Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Украинский новояз

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 02.12.2008, 12:46   #161
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 21,559
"Спасибок": 58,398
Очки репутации: 207,567
Мнения: 4827
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Украинский новояз

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Не нравится читать в переводе не читай, и все дела, развеои тут.....
Есть же люди которым нравится, ...
Нет, Борода. Есть люди, для которых принципиально не читать на русском. А это глупость.
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 02.12.2008, 12:50   #162
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,291
"Спасибок": 35,528
Очки репутации: 85,484
Мнения: 7314
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинский новояз

Фагот, ну не читай в переводе, не читай, тебя никто не заставляет же! Тебе не хочется читать в переводе - это не причина не переводить произведения.
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 12:55   #163
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 21,559
"Спасибок": 58,398
Очки репутации: 207,567
Мнения: 4827
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Украинский новояз

Еlly, да никто ж не обсуждает - переводить...не переводить...в данном случае обсуждается целесообразность. Я хорошо помню, как в проклятые застойные годы, когда сатрапы-коммунисты душили все украинское, книжные были завалены томиками стихов Евтушенко на ураинском. Не брал никто.
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 13:01   #164
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,291
"Спасибок": 35,528
Очки репутации: 85,484
Мнения: 7314
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинский новояз

Фагот, а целесообразность переводных произведений продиктует рынок, чего нам-то беспокоиться? Мои дети читали того же Пушкина на обоих языках, в школе и дома, это их чем-то обеднило?
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 13:06   #165
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 21,559
"Спасибок": 58,398
Очки репутации: 207,567
Мнения: 4827
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Украинский новояз

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Фагот, а целесообразность переводных произведений продиктует рынок
Он и так диктует. На Петровке основной товар - российских издательств.
Цитата:
Мои дети читали того же Пушкина на обоих языках
Нет, ребенку Пушкина на украинском не дам...захочет - сама возьмет. А пока читает в ПСС, издательства Сытина, 1916 г.
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 13:10   #166
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,291
"Спасибок": 35,528
Очки репутации: 85,484
Мнения: 7314
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинский новояз

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Нет, ребенку Пушкина на украинском не дам...захочет - сама возьмет. А пока читает в ПСС, издательства Сытина, 1916 г.
Антиквариат - эт хорошо.
А почему не дашь? Из прынцыпу?
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 13:25   #167
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 21,559
"Спасибок": 58,398
Очки репутации: 207,567
Мнения: 4827
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Украинский новояз

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
А почему не дашь? Из прынцыпу?
Пусть сперва в оригинале прочтет. На украинском успеет.
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 15:20   #168
Почетный житель
 Аватар для Dzvinka
IP:
Сообщений: 164
"Спасибок": 418
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинский новояз

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Он и так диктует. На Петровке основной товар - российских издательств.
А чого книги на Петрівці переважно російських видавництв? Бо в державі проводится фігова "політика із захисту вітчизняних книговидавців" (сорі за банальний вираз). Собівартість російської книги менша, тому що наклад їх набагато більший. Відповідно, випускати українську книгу менш економічно вигідно, ніж закуповувати російську.І бажання читачів тут грають не зовсім головну роль)
Щодо перекладів. Я теж за читання книг в оригіналі (і ще, мені траплялися переклади, які були кращі за оригінал- вони його трохи облагороджували)) але це вже проблема оригіналу))). Але я також за те, щоб усі мали вибір, якою мовою їм читати. Бо що,якщо я можу читати Лема польською, Толкіна англійською і Камю французькою, то слід припинити їх перекладати- і так все ясно?))
Ага, і ще тема, здається, дещо переросла в офтоп)
___________
"Бублик! Бублик!" - кричали дети, не понимая, что Колобок смертельно ранен"
Dzvinka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 16:31   #169
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,081
Очки репутации: 2,233
Мнения: 660
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинский новояз

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
ЗАЧЕМ??? Зачем вообще, переводить то, что не поддается переводу?
Зачем Переводить Пушкина? Он тем и хорош, что написан на русском!
На всем постсоветском пространстве прекрасно понимают русский язык. Все в школе учили.
Кто-нибудь видел перевод произведений Пушкина на языки наших бывших братских республик.... лично я даже не слышала.. А вот Украине надо и здесь отличиться. Кто-нибудь видел твори Лесі Українки на эстонском -это же нонсенс!
Насчет Шекспира -он же для нас всех -ИНОСТРАНЕЦ, и произведения для нас написаны на иностранном языке.. поэтому и переводят. Да и не встречала я нормального, качественного перевода сейчас, в современных изданиях.

P.S.
Неужели ты думаешь, что ребенку доставит удовольствие, читать это страхиття : "Мойдодыр" на украинском языке? Мало того, что ничего не поймет, так и охоту учить украинский потеряет!
А зачем тогда переводить Шекспира на русский язык?
В школе ведь учат английскому?

Зачем переводить сказки Братьев Гримм с немецкого, ведь его тоже учат в школе?

Какой идиот перевёл на русский язык "Чиполино"? Ведь это произведение прекрасно звучит на итальянском?

А монолог Золушки с каретой превратившейся в тыкву,на французском, никакими русскоязычными матерными словами всё-равно не заменить ?)

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Тувалу, я имею в виду, что язык способен справиться с какими-то неблагопрятными для него факторами...
Даже с нашествием украинского языка???
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 20:50   #170
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3851
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинский новояз

Тувалу, русский язык ЗНАЛИ на всем постсоветском пространстве.
Это был язык общения всех 15-ти республик!
Естественно, и перевод всех зарубежных авторов шел на русский язык.
Есть хорошая поговорка: "Пекарю - пекарево..."
Могу ответить тебе той-же монетой: какой идиот стал переводить те произведения на украинский, если они УЖЕ были переведены на русский?! Что, на украинском они стали более понятны (вопрос, кому?)
или более доходчивее... сильно сомневаюсь...
А вот народ посмешить таким "переводом" - вот этой цели добилсь на 5+!
Вывод: не надо выпендриваться и перегибать палку, печатайте, Тувалу, на Украине на украинском языке произведения украинских поетов, прозаиков. Можете переводить детективы - суть, вряд ли серьезно изменится. А вот русские классические произведения (включая детские) оставьте на русском. Я думаю, ваши товарищи по партии, еще не до такой степени забыли русский язык, что-бы не понять!

Цитата:
Даже с нашествием украинского языка???
Вот эта фраза отразила суть всего нашего спора! Таким далеким т-м иго дыхнуло...
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 22:03   #171
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,756
"Спасибок": 4,937
Очки репутации: 15,199
Мнения: 2311
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинский новояз

Какое нашествие украинского языка? О чем вы? Если при независимой Украине украиноязычной литературы в продаже меньше чем в тех же 80- при советах? нет её. Украинизация у нас показательная, а должна быть тотальной!
Веталь на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 22:13   #172
Житель
 Аватар для RIGHT
IP:
Сообщений: 426
"Спасибок": 277
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинский новояз

Если ДО "помаранчей" этот аспект был более менее "спокойным" и, в хорощем смысле этого слова, "никаким" (преподавали "потроху", но дЯтишки усваивали)...
То щас это так "попэрло", что народ начинает потихоньку просто идти на принцип - "как угодно, но не так как ЗАСТАВЛЯЮТ"...

И снова Витюша - мАлАдЕц...
___________
"Вот скажи мне: в чём сила? Брат говорит, что в деньгах... А я думаю: сила в ПРАВде... Кто ПРАВ - тот и сильнее."
Фраза из одного очень хорошего фильма.
RIGHT вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 22:16   #173
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 21,559
"Спасибок": 58,398
Очки репутации: 207,567
Мнения: 4827
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Украинский новояз

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Украинизация у нас показательная, а должна быть тотальной!
А это как? С пулеметами?:ANYWORD1:
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 23:08   #174
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,481
"Спасибок": 5,834
Очки репутации: 6,725
Мнения: 1171
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинский новояз

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Какое нашествие украинского языка? О чем вы? Если при независимой Украине украиноязычной литературы в продаже меньше чем в тех же 80- при советах? нет её. Украинизация у нас показательная, а должна быть тотальной!
Блин в натуре!!! Так теперь мне всё ясно! Национализм - форма тоталитаризма!!! И пусть после этого поста мне скажут обратное! ХВАТИТ СТАЛИНИЗМА!!! История, вижу, ничему не учит:(((((( Блин, националистам надо обниматься и целоваться с родными братьями - коммунистами!
Когда, наконец, на Украине будет демократия? Сколько можно "загонять человечество в счастливое будущее железной рукой"? Ну, не нужна нам эта долбаная украинизация!
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 11:10   #175
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 21,559
"Спасибок": 58,398
Очки репутации: 207,567
Мнения: 4827
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Украинский новояз

Вовкун возьмется за язык
«Больной язык — больная нация», — заявил министр и взялся за ее лечение.
Министр культуры Василий Вовкун хочет создать отдельный департамент по вопросам языковой политики при Минкульте, а также мечтает, чтобы чиновников после третьего замечания по поводу не знания украинского языка увольняли с работы.
http://www.segodnya.ua/news/13043509.html
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 20:45   #176
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3851
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинский новояз

Цитата:
Украинизация у нас показательная, а должна быть тотальной!
Вот и хорошо! Пусть такой "показательной" и дальше остается... процесс должен идти природным путем, без насилия над человеком - как личностью.
А то очень похоже на тотальную войну, где все средства хороши!

Цитата:
Министр культуры Василий Вовкун хочет создать отдельный департамент по вопросам языковой политики при Минкульте, а также мечтает, чтобы чиновников после третьего замечания по поводу не знания украинского языка увольняли с работы.
Вот-вот. Почти фашистские методы... а проф. уровень сейчас мало кого волнует, особенно министров!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 16:20   #177
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,330
"Спасибок": 9,081
Очки репутации: 2,233
Мнения: 660
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинский новояз

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Тувалу, русский язык ЗНАЛИ на всем постсоветском пространстве.
Это был язык общения всех 15-ти республик!
Естественно, и перевод всех зарубежных авторов шел на русский язык.
Ну так почему же, вы, согласно своим ценностям ,не даёте теперь уже украинскому языку быть объединяющим для изучения любой литературы, в том числе и для иностранной, например ,Пушкина.?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Есть хорошая поговорка: "Пекарю - пекарево..."
Пекари и пекарни , тоже разными бывают.
Один печёт хлеб, а другой пряники..
Так вот пусть для русских переводится на русском языке,а для украинцев на украинском языке.
Или по вашему, все в Украине должны грызть 200 летний русскоязычный ржаной хлеб вместо свежих украиноязычных пряников?


Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Могу ответить тебе той-же монетой: какой идиот стал переводить те произведения на украинский, если они УЖЕ были переведены на русский?! Что, на украинском они стали более понятны (вопрос, кому?)
Переводят иностранные произведения для того, чтобы обогатиться иностранной культурой..
Почему ты даёшь возможность обогатиться русской культуре произведениями иностранных классиков,а отказываешь в этом украинской культуре?
Что это за культурологические заслонки в твоём мировозрении?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Вывод: не надо выпендриваться и перегибать палку, печатайте, Тувалу, на Украине на украинском языке произведения украинских поетов, прозаиков. Можете переводить детективы - суть, вряд ли серьезно изменится. А вот русские классические произведения (включая детские) оставьте на русском. Я думаю, ваши товарищи по партии, еще не до такой степени забыли русский язык, что-бы не понять!
Насколько мне представляется,англичанину Шекспиру и китайцу Ли Бо, было бы очень приятно, чтобы их произведения переводились, в том числе и на украинский язык, который кстати входит в 20 самых распространённых языков мира(!)

Да и Пушкин, было бы сказочно рад,что его сказки читаются на украинском языке..

Ты себе, хотя бы виртуально, можешь представить возмущённые протесты Шекспира, Ли Бо и Пушкина по поводу перевода их произведений на украинский язык?
Или может у тебя есть нота протеста МИД Великобритании,КНР и РФ по этому поводу?

Нет?

Так зачем ты мешаем культурному обмену между народами Украины,Великобритании,КНР и России?

Россия,Белоруссия и др.. же переводит произведения украинского поэта Шевченко, почему я этому культурному обмену рад, а у тебя приступы культурологической аллергии..

Может мы по разному воспитаны?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
А вот народ посмешить таким "переводом" - вот этой цели добилсь на 5+!
Что тебе так насмешило в привычках людей обмениваться своими достижениями в культуре?
Может быть отсутствие собственной?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Вот эта фраза отразила суть всего нашего спора! Таким далеким т-м иго дыхнуло...
Не бери близко к сердцу,Виола..
Жизнь быстро пройдёт,попустит.
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 19:45   #178
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3851
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинский новояз

Цитата:
Ну так почему же, вы, согласно своим ценностям ,не даёте теперь уже украинскому языку быть объединяющим для изучения любой литературы, в том числе и для иностранной, например ,Пушкина.?
Я понимаю, что любой мой пост разбирается "по косточкам" весьма детально.Переводите (правда, непонятно, для кого) "Мойдодыра" и др. но не до колик в боку от смеха..
Прости меня, а для кого украинский язык является "объединяющим"?!
на нем, что, говорит половина мира? Кого и зачем он должен объединять?! Украинцев вокруг..... чего?! Общей фисгармонической идеи всеобщей насильственной украинизации?!
Или : "Украинцы всех стран - объединяйтесь!"
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 19:54   #179
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,263
Очки репутации: 49,095
Мнения: 8161
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинский новояз

Оффтоп:


добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Прости меня, а для кого украинский язык является "объединяющим"?!
как 1 из символов государственности - для граждан государства Украина. Не больше, но и не меньше
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 20:13   #180
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 21,559
"Спасибок": 58,398
Очки репутации: 207,567
Мнения: 4827
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Украинский новояз

Виола, любые народности, не имеющие достаточного количества носителей языка и национальной культуры опасаются за сохранение своего языка и национальной культуры и естественно, боятся ассимиляции.
Цитата:
Как подсчитали лингвисты, в настоящее время в мире имеется 6809 живых языков, однако 90 процентов из них используются менее, чем ста тысячами человек. Некоторые языки еще более редки - 46 из них имеют всего одного носителя. До 50 носителей имеют 357 языков.
Посему боязнь за сохранение языка, в общем-то, понятна. Другой вопрос, что меры, принимаемые для этого самого сохранения часто вызывают по меньшей мере улыбку. Кстати, данная тема была изначально создана мной в разделе Юмор, однако администрация решила, что тема достаточно серьезна и переместила ее сюда. Хотя создавая данную тему, я рассчитывал всего лишь на шутливое отношение к ней))) Ну да ладно. А реалии таковы.
Цитата:
Русский - самый распространённый из славянских языков и самый распространённый язык Европы, как географически, так и по числу носителей языка как родного.
И это есть объективная реальность, данная нам в ощущениях))) И не зря русский язык является одним из рабочих языков ООН. Мир, увы, прагматичен
Цитата:
Рабочие языки ООН - языки межнационального общения, на которых говорят наиболее крупные народы мира, ведется и публикуется документация ООН: английский, китайский, испанский, русский, арабский, французский.
___________
Даешь "Лебединое озеро" по всем российским каналам!
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Украинский суд.... . ad lib Юридический форум 3 06.07.2017 23:43
Украинский кинематограф avatara9 Кино форум 12 01.03.2016 16:19
Новояз (делимся новыми словами из разных языков) YFP Мир 2 03.04.2013 16:48
Украинский Донбасс Tesey7 Украина 31 16.03.2013 11:36
Кличко - украинский Герой!? Казырный Политика Украины 199 02.04.2011 13:17


Часовой пояс GMT +3, время: 17:58.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017