0
Мнения: 538
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
Атака террористов на школу в Беслане показала, что Путин слаб, а российские спецслужбы неэффективны. Его административные реформы привели к хаосу, а урезание социальных льгот вызвало самые большие протесты общественности в России за последние годы
Ой, биля, какие эхвективные силы были у Дж. Буша....и в Ираке, и в Афгане, про NY молчу...они эффективно, сидя на базе себя защишают, вот тока и это у них получается хреновато...
кролик Роджер вне форума  

Вверх
Старый 19.05.2009, 18:12   #1515
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,976
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Во-первых, это не центр Москвы. Во-вторых, подумай своей головой и включи мозги: зачем России вывешивать их в МОСКВЕ???
Во-первых я лично их видел на Краснопресненской, сказано, что больше 10 бордов и растяжек по москве. Второе, включи мозги: ОЧЕВИДНО, ЗАЧЕМ ИХ ВЫВЕШИВАТЬ В МОСКВЕ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ, КАК РОССИЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ Януковича. Это просто, очевидно и абсолютно понятно, зачем и почему. Каждый приезжающий в Москву и живущий там украинец, а также россиянин читает: Выборы президента Януковича. То есть в мозгу флажок: ЯНУКОВИЧ ПРЕЗИДЕНТ, все решено уже за меня.

Цитата:
В-третьих - это просто растяжки! случайно на это "шоу" попали наши знакомые москвичи: сначала их действительно, вывесили, затем сняли (сфоткали и на камеру сняли) с разных ракурсов, а потом тут же сняли! Нормально, да?!?!
Опят вы ОТКРЫТО ВРЁТЕ, как и в случае с клеветой про слова Тимошенко. Борды висели на протяжении августа-ноября - НЕПРЕРЫВНО, это мои личные наблюдения, я бывал раз в месяц в Москве в тот период стабильно, так как был главным редактором представительства в Украине всероссийского технического журнала. Клянусь своей жизнью, бигборды висели все три месяца, кто скажет иное - просто подлый лгун.

Цитата:
Ты у коренных москвичей спроси, были ли полотнища или нет?
Получишь хороший ответ: нафиг нам они нужны.
Да, им теперь невыгодно вспоминать. Это меня поразило, а для них такое - норма. Каждые выборы ходят выбирать "президента путина" и "президента медведева", которые называются президентами в рекламе еще до самих выборов

Цитата:
А ты, надо полагать, полностью поддерживаешь возрождение фашизма в Украине? Я правильно поняла?
1. Напомните, когда в Украине был фашизм?
2. Покажите хоть одно слово поддержки фашизма с моей стороны.
3. Это истерика, правильно я понимаю?

Цитата:
Лучше запроси би-Би-Си, и узнай, кто были заказчики на эту клоунаду. Ведь первые они, а потом уже УП осветила и слово в слово повторила и текст и фото.
Это лишнее, я видел собственными глазами, это много раз было показано в новостях того периода, в разные месяцы, так как висело очень долго. Впрочем, вы сами сьели свою калошу, стоимость растяжки или бигборда больше 1800 долларов, дешевле повесить не дадут, за несанкционированную рекламу - просто загребут в милицию. С позиции того времени, абсолютно очевидно, почему Россия вешала такие бигборды, ведь каждое третье слово в российских новостях того времени - Янукович президент. Логичный шаг в цепи участия в наших выборах.

Цитата:
Ну а что касается интернетпубликации Киселева, то я не удивляюсь: врать и перекручивать - это его амплуа. А вот ты, любитель "жаренных" фактов обратил ли внимание в самом верхнем левом углу буковки: Українська версiя или образ Киселева все затмил?
Конечно обратил, я украинскую версию И ПРОЧИТАЛ ПЕРВОЙ, а вам дал РОССИЙСКУЮ, так как знаю вашу ненависть ко всему украинскому. Или вы бы хотели прочитать на украинском? Нажмите на ссылку и прочитайте то же самое в украинском переводе.

Про Киселева не нужно, пока он врал в поддержку Путина, вы его любили и защищали. Как только ему запретили говорить правду и выжили из "страны со свободой слова", он стал вруном. Хорошо, что вы неоднократно тут были пойманы на лжи, это целиком оправдывает Киселева. Вы бы хоть одну фразу его опровергнули для начала, он факты голые и справедливые приводит. А вы до сих пор заливаетесь ложью про слова Тимошенко, а теперь еще и с бигбордами вранье придумали.

добавлено через 7 минут
МАРАТ ГЕЛЬМАН

Интервью интерет-изданию Дни.ру

Марат, сейчас на Украине сложилась крайне напряженная ситуация – население страны практически расколото на две приблизительно равные части. Россия принимала самое активное участие в предвыборной кампании на Украине, то есть, в сложившейся ситуации есть и наша вина. В чем ошибка? Что Кремль сделал неправильно?
В первую очередь нельзя было подставлять Путина лично. Да, Янукович как президент Украины действительно выгоден России больше, чем Ющенко. Но нелегитимный, непризнанный мировым сообществом Янукович - это колоссальная проблема для Путина, а не удобный партнер как предполагалось. Надо было спрогнозировать, как донецкие собираются выигрывать, и при максимальной скрытой поддержке самому президенту дистанцироваться. Тогда в нынешней ситуации Россия могла бы в одиночку стать спонсором процесса урегулирования. А теперь мы часть одной стороны и арбитром будут ЕС, Германия, Польша. По большому счету, при таком масштабе фальсификаций донецкие приписали бы себе еще три процента, которые им дала личная поддержка Путина.
Почему Путин так активно помогал Януковичу?
Дело, конечно, не о том, что нам Янукович нравится. Речь шла о неприемлимости Ющенко. И тут, кроме общепринятых соображений, есть одно важное лично для Путина.
Избирательную кампанию Ющенко финансировали многие, и все бы ничего, но он совершил одну большую ошибку – воспользовался финансовой помощью Бориса Березовского. А с Березовским у Путина собственные счеты. И, конечно, он не мог допустить, чтобы в случае победы Ющенко Березовский бы переехал из Лондона в Киев, открыл бы где-нибудь в Луганске телекомпанию и начал бы вещать на Россию антипутинскую пропаганду. Серьезный аргумент? Смотря для чего. Масштаб международных проблем связанных с ситуацией на Украине несопоставимо больше. Масштаб подачек, которые мы еще сделаем, чтобы помочь Януковичу-президенту, если он им станет, будет велик. А потеря доверия населения в центре Украины – невосполнима. Можно было это спрогнозировать? Да, конечно. Но случилось так, что в то время как Путин думал, что он выстраивает на Украине мощное лобби, донецкая группа выстроила свое лобби в администрации самого Путина – иначе объяснить все эти поездки Путина невозможно.
Более того, мы спалили тот ресурс влияния который у нас всегда был – московскую патриархию. Которая так активно в последнюю неделю взялась за кампанию. Дискредитирован важнейший легитимный инструмент влияния на Украине в пользу России. То есть Путин, РПЦ и фальсификация – в одном ряду.



А эти поздравления Грызлова и Путина Януковичу…
Это вообще катастрофическая ошибка. Я сначала подумал, что Путин наконец понял, где оказался, и специально уехал в Латинскую Америку, чтобы иметь возможность не высказываться на тему украинских выборов как можно дольше. И вдруг это его заявление… Этим заявлением Путин поставил себя в совершенно идиотское положение. Ведь как все выглядит в глазах тех, кто смотрит телевизор: объявляют результаты exit polls, согласно которым выигрывает Ющенко. Штаб Януковича заявляет, что exit polls для них ничего не значат, что значат только официальные результаты. И тут, еще до объявления этих результатов, Борис Грызлов, который находится в Киеве и видит своими глазами все то, что происходит на выборах, созывает пресс-конференцию и поздравляет Януковича с победой. Спикер российского парламента! Дальше – больше: Януковичу звонит Путин, и тоже поздравляет его с победой. У всех нормальных людей эти действия российской власти вызвали шок. И естественно, что на первой же пресс-конференции у Путина спросили, зачем он это сделал. И что отвечает Путин? Он отвечает, что поздравил одного из кандидатов по результатам exit polls! По тем самым результатам, которые они не признавали, более того, по которым выиграл совсем другой кандидат. Иначе, как комедией, все это назвать нельзя. Путин стал героем анекдота, причем не такого добродушного, как в проекте Владимир Владимирович™, а дурного. Но важно другое: начиная с этого момента Россия проигрывает украинские выборы уже при любых условиях.



Что значит – проигрывает при любых условиях?
Первый вариант – продавливается кандидатура Януковича. В этом случае мы теряем население. Мы навязали выбор. Не восток Украины победил у запада, а Россия у Украины. Маятник качнется с такой силой, что мы получим следующий состав Рады просто антироссийским.
Второй вариант – повторные выборы, переголосование. В этом случае Россия выглядит по идиотски, Кремль получается как бы одним из подразделений штаба донецких. Украина, получается, сама признала несправедливость выборов, а высшие лица России уже определили победителей в этих несправедливых выборах.
И третий вариант – выигрывает Ющенко. В этом случае Россия просто проигрывает – ведь она публично играла против Ющенко.
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 18:31   #1516
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,976
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Они обманывают российский народ!

Сегодня утром миллионы граждан независимой Украины были шокированы той ложью, которая выплеснулась из телеканалов России на весь российский народ, на более, чем 150 миллионов наших соседей братской страны!
Вся Европа, весь мир следит за событиями в Украине. Новости из Киева - оглашают в первую очередь все информагентства мира. Вся Украина борется за право честного выбора, миллионы людей четвертые сутки не уходят с Майдана Независимости и центральных площадей своих городов.
Тысячи людей, которых незаконно увольняют из предприятий из-за их выбора, десятки тысяч студентов, которых выгоняют из вузов просто за наличие оранжевого цвета в элементах их одежды, которые живут в палатках на морозе, каждую минуту ожидая нападения ОМОНа и появления БТРов, миллионы граждан независимой Украины были шокированы той ложью, которая выплеснулась сегодня из телеканалов России на весь российский народ...
То, что сейчас, в данную минуту происходит на украинском Майдане Вы можете увидеть по веб-камерам, указанным в разделе ссылок.
А вот что показали россиянам сегодня утром телеканалы НТВ и Первый государственный российский телеканал.
Цитируем без комментариев: Опустевшая центральная площадь Киева - площадь Независимости (майдан Незалежности), кадр Первого канала, 25.11.2004
Сторонники Виктора Ющенко ушли с площади Независимости
Ночь после объявления окончательных итогов президентских выборов прошла в Киеве мирно. Как сообщает телеканал НТВ, сторонники кандидата в президенты Виктора Ющенко покинули главную площадь города, на которой они митинговали в течение примерно трех суток. На площади Независимости сейчас находятся только дежурные палаточного городка.
Однако у здания администрации президента Украины все еще находятся около трех тысяч сторонников оппозиции. Они намереваются провести еще одни митинг в защиту своего кандидата. Близ здания установлены 40 палаток, а также два передвижных телеэкрана, по которым транслируется Пятый канал Украины.
Один из экранов повернут в сторону милиции и спецподразделения "Барс", охраняющих подходы к зданию администрации. Сотрудников правоохранительных органов и участников акции разделяют три автомобиля "КрАЗ" с песком. Пока обстановка спокойная - ни одна из сторон не переходит к нападение.
ЦИК Украины подвел окончательные итоги выборов вечером 24 ноября. Тогда было официально объявлено, что на выборах победил Виктор Янукович, занимающий пост премьер-министра Украины. После этого Янукович выступил с заявлением о том, что на посту президента Украины он учтет интересы всех украинцев, в том числе и сторонников Ющенко, а Ющенко призвал к общенациональной забастовке. Днем ранее сам Ющенко объявил себя президентом Украины.
По данным информационного агентства РИА "Новости", в ночь на 25 ноября группы "оранжевых" (сторонники Ющенко) и их оппонентов гуляли по городу, скандируя имена своих кандидатов. Однако конфликтов у них не возникало, и власти приняли решение отвести грузовики, окружавшие здание ЦИК Украины.
Выводы делайте сами...
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 18:44   #1517
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,976
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Определена цена победы наследника Кучмы

Вчера в Киеве Россия и Украина существенно продвинулись на пути к заключению секретной политической сделки

2004-07-21 / Татьяна Ивженко


Деятельность Дмитрия Медведева простирается за пределы России. Фото Александра Шалгина (НГ-фото)



Вчера глава администрации президента РФ Дмитрий Медведев посетил Киев. Его сопровождала представительная делегация в составе избранных депутатов Госдумы и некоторых губернаторов. При этом режим абсолютной секретности переговоров позволил киевским наблюдателям с уверенностью говорить о том, что приезд Медведева напрямую связан с началом предвыборной кампании.
Украинские политики уверены, что Дмитрий Медведев продолжает традицию своего предшественника Александра Волошина, всегда посещавшего все страны СНГ накануне президентских выборов. Даже если Москва не предопределяла победу того или иного кандидата оказанной ему поддержкой, то, во всяком случае, была исчерпывающе информирована о реальных перспективах сотрудничества с победителем. Только в Грузии ситуация развивалась иначе. При этом работающие на Украине российские политтехнологи говорят, что их задача – не допустить грузинского сценария и обеспечить контролируемость ситуации в стране, что послужит гарантией стабильности и преемственности украинской политики по отношению к России.
Видимо, по этой причине Медведев запланировал предвыборный визит на Украину не за пару недель, как это делал Волошин, а за несколько месяцев до голосования. Это лишний раз доказывает, что на Украине сложилась беспрецедентная для СНГ предвыборная ситуация, когда основные кандидаты от оппозиции и от власти имеют примерно равные шансы на победу.
Похоже, Россия намерена качнуть предвыборные весы в свою сторону. Это означает не только политическую поддержку одного из кандидатов, но и внесение серьезных корректив в устройство системы украинской власти. Очевидно, в результате переговоров Дмитрия Медведева с президентом Украины Леонидом Кучмой, его потенциальным преемником, премьер-министром Виктором Януковичем и главой президентской администрации, «теневым кардиналом» украинской политики Виктором Медведчуком могут быть заложены такие условия украино-российского сотрудничества, что у Киева больше никогда не будет ни возможности, ни соблазна торговаться с Москвой по политическим или экономическим вопросам.
«Глава администрации президента РФ – фигура столь значимая на Украине, что не удостоила бы своим вниманием Киев без очень важной на то причины, – отметил «НГ» один из представителей украинской оппозиции. – Видимо, Москва уже готова заявить, что сделает ставку на Януковича. И это могло произойти только в одном случае: если Леонид Кучма и его окружение сдали все интересующие российскую элиту позиции. Медведев уточнит детали сделки, а потом президенты Кучма и Путин подпишут в Ялте соответствующие соглашения». Кстати, вчера же была перенесена на более поздний срок запланированная на сегодня встреча президентов России и Украины в Крыму. Косвенным подтверждением предвыборного контекста визита Медведева стало и прозвучавшее накануне в Киеве заявление политтехнолога Глеба Павловского о том, что московская делегация примет участие в открытии «Российского клуба» на Украине. Павловский, как это часто с ним бывает, выдал неафишируемые планы Кремля. Украинские эксперты уверены, что клуб станет своеобразным «теневым посольством», защищающим интересы и координирующим действия России на Украине. Павловский уточнил, что новая организация будет «высказывать свою точку зрения и добиваться, чтобы она была услышана». «К десяткам или нескольким десяткам западных негосударственных организаций и исследовательских центров добавится всего лишь одна российская структура. Это не больно», – пошутил российский политтехнолог.
Но в лагере нелевой украинской оппозиции, на сотрудничество которой с западными негосударственными организациями намекнул Павловский, болезненно отнеслись к открытию «Российского клуба». Представители этой части украинской элиты считают, что речь идет не просто о готовности президентского окружения уступить определенные позиции в экономических вопросах, как это происходило, например, в прошлый приезд Медведева в Киев, когда решалась судьба острова Тузлы и Керченского пролива. На этот раз, считает оппозиция, Москва хладнокровно выждала, пока украинские власти, опасаясь поражения своего кандидата на выборах, согласятся на политические уступки такого масштаба, что сам пост президента Украины де-факто приобретет статус «генерал-губернаторского» поста. Речь может идти о неоднократно рассматривавшемся в Киеве сценарии запланированной на осень политреформы на Украине, итогом которой стало бы назначение Кучмы премьер-министром с расширенными полномочиями при Януковиче-президенте, функции которого сузились бы до представительских рамок.
Иначе российская элита поддержала бы Януковича раньше, когда Киев предложил взамен целый ряд уступок – и свое участие в ЕЭП, и выгодное России направление эксплуатации нефтепровода Одесса–Броды, и предложение об участии в предвыборной приватизации «Укртелекома», и многое другое.
Видимо, истинное содержание состоявшихся в Киеве переговоров будет обнародовано не скоро. Судя по тому, как готовилась поездка Медведева, ни украинская, ни российская стороны не заинтересованы в афишировании деталей. Так, еще в понедельник в Киеве о приезде Медведева даже не слышали ни представители органов власти, ни журналисты. Администрация президента Украины тоже не анонсировала ожидающийся визит. Если бы не Павловский, о пребывании в Киеве высокого гостя даже не узнали бы.

Цитата:

Оценивая работу российских политтехнологов на этих выборах, Павловский посоветовал не преувеличивать значение этих самых технологов, как российских, так и западных. Российские политтехнологи, по его словам, не принимали участия в фундаментальной разработке кампании, а обслуживали уже сформированную в окружении Кучмы концепцию.
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 18:50   #1518
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 4,949
"Спасибок": 4,646
Очки репутации: 0
Мнения: 2910
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

[QUOTE=Виола;287744][QUOTE]
Цитата:

А ты, надо полагать, полностью поддерживаешь возрождение фашизма в Украине? Я правильно поняла?
Да Вы шо, точно в Украине? Хотите покажу как возрождаеться нацизм? Смотрите, что я сейчас читаю на одном форуме, гда за пропаганду нацизма сразу удаляют:
Цитата:
В очередной раз поражает цинизм и безразличие наших властей к проблемам российских граждан и в частности Русской нации. Они готовы тащить на скамью подсудимых любого, кто просто скажет: «Я русский», а уж за за что посерьёзней... Гос. обвинитель требовал наказания в виде лишения свободы от 5 до 22 лет, и это подросткам, практически детям.
А что же наши СМИ? Наши СМИ готовы защищать кого угодно, детей Беслана, Южной Осетии, таджикских девочек и т.д и т.п., но только не своих. Ну что Вы, они же ублюдки-деграданты, подонки малолетние, фашисты-недоумки...и всё это о Русских подростках, чужих людях в своей стране, пока своей.

И никто не рассказывает о том, что большое количество гастарбайтеров — это прежде всего демпинг на рынке труда, или с цифрами в руках попробует рассказать о том, кто везет в Россию героин. Никто не рассказывает, что в Ингушетии — этнические чистки, в Калмыкии — русские погромы, в Питере уроженцы Кавказа зарезали олимпийского чемпиона, а в Москве в одной из школ с «этническим компонентом» — массовое бегство школьников, потому что новое, этническое руководство школы поставило их в положение детей второго сорта.
Нет такое нельзя, ведь это разжигание национальной розни!
Вместо этого СМИ бодро рассказывает о том, что в России совершено очередное нападение на иностранца или представителя нацменьшинства. И что, по мнению правозащитников, чиновников и представителей правоохранительных органов, нападающие были «русскими скинхедами», а мотивом преступления стала национальная ненависть. И вот уже в очередном ток-шоу говорящие головы разного калибра начинают петь очередной куплет песни о «русском фашизме».

Наша власть в последнее время делает всё, чтобы никто не говорил: «Я Русский», не заикался о законах на рынке труда, не показывал пальцем, откуда в Россию поступает героин и "палёная" водка, и не защищал честь девушек, если на нее покушается инородец. Вот только показатели ненависти к инородцам в России от этого не уменьшаются, а наоборот растут. И то ,что большинство коренного населения России, я подчеркну именно России, поддерживают лозунг «Россия для русских». И это значит, что все эти дяди и тети, рабочие и крестьяне, офисные клерки и бизнесмены — все эти люди Русские по национальности, и значит все они, хотя бы в душе, поддерживают ребят осуждённых вчера, и тех, других которых возможно осудят завтра.
А это значит, что для Русской нации ещё не все потеряно, и ещё остается надежда на то, что Русские люди будут жить в России, а не в таджико-армянии, и будут настоящими хозяевами своей страны, а не бесправным национальным большинством, коим по сути сейчас является.
И возможно мы-Русские построим "новый рай", для себя и своих детей.
Цитата:
Популярность и признание у Белой Молодежи наша идеология заслужила не просто так. Наша идеология правильна, интересна, патриотична, у нее есть еще масса других достоинств. Идеология правых бритоголовых больше всего подходит для грамотной и расово полноценной части белой молодежи нашей страны.
Данный вариант идеологии российских бритоголовых наиболее приближен к общепринятым нормам и понятиям господствующим в российском скиндвижении. Тем не менее, некоторая часть нужной идеологической информации можно усвоить при прочтении литературы правого толка - газет и журналов.
Сегодня основные идеологические догмы, правила поведения распространяются устно. Их понимание происходит постепенно, тем не менее, все молодые скины, которые хотят повысить свой ранг и авторитет, должны с течением времени начать разбираться в идеологии бритоголовых.
В первую очередь надо сказать о том, что скинхеды расисты. Быть расистом очень почетно. Расист - это человек, который любит и гордится своей расой, и главное не скрывает этого от других. Быть расистом означает любить и заботиться о людях своей расы.
Бритоголовые также являются и националистами. Быть националистом значит во всех ситуациях сначала делать хорошее людям своей нации и только потом всем остальным.
У Русских бритоголовых национализм всегда занимал важное место. В нашей идеологии понятие - Национализм, обязательно включает в себя, как любовь к людям своей нации, так и уважение к ее культуре, обычаям и традициям.
Настоящий бритоголовый должен всеми своими действиями способствовать защите людей приадлежащих к белой европейской расе. Русский бритоголовый в первую очередь должен охранять и защищать людей принадлежащих именно к единому славянскому братству РОССИЙСКИХ НАРОДОВ - русских, украинцев и белорусов. Вместе с тем важно дружественно относиться ко всем СЛАВЯНСКИМ народностям Европы и зарубежъя, а также к белокожим нациям Европейского происхождения.
Однако надо заметить, что основным критерием при выборе друзей и врагов должен выступать все - таки цвет кожи. В принципе в идеале надо стремиться к сотрудничеству всех БЕЛЫХ людей в мире.
Хотя я думаю что 90 000 скинхедов на прадновании годовщины РОА не смогут повлиять в будущем на ситуацию в России...
___________
Дошка оголошень "Мій Київ"
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 18:51   #1519
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,976
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

По крупинкам вспоминаем историю непрекрытого и наглого участия России в украинских выборах. Голоса украинофобов, рассказывающие тут сказки про "не было", "я не видел", "растяжки повесили и сняли" могут насладиться полнотой информации другого уровня, чем "не хочу верить, потому что не хочу". Коротка человеческая память, но мы освежим Дабы жалкое вранье, что Россия не вложила огромных средств в украинские выборы, не имело шансов. А факт, что Россия и Путин и мстят уже 5 лет за проигрыш, проводя невиданную по масштабам антиукраинскую пропаганду промыванием мозгов своего народа - был очевидным для местных российских и пророссийских "свидомитов", проще говоря националистов и шовинистов.





"Независимая газета": Поддерживаем Януковича, готовимся к победе Ющенко
15 ноября 2004 | 11:06
Подробности
По материалам: Независимая газета
Неизвестно, как долго президент России пробыл в Украине, зачем он туда приезжал и в какой момент перелетел в Сочи
Наталья Меликова "Независимая газета"
Поездка Владимира Путина в Украину в конце минувшей недели стала одним из самых странных его международных визитов последнего времени. Наблюдатели могли лишь гадать об истинных целях вояжа. Пресса к его освещению допущена не была, а события субботы, 13 ноября, - второго дня пребывания российского лидера на украинской земле - вообще остались за кадром. Более того, доподлинно неизвестно, как долго Путин пробыл в гостях у Кучмы. И не оказался ли затем украинский президент в гостях у самого Путина в Сочи.
Традиционное субботнее совещание с постоянными членами Совбеза России, единственной причиной для отмены которого является отсутствие в стране президента, не проводилось. Еще утром 14 ноября в пресс-службе главы российского государства на вопрос о том, вернулся ли президент на родину, посоветовали следить за сообщениями информационных агентств. И лишь около двух часов дня пресс-секретарь полпреда в Южном федеральном округе Федор Щербаков сообщил "НГ", что Владимир Путин в своей резиденции в Сочи принял Дмитрия Козака. Неизвестно, находился ли там же президент Украины Леонид Кучма. В пресс-службе его администрации, куда обратилась киевский корреспондент "НГ" Татьяна Ивженко, отказались сообщить, где проводит воскресенье украинский лидер. Информацию о его пребывании в Сочи не подтвердили, но и не опровергли.
Второй "предвыборный" визит российского президента в Украину диаметрально отличался от первого. В конце октября три дня российские и украинские государственные телеканалы без устали рассказывали о каждом шаге Владимира Путина по украинской земле. Везде и всегда - на параде, на концерте, у Могилы Неизвестного Солдата рядом с Путиным находился Виктор Янукович, премьер-министр и кандидат в президенты Украины. Москва не стеснялась демонстрировать свою активную поддержку бывшему губернатору Донецкой области.
На этот раз в Крыму все было иначе. Немногие публичные мероприятия - встреча глав двух государств в порту "Кавказ", переправа через Керченский пролив на пароме и посещение пионерского лагеря "Артек" проходили без участия Януковича (а если он и побывал в пионерском лагере, то не попал в объективы российских телекамер). Премьер, правда, присутствовал при подписании соглашения о возобновлении деятельности железнодорожной переправы, и за работу его похвалили. Путин даже пожал ему руку и пожелал успехов. Но встреча была организована как-то "на бегу" без жестких, как это было в Киеве, акцентов.
Какой же месседж для российской, украинской, да и мировой политэлиты содержался в загадочном украинском визите российского президента? Москва больше не поддерживает Януковича? Или поддерживает, но уже не хочет этого демонстрировать? Для чего тогда приезжал российский лидер?
Российские политологи, работающие в Украине и до сих пор ковавшие победу Януковича, сами, похоже, пребывают в некоторой растерянности. "Почему Янукович должен был ехать в "Артек"? Ему надо к дебатам готовиться", - не совсем убедительно объяснял обозревателю "НГ" действия своего кандидата советник главы кремлевской администрации и один из главных идеологов предвыборного штаба украинского премьера Глеб Павловский. Он, тем не менее, настаивает, что позиция России по отношению к Януковичу не изменилась: "Насколько я понимаю, она стала еще более определенная".
Между тем, его коллега, руководитель Института политических исследований Сергей Марков, помогающий на украинских выборах тому же кандидату, признает, что тактика Москвы несколько изменилась. "Украинский избиратель просто перекормлен поддержкой России", - объясняет он практическое отсутствие агитационных моментов в последнем вояже российского президента. Путину, по мнению Маркова, "надо было обсудить с Кучмой все возможные сценария развития ситуации на Украине: победа Януковича с небольшим отрывом и последующие за этим массовые митинги оппозиции, наступление хаоса и, наконец, победа Ющенко". К последнему варианту развития событий, судя по словам политолога, в Кремле также готовы. Если Ющенко победит, надо "вступать в переговоры, договариваться, чтобы наиболее яркие русофобы не получили постов - в конце концов, есть же у него в команде приличные люди".
В том же русле комментируют ситуацию и другие эксперты. "Позиция Россия в отношении Януковича абсолютно однозначная, а вот результаты выборов - нет", - замечает руководитель фонда "Политика" Вячеслав Никонов. Иными словами, Москва будет до последнего помогать украинскому премьеру, но параллельно начинает готовить и "запасной аэродром".
Даже Глеб Павловский, до недавнего времени не позволявший себе усомниться в победе Януковича, не исключает, что возможны и другие варианты развития ситуации у наших ближайших соседей. "Есть сценарий победы Януковича. Есть сценарий победы Ющенко в результате революции, давления улицы и перехода к нему части административного аппарата", - говорит советник Кремля. По словам Павловского, исключать вариант революции невозможно. "Россия готовится к этому сценарию?" - уточнила корреспондент "НГ". "Думаю, что да", - после небольшой паузы ответил главный идеолог штаба Януковича.
Как сообщает киевский корреспондент "НГ" Татьяна Ивженко, встреча президентов Украины и России прошла в атмосфере абсолютной секретности. Только государственные украинские электронные СМИ были допущены к ее освещению. Но в результате информация о визите президента РФ была подана на всех центральных украинских телеканалах несколькими предложениями официального отчета. Ни власть, ни оппозиция публично не комментируют встречу Путина и Кучмы в Крыму.
Представители пропрезидентского лагеря предполагают, что миссия российского президента состояла в том, чтобы вместе с Кучмой обсудить некие экстраординарные меры, которые могли бы привести к победе Януковича. Сторонники Ющенко кулуарно обсуждают вопрос о том, что Москва признала несостоятельными свои прежние информационно-организационные инвестиции в ставленника власти. Путин якобы решил дистанцироваться от попыток влияния на украинские выборы, решив не мешать победе Ющенко во втором туре.
Украинские аналитики отмечают, что влияние России на ситуацию в Украине уменьшается по причине слишком частых визитов российского президента. "Путин играет странные для него роли - то он представлен в Украине как массовик-затейник перед первым туром голосования, то в качестве пожарной команды мчится к Кучме накануне второго... К Москве перестают относиться серьезно и уважительно, как это было даже во времена Ельцина, не частившего с визитами по первому зову. Сейчас все выглядит так, словно Кучма вызывает к себе Путина, когда ему вздумается", - так прокомментировал "НГ" ситуацию один из работающих в Украине политтехнологов.
Между тем, последняя встреча украинского и российского президентов несколько осложнила отношения официального Киева с Западом. Дело в том, что на день визита Путина Леонид Кучма заранее планировал свою встречу с министром иностранных дел Польши (который на прошлой неделе возглавил Комитет министров Совета Европы) Влодзимежем Цимошевичем. Затем уровень встречи был понижен до переговоров с премьер-министром Украины. Однако поскольку Янукович тоже был занят встречей Путина в Керчи, главе исполнительной власти СЕ удалось встретиться в Киеве только с руководителем Центризбиркома Сергеем Киваловым и председателем Верховной Рады Владимиром Литвином.
Показательно, что Цимошевич в последний момент принял решение пообщаться также с лидером оппозиции Виктором Ющенко. Именно с его слов представитель европейских структур вынужден был делать собственные выводы о предвыборной ситуации на Украине.
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 18:56   #1520
Почетный житель
 Аватар для кролик Роджер
IP:
Сообщений: 890
"Спасибок": 816
Очки репутации: 0
Мнения: 538
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

А почему бы вам не вспомнить, как тогда же на Майдане, рядом с Ющенко стоял и Немцов со товарищи, а ведь они российские политики...что ж вы в Януковича то вцепились? Или если поддерживают Януковича, то теж кляты москали, а есл Ющенка, то це гарны хлопцы....
кролик Роджер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Метки
россия, украина

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Будущее РПЦ и России в целом: каков выход из кризиса? Кислородский Религия 6 06.07.2017 06:33
Россияне, а как вы, в целом, относитесь к Украине? zloybarbos Политика Украины и России 190 22.08.2014 14:29
Пчёлы против мёда? Русскоязычные украинцы против России? YFP Политика Украины и России 1376 11.06.2014 11:36
Будущее РПЦ и России в целом: каков выход из кризиса? Кислородский Религия 4 07.04.2013 13:33
Украинцы в России с 1 декабря будут вынуждены сдавать экзамен по языку a68 Политика Украины и России 451 24.11.2012 20:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017