Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Украина (лучшие темы раздела)

Патріот України

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 21.05.2009, 14:53   #81
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,263
Очки репутации: 49,095
Мнения: 8161
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Оффтоп:


добавлено через 1 минуту
Оффтоп:
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх


Старый 21.05.2009, 19:25   #82
Не влезай - убьет!
 Аватар для Bild
IP:
Сообщений: 4,664
"Спасибок": 12,974
Очки репутации: 0
Мнения: 947
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
что кто-то ездит в музей Молодой гвардии, а кто-то нет
банкирша, ездит-не ездит, читает-не читает -это личное дело каждого. кого как воспитали как говорится. но победа в ВОв - это действительно подвиг народа, который стоит гордиться и приучать к этому своих детей. Ибо вопреки всему победили. Как сказала одна старая женщина на вопрос: страшно было? она ответила: "нет. страха не было.злоба была. как пришло гестапа и забрала всех дитев из садика, потому что воспитательница была еврейка, вывели в чистое поле и всех расстреляли. вот со злобой спать ложились, со злобой вставали. ребатишек-цыганят прятали, клялись-божились, что свой родной, а чернявый в пра-пра-прадеда". Я когда эту историю в одном жж читала, думала, вот какие мы все-таки идиоты, все плачемся, что живем хреново. Да не дай бог никому пережить такие вот годы.
Вот и получается, что с одной стороны 30-е голод, репрессии, а потом фашисты пришли. И вопреки всему этому наш народ выстоял. И не просто выстоял. Победил. Страшной ценой.
Bild вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Вверх
Старый 21.05.2009, 19:45   #83
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,263
Очки репутации: 49,095
Мнения: 8161
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Оффтоп:
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 21.05.2009, 20:20   #84
Не влезай - убьет!
 Аватар для Bild
IP:
Сообщений: 4,664
"Спасибок": 12,974
Очки репутации: 0
Мнения: 947
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
А вот Виола подводит теорию под "ездит-не ездит, читает - не читает" и это меня удивляет.
Оффтоп:
Bild вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 22.05.2009, 03:06   #85
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2013
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Вчера вот услышал по ящику цифру - за период с 1900 по 2000 год более 70 млн. соотечественников погибло в военных разборках.
Насколько я понял, то к соотечественникам отнесли всех жителей (Российская Империя, СССР)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 22.05.2009, 07:37   #86
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,008
Очки репутации: 0
Мнения: 667
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Вчера вот услышал по ящику цифру - за период с 1900 по 2000 год более 70 млн. соотечественников погибло в военных разборках.
Насколько я понял, то к соотечественникам отнесли всех жителей (Российская Империя, СССР)
И.............
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 22.05.2009, 08:32   #87
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2013
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
И.............
Сорри... скажу как думаю.... а мож хватит войн и разборок...... шо та ужо стало напрягать.
"Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют" (с)

Пора по моему переходить на конструктивизм а не на посиделки на заваленке "шо пан сказал".
Я понимаю что внешняя политика РФ и Украины от нас не зависит, но количество серого вещества и рецепторов то одинаково - пора говорить, а не лить помои и .... "кароче склиХасовский" - не стоит делить не делимое и давить НЕ УДАВИМОЕ
Есть заказные проблемы, а есть просто человеческое общение....
"Я так думаю" (с) Мимино
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 22.05.2009, 18:18   #88
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,003
Очки репутации: 0
Мнения: -3851
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Если вы имеете в виду произведение Фадеева - то противоречий с реальными событиями было очень много, они выходили даже за рамки художественности этого самого произведения. Фадеев явно подтягивал роман под идеологические требования партии.
Нет, конечно. Я говорю об архивных материалах. Экспозиция музея МГ построена не на прозведении Фадеева, а исключительно на документальных материалах и воспоминаниях родных молодогвардейцев, а также очевидцев тех лет.
Роман как и фильм -это отражение собирательного образа молодогвардейца.

Цитата:
Материалах чьих? НКВД или Фадеева, так ему разрешили писать то что разрешили. И чтобы они были героями.
Там оказалось намного проще, предательство, не буду писать фамилию, по понятным причинам.
Мне один человек рассказал, как оно было, так как он работал с матерью того предателя некоторое время......
Борода, Ты знаешь, я не зря писала о посещаемости музея. Там собраны документальные материалы, по которым и можно создать картину происходящего много лет назад.
Ни материалами НКВД ни материалами Фадеева Никитенко (директор музея вот уже более 30 лет) НИКОГДА не пользовался. Своих, архивных, хватает.
А по поводу ездит-не ездит, это я к тому, что в связи с новыми веяниями, новыми героями у нас в стране как-то духовно обедненная молодежь растет. ЕЕ запутали, по-моему, окончательно: трудно им разобраться, кому больше верить, тем, которые ценой жизни защищали свою страну, и о них известно много-много лет. Или Ющенко, возрождающему каких-то неопределенных героев сегоднящнего дня?
Да еще и переписывающему историю... ведь до него у нас даже мысли не возникало, что так можно обращаться с нашим историческим прошлым -хочу -уберу, хочу назначу героем.
Вот об этом нам надо призадуматься...

Цитата:
Сообщение от bankirsha
Просто пока нас будут учить на вранье, ничего хорошего не будет
Согласна полностью. На сегодняшнем вранье по вопросу предателей-героев - ничего нет хорошего: еще больше народ разъеденили...

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Bild Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Скорее, от большого ума и большого жизненного опыта.....
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 22.05.2009, 18:36   #89
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,585
"Спасибок": 14,837
Очки репутации: 39,680
Мнения: 6696
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Почему нужно делить людей на героев и врагов? Таким образом можно лишь расколоть общество.
Своего дедушку, будь он офицером НКВД или бандеровцем сложно считать врагом и злодеем.
Почему нужно вкладывать детям в голову уже обработанную информацию? Почему нельзя объяснить
всю сложность исторических событий, всю их противоречивость, заставить молодёжь
понять что те же самые люди для одних были и остаются героями а для других - врагами, почему
нельзя научить думать и анализировать самостоятельно, пытаться ставить себя на то место
потомственного коммуниста всю жизнь отдавшего советской власти и искренне верящего в правоту
своего дела, то на место человека у которого вся семья была расстреляна или депортирована
НКВД и который, будучи поставлен перед тяжёлым выбором, решил бороться против СССР?
И среди тех и среди других были и герои, и злодеи, и сбитые с толку, обманутые, против своей воли затянутые водоворотом судьбы люди...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 22.05.2009, 18:45   #90
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2013
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И среди тех и среди других были и герои, и злодеи, и сбитые с толку, обманутые, против своей воли затянутые водоворотом судьбы люди...
Кто то стал националистом, кто то патритом. Вот в этом то и разница. Кто то защищал Родину от национал-социалистов, а кто то грабил соседский хутор совместно с национал-социалистами.
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 22.05.2009, 18:51   #91
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,585
"Спасибок": 14,837
Очки репутации: 39,680
Мнения: 6696
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Кто то стал националистом, кто то патритом. Вот в этом то и разница. Кто то защищал Родину от национал-социалистов, а кто то грабил соседский хутор совместно с национал-социалистами.
Одни были патриотами СССР а другие патриотами Украины, независимой, такой о которой они и их деды мечтали.
Грабили не только бандеровцы, советские партизаны грабили не меньше, да и НКВД, и регулярная красная армия
тоже грабила и насиловала - подонки есть везде, и в во время хаоса войны бывало всякое. Горе Украины в том что она никогда не была самостоятельной силой способной противостоять внешним врагам, оккупантам. Поэтому и топтали её и Литва, и Польша, и Россия, и Германия, и Австро - Венгрия. И бороться хоть за какое - либо подобие независимости можно было лишь скрипя зубами присоединившись к одной из сил казавшейся на тот момент менее враждебной и опасной. НСК, Вам трудно это понять, для вас всё лишь чёрное и белое?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 22.05.2009, 19:00   #92
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2013
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Одни были патриотами СССР а другие патриотами Украины, независимой, такой о которой они и их деды мечтали.
Посмотри тему про УПА - не вижу смысла повторятьсяочечки
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 22.05.2009, 23:58   #93
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,191
"Спасибок": 9,874
Очки репутации: 0
Мнения: 133
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Своего дедушку, будь он офицером НКВД или бандеровцем сложно считать врагом и злодеем.
Ничего сложного нет... Если НКВД, значит жизнь, присяга заставила...Ну а если бендеровец,то гореть ему ярким пламенем... *лох это судьба*. На защитников тоже распрстраняется.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Одни были патриотами СССР
а другие патриотами Украины, независимой, такой о которой они и их деды мечтали.
Чушь собачья... Вам трудно будет понять...Но есть такое определение как Родина.
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


А пособничество фашистам и служба полицаями это не то, о чем мечтали их деды...
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 23.05.2009, 00:02   #94
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,585
"Спасибок": 14,837
Очки репутации: 39,680
Мнения: 6696
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Ничего сложного нет... Если НКВД, значит жизнь, присяга заставила...Ну а если бендеровец,то гореть ему ярким пламенем... *лох это судьба*. На защитников тоже распрстраняется.
Другого, вдумчивого ответа я от Вас и не ожидал. Прямо шарфюрер SS Барбара Крайн из 17-и мгновений весны, говорящая лозунгами и не испытывающая и тени сомнения в своей правоте.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 23.05.2009, 00:08   #95
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,191
"Спасибок": 9,874
Очки репутации: 0
Мнения: 133
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Другого, вдумчивого ответа я от Вас и не ожидал. Прямо шарфюрер SS Барбара Крайн из 17-и мгновений весны, говорящая лозунгами и не испытывающая и тени сомнения в своей правоте.
Ну так и я не сомневался в Вашем отношении... Не знаю, где этому учат, но сотрудничество с оккупационными войсками, в т.ч. и расстрел мирных жителей вместе с теми, кто напал на твою страну, на всех Континентах называется предательством.
Оффтоп:
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 23.05.2009, 00:37   #96
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,585
"Спасибок": 14,837
Очки репутации: 39,680
Мнения: 6696
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Ну так и я не сомневался в Вашем отношении... Не знаю, где этому учат, но сотрудничество с оккупационными войсками, в т.ч. и расстрел мирных жителей вместе с теми, кто напал на твою страну, на всех Континентах называется предательством.
Оффтоп:
Ещё раз повторяю, расстрел мирных жителей осуществлялся обеими сторонами, и немецкими фашистами вместе с сотрудничавшими с ними украинцами, и советскими карателями в рядах которых были украинцы. В обоих случаях расстрел мирных жителей - преступление которому не может быть оправдания. А скажите, для Западной Украины, по крайней мере, советские войска не были окупационными? Там были территории ранее принадлежавшие другим странам и вошедшие в СССР, мягко говоря, не по собственному желанию. Нет ли
морального эквивалента между украинцами сражавшимися за российскую империю в лице СССР и за германский рейх ( с учётом того что средний украинский парень не мог разобраться кто был хуже - фашисты или коммунисты, тем более если у этого парня в семье были расстрелянные и замордованные НКВД?).


Насчёт Родины - я надеюсь вы не ожидаете от меня плоского, односложного ответа?

Родина - это сложное понятие. Для меня Родина - это земля где я родился, земля Украины и Киева, люди с которыми вырос, и неважно мне в составе какого государства эта земля находилась в момент моего рождения, потому что государство - это не Родина. Для многих немцев родившихся в 1933-м - 1945-м году Родина - Германия но не Германский Рейх Гитлера. Точно так же для меня Родина - это земля Украины, город Киев который я люблю всем сердцем и буду любить до смерти. СССР - уж точно не моя Родина.

У меня также есть вторая Родина - земля где родились мои дети, где живёт моя семья, мои родственники - Америка, Чикаго, я эту землю, страну, город тоже люблю. И государство это мне гораздо ближе по духу чем СССР. Вам, конечно, сложно это понять, но для меня близость родных мне людей важнее чем страна или город. Если бы не было другого выхода я согласился бы жить в любой стране лишь бы быть с ними.

У меня ещё есть духовная Родина которая состоит из родных мне произведений литературы, музыки, кино, языков на которых я разговариваю, друзей разбросанных по всему Миру волей судьбы. Вот так. Сложное это дело.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 23.05.2009, 00:42   #97
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,191
"Спасибок": 9,874
Очки репутации: 0
Мнения: 133
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
ам были территории ранее принадлежавшие другим странам и вошедшие в СССР, мягко говоря, не по собственному желанию
Там не было Государства... А люди там жили - украинцы... которым, в т.ч. и из-за действия Польши в конце 30-х было очень не легко... Другое дело, что они не успели ощутить себя частью того, чем являлась большая часть Украины.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Для меня Родина - это земля где я родился, земля Украины и Киева, и неважно мне в составе какого государства эта земля находилась в момент моего рождения, потому что государство - это не Родина. Для многих немцев родившихся в 1933-м - 1945-м году Родина - Германия но не Германский Рейх Гитлера. Точно так же для меня Родина - это земля Украины, город Киев который я люблю всем сердцем и буду любить до смерти.
+1. Только мне не ясно, почему Вы считаете возможным рассматривать людей, которые чистили сапоги, топтавшие сапогами землю вашей Родины, в ракурсе *проанализировать всю сложность их положения*. Сложно это когда не знаешь, как объяснить НКВД, почему остался дома с семьей...Это сложность... Но когда за немецкую тушенку милионы положены в землю, это извините, уже давно проанализировано.... И выводы тут одни и на все времена.

З.ы. В школе меня (думаю и Вас) учили, что есть 2 родины...Одна с большой буквы..другая с маленькой... Думаю, что Киев и Украина для Вас это все-таки родина... А вот США, где семья, работа, пропаганда и Ваше одобрямс даже абсолютно безнравсвенным действиям руководства это Родина. Тут думаю мы похожи... А потому вряд ли Вы поймете меня...
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 23.05.2009, 00:50   #98
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,585
"Спасибок": 14,837
Очки репутации: 39,680
Мнения: 6696
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Там не было Государства... А люди там жили - украинцы... которым, в т.ч. и из-за действия Польши в конце 30-х было очень не легко... Другое дело, что они не успели ощутить себя частью того, чем являлась большая часть Украины.
Значит если постараться всё ж таки можно понять этих украинцев которые "не разобрались", "не успели ощутить", не поняли кто лучше, кто прав (а можно ли было понять), ведь их родная земля не принадлежала ни фашистам ни коммунистам.

Помните у Райкина, кажется, про китайца:
сижу пью чай, стучат, открываю:
- вы за КПСС или за КПК?
- за КПК.
Снимают штаны, бьют по морде.

опять сижу, пью чай, стучат, открываю:
- вы за КПСС или за КПК?
- за КПСС.
Снимают штаны, бьют по морде.

опять сижу, пью чай, стучат, открываю,
даю по морде.
Оказывается это сосед пришёл пить чай...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 23.05.2009, 00:57   #99
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,191
"Спасибок": 9,874
Очки репутации: 0
Мнения: 133
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
всё ж таки можно понять этих украинцев которые "не разобрались", "не успели ощутить", не поняли кто лучше, кто прав (а можно ли было понять), ведь их родная земля не принадлежала ни фашистам ни коммунистам.
Нет... Нельзя понять немцев, румынов и др. ( в т.ч . относительно небольшой процент украинцев) которые массово присягали на верность Гитлеру и объявляли его своим вождем.
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 23.05.2009, 01:02   #100
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,585
"Спасибок": 14,837
Очки репутации: 39,680
Мнения: 6696
Доп. информация
По умолчанию Re: Патріот України

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Только мне не ясно, почему Вы считаете возможным рассматривать людей, которые чистили сапоги, топтавшие сапогами землю вашей Родины, в ракурсе *проанализировать всю сложность их положения*.
Легко осуждать человека не поставив себя на его место. Это для меня и для Вас, естесственно, русский ближе немца, а для того украинца на Буковине что русский коммунист, что немецкий фашист - один чёрт враги. И тут уж как судьба сложилась - если немцы батьку убили - буду хоть с коммунистами, хоть с чёртом лысым но против немцев. А если красные из НКВД деда в Сибири сгноили - буду бить красных до последнего вздоха, да пусть хоть с немцами. Но - и в том и в другом случае сражаясь за Родину, в моём понимании. Сложно понять?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Нет... Нельзя понять немцев, румынов и др. ( в т.ч . относительно небольшой процент украинцев) которые массово присягали на верность Гитлеру и объявляли его своим вождем.
Так не все ж по своей воле присягали, кто Сталину, кто Гитлеру. Конечно если судить с нашей точки зрения Сталин был лучше Гитлера. Так это мы сегодня это знаем, и то не до конца. А тогда многие западные украинцы не знали, не читали, радио не слушали, телевизор не смотрели, интернета у них не было. Поддались на пропаганду, а кто то по личным мотивам пошёл, как я уже говорил. Мир нельзя делить на чёрное и белое, он цветной.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МП - московський патріархат Залізний Религия 241 02.06.2017 13:19
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 36 18.05.2015 13:20
У Криму російські націоналісти масово стають українськими патріотами лесана Украина 27 08.11.2013 01:39
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Історія з присмаком політики 0 15.06.2010 15:01
Банда "міліція Одєсси" проти українських патріотів SignumDei Политика Украины 33 21.05.2010 22:46


Часовой пояс GMT +3, время: 18:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017