Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 3.75. Опции просмотра
Старый 09.07.2009, 13:49   #1081
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP: DN
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от a6v6t Посмотреть сообщение
И где ложь?
Ложь в том, что вы привели пол-цитаты чтоб оправдать своё незнание истории. Вы пытались убедить нас, что на момент вторжения СССР в Польшу, они не были союзниками. Теперь в попытке сделать хорошую мину при плохой игре. вы начинаете размусоливать про Чехословакию и проч. Давайте не будем ударяться в демагогию и вернёмся, собственно, к началу.
1.Вы признаёте своё незнание о Польско-советском договоре о ненападении.
2. Обьясняете свои двойные стандарты по отношению к Сталину и Мазепе.
Юси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх


Старый 09.07.2009, 13:58   #1082
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP: Словакия
Сообщений: 9,473
"Спасибок": 28,870
Очки репутации: 0
Мнения: 3479
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
Ложь в том, что вы привели пол-цитаты чтоб оправдать своё незнание истории. Вы пытались убедить нас, что на момент вторжения СССР в Польшу, они не были союзниками.
Союзниками? Нет, не были.
Нейтралитет и союз = разные вещи.
___________
- Одно время меня называли Ван Гогом.
- Что, серьёзно увлекались живописью?
- Да нет. Сокамернику ухо отрезал. ((с) к/ф "Маркиз")
тов. Сталин вне форума  

Вверх
Старый 09.07.2009, 14:00   #1083
чудь синеглазая
 Аватар для Анатолий В
IP:
Сообщений: 943
"Спасибок": 3,198
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

так... и куда смотрят админы??? Шо тута за флуд??? Давайте вернемся к НАШИМ БАРАНАМ!!!
___________
- Ну как рабочий день прошёл?
- Ты знаешь, я под конец чуть работать не начал. Если бы день не кончился, я бы, наверное, что-нибудь сделал...
Анатолий В вне форума  

Вверх
Старый 09.07.2009, 14:09   #1084
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,076
Очки репутации: 0
Мнения: 4992
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от Анатолий В Посмотреть сообщение
так... и куда смотрят админы??? Шо тута за флуд??? Давайте вернемся к НАШИМ БАРАНАМ!!!
Оффтоп:
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 09.07.2009, 14:30   #1085
Житель
 Аватар для Вердер
IP:
Сообщений: 252
"Спасибок": 337
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
Был задан вопрос, я дала ответ.
Кстати,ваша реплика - прекрасный пример двойных стандартов. Что позволено Сталину,не позволено Мазепе. Браво.
У Мазепы,по крайней мере, было оправдание - Пётр нарушил условия договора и Мазепа имел полное право искать другого союзника.
Переход на сторону Карла XII
1706 год был годом политических неудач России: 2 февраля 1706 года шведы нанесли сокрушительное поражение саксонской армии, 13 октября 1706 года союзник Петра, саксонский курфюрст и польский король Август II отказался от польского престола в пользу сторонника шведов Станислава Лещинского и разорвал союз с Россией. Несмотря на победу в сражении при Калише 18 октября 1706 года, Россия осталась в войне с Швецией в одиночестве.
В тот же период времени, предположительно, Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII и образование из Малороссии самостоятельного владения под верховенством Польского короля. Как сообщает в главе 13 своей книги Таирова-Яковлева[20], точная дата начала переговоров неизвестна, но 17 сентября 1707 Мазепа открылся своему генеральному писарю Орлику. 16 сентября 1707 года Мазепа получил от польского короля, сторонника шведов Станислава Лещинского письмо, где «Станислав просил, чтобы Мазепа „намеренное дело начинал“, когда шведские войска подойдут к украинским границам.» Было очевидно, «что речь шла о заранее продуманном плане»[20].
В «своей беседе с Орликом Мазепа объяснял свои переговоры с Лещинским исключительно военной угрозой.» Он сказал, «что будет оставаться верен царскому величеству, „пока не увижу, с какой силой Станислав к границам украинским прейдет и какие будут успехи шведских войск в Московском государстве.“»[20] Таким образом, уже за год до перехода на сторону Карла Мазепа подготовил почву для того, чтобы в случае «крайней и последней нужды» перейти на сторону противника, если тот будет побеждать.
Существуют сведения, что первый замысел перехода на сторону Швеции обсуждался Мазепой и вдовой княгиней Дольской, по первому мужу Вишневецкой, в конце 1705 года (известны письма Дольской). Позже Мазепа вступил в тайные переговоры сперва с княгиней Дольской, затем с королём Станиславом Лещинским, в частности, через иезуита Заленского[8]. Чтобы привлечь Мазепу на свою сторону, в 1706 году «княгиня Дольская передала Мазепе слова Б. П. Шереметева и генерала Рена, что Меншиков намеревается стать гетманом или князем Черниговским и „роет яму“ Мазепе.»[8]
Незадолго перед тем Мазепа обвинил фастовского полковника Палея в измене Петру и в стремлении изменить порядок украинской жизни в пользу казацкой голытьбы и черни, Палей был отправлен в Москву, а оттуда сослан в Томск.
С 1688 года Мазепа был предметом ряда доносов Петру, говоривших о его измене. Пётр доносам верить не хотел; доносчиков наказывали, а доверие царя к гетману только возрастало, несмотря на то что доносы были правдивые[10][20].
В конце августа 1707 года последовал новый, опасный донос на Мазепу со стороны генерального судьи В. Л. Кочубея, посланный с севским иеромонахом Никанором, который прибыл в Москву 17 сентября. Но донесение было признано ложным в свете хорошо известной личной вражды между Кочубеем и Мазепой: в 1704 году у Мазепы был роман с дочерью Кочубея — Матрёной, которой он был восприемником (крестным отцом), что сделало брак невозможным, поскольку такая связь считалась ------ом.
В январе 1708 года Кочубей послал Петра Янценка (Яковлева) со словесным известием об измене Мазепы. Яковлев явился благовещенскому протопопу (духовнику царя), который представил его царевичу Алексею Петровичу. Царь счёл новый донос опять ложным, поручив разбирательство друзьям гетмана: Гавриилу Ивановичу Головкину и Петру Павловичу Шафирову.
Напуганный этим доносом, Мазепа после благополучного для него исхода следственного дела (по приказу Петра I Кочубей и также доносивший на Мазепу полтавский полковник И. И. Искра подверглись пыткам, после чего, 14 июля 1708 г., были обезглавлены[10]) ещё энергичнее повёл переговоры со Станиславом Лещинским и Карлом XII, закончившиеся заключением с ними тайных договоров. Мазепа предоставлял шведам для зимних квартир укреплённые пункты в Северщине, обязывался доставлять провиант, склонить на сторону Карла запорожских и донских казаков, даже калмыцкого хана Аюку. В 1708 году Мазепа всё ещё пользовался доверием царя.
Осенью 1708 царь Пётр пригласил Мазепу присоединиться с казаками к русским войскам под Стародубом. Мазепа медлил, ссылаясь на свои болезни и смуты в Малороссии, вызванные движением Карла XII на юг и его предложениями. В то же время он совещался со старшинами, примкнувшими к нему, и вёл переговоры с Карлом через Быстрицкого и переписку с Меншиковым через Войнаровского. Меншиков решил навестить якобы больного Мазепу. Опасаясь разоблачения, Мазепа с гетманской казной бежал в конце октября с левого берега Десны к Карлу, стоявшему лагерем на юго-востоке от Новгорода-Северского, в Горках. С Мазепой было всего 1 500 казаков. Из шведского лагеря гетман написал письмо Скоропадскому, стародубскому полковнику, разъясняя причины своего перехода и приглашая старшину и казаков последовать его примеру.
Вердер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 09.07.2009, 14:47   #1086
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP: DN
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от a6v6t Посмотреть сообщение
И где ложь? Давайте немного оторвёмся от сухих буковок неоднократно перекроенного документа
Ложь в том, что вы намеренно привели не полную цитату что-бы создать впечатление о том, что на момент вторжения СССР в Польшу между ними не было договора о ненападении.
--------------------------------------------
Вопрос остаётся открытым - что даёт вам право обвинять Мазепу в предательстве, а действия Сталина оправдывать политической целесообразностью?
Юси вне форума  

Вверх
Старый 09.07.2009, 14:49   #1087
Житель
 Аватар для Вердер
IP:
Сообщений: 252
"Спасибок": 337
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
Ложь в том, что вы намеренно привели не полную цитату что-бы создать впечатление о том, что на момент вторжения СССР в Польшу между ними не было договора о ненападении.
--------------------------------------------
Вопрос остаётся открытым - что даёт вам право обвинять Мазепу в предательстве, а действия Сталина оправдывать политической целесообразностью?
Вы тоже Юси)) По поводу договора с Петром))
Вердер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 09.07.2009, 15:10   #1088
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,263
Очки репутации: 49,095
Мнения: 8161
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Оффтоп:
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ядовитый паук появился в Украине!!! Всем знать!!! Galinevsky Медицина - здоровье 6 12.08.2013 15:32
Закон об оружии. Нужен ли он в Украине? Фагот!!! Мужской форум 433 02.11.2011 23:18
В Украине вступил в силу скандальный закон о защите персональных данных Bars Украина 5 07.01.2011 05:25
Чем закончится экономический кризис в Украине? boroda Политика Украины 280 07.02.2009 05:50


Часовой пояс GMT +3, время: 18:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017