Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Медицина - здоровье > Здоровое питание (лучшие темы раздела)

Здоровое питание

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 23.06.2010, 10:34   #161
Приписанный
 Аватар для гинеколог
IP:
Сообщений: 93
"Спасибок": 107
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

К сожалению про антибиотики и гормоны, действительно правда, и даже не в промышленных масштабах. Мне лично в селе рассказывал человек, который выращивает по 15-20 свиней в год, что давно уже использует как добавку"витамины" от которых свинья выростает до 200 кг за 6 месяцев , у моей бабушки тоже было хазяйство, свинью покупали в марте, а резали или на рождество или на Пасху, и то не получалось 200 кг., куры от этих "витаминов " выростают за два месяца, до взрослой. Опять же лично мне рассказывала медсестра на работе, у нее миниферма в Иванковичах, у них абсолютно все выращивается с "витаминчиками", продают на рынке в Киеве, причем сами. Кстати от этих добавок дохнут телята, во всяком случае молочного теленка этим не накормиш, поэтому мы покупаем целого молочного теленка 1 раз в год, и половину свинки у в селе у знакомых.
гинеколог вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 23.06.2010, 11:46   #162
Заблокирован
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 4,516
"Спасибок": 7,085
Очки репутации: 0
Мнения: -940
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Цитата:
Сообщение от motany Посмотреть сообщение
Пока еще, слава Богу.
Поздравляю, ваша ферма единственная в мире, считайте, что вам повезо
Умничать не нужно...а то мы тоже умеем.
Цитата:
Сообщение от гинеколог Посмотреть сообщение
К сожалению про антибиотики и гормоны, действительно правда, и даже не в промышленных масштабах.
О каких хим. препаратах идет. Точно. А не мне рассказывали...
Я тоже могу рассказать...у меня знакомй под Луганском...ездят по селам покупают скот, режут, продают. Приехали на "Урале" - загрузили коровами и к себе. А в тех деревнях люди кормят травой/сеном и вода - все.

Поэтому начали разговор за одно, заканчиваем иным. К тому же, несмотря ни на что - это мясо, свежее. Все производные от него выходящие с мясокомбинатов и частных предприятий - это дрянь еще хуже, т.к. из того же мяса плюс понятные всем процессы обработки и приготовления. Посему нужно сначала определиться о чем мы говорим.
Цитата:
Сообщение от motany Посмотреть сообщение
Некоторые живут при коммунизме, в розовых очках.
Сказать можно все, что угодно и даже написать, суть от этого не
меняется
Какая там суть...вы, так утверждаете как будто живете на фермах и ездити от одной к другой. Я говорю о том, что меня окружает, и не отрицаю факты (хотя для меня эти факты - рассказы, т.к. сам никогда не видел), когда пичкают химикатами по самое немогу.

Вот вам "пару" фото для наглядности. Рябята занимаются...
Миниатюры
Здоровое питание-fdhfghdd.jpg  Здоровое питание-dfsgdfgdfgdfg.jpg  Здоровое питание-dfgdfgdfgdfg.jpg  Здоровое питание-hgfghdf.jpg  

Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 12:14   #163
Приписанный
 Аватар для гинеколог
IP:
Сообщений: 93
"Спасибок": 107
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Точно название не спрашивала, человек (рабочий, делал у нас ремонт) предложил купить мясо, мол отец занимается , выращивает на продажу , я же в свою очередь удивилась, неужели выгодно , сейчас то и для себя никто не хочет держать скотину, тогда он меня и просветил про добавки то эти, говорит выгодно очень, без добавок конечно было бы неинтерестно выращивать, на халяву то как в союзе было в колхозах ничего не украдеш, хлеб тоже не копейки стоит и т.д. Я конечно отказалась.
Очень тяжелый это труд, к сожалению, чтобы не только для себя, но и для продажи выращивать честно, и без всягих гадостей.
Хотя абсолютно соглашусь, что часто это лучше, чем в супармаркете, кто видел, как это все моется в уксусе, соде, хлорке, марганцовке, перепаковывается, перемаркируется и т. д., в чем солят рыбу и квасят овощи тот меня поймет. А на рынке все-таки за товаром больше ухаживают, иначе не продадут.
кстати в выборе продуктов, доверяю коту, он производственное мясо и рыбу не ест, воду из бутылей не пьет, зато домашнюю колбасу с чесноком наминает с удовольствием, еще и шипит, что бы никто не отнял.
гинеколог вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 12:18   #164
Заблокирован
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 4,516
"Спасибок": 7,085
Очки репутации: 0
Мнения: -940
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Понятно...
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 13:06   #165
Житель
 Аватар для Parasia m.d.
IP:
Сообщений: 136
"Спасибок": 51
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Цитата:
Сообщение от Flavi Посмотреть сообщение

Кстати, а продукты, которые продают бабульки, тоже могут быть опастны, поскольку часто продаються в экологически-грязных местах.. та же тыква впитывает в себя все выхлопы машин, а человек потом их сьедает
вот так..
Во-во... У кого есть родня селах, четко знает, что есть продукты для "своих", а есть - на продажу. И это две большие разницы

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Ну может у вас и китайская...

Знакомый угощает мясом/молоком, они с друзьми ферму купили, теперь занимаются этим хозяйством. От города ферма находится в 50 км. в соседнем селе. Все натуральное без всяких химикатов. Соответственно к ним каждый день люди приезжают за коровами/свиньями/птицей...затем на базар. Все парное мясо по городу - аналогичное, люди покупают в селах/на фермах/сами выращивают - режут - продают. Так в любом городе.
О, я кажется, знаю, кто это... Это не в Донецкой области, случайно? Их еще щемили жестоко лет 3-5 назад. Не они?

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от гинеколог Посмотреть сообщение
А на рынке все-таки за товаром больше ухаживают, иначе не продадут.
кстати в выборе продуктов, доверяю коту, он производственное мясо и рыбу не ест, воду из бутылей не пьет, зато домашнюю колбасу с чесноком наминает с удовольствием, еще и шипит, что бы никто не отнял.
Ага, яблочки-грушки воском натирают (хорошо. если только воском), а в зелени рыночной столько нитратов, что на голову просто не натягивается(сама когда-то еще в студенческие годы анализы делала). Зато красиво!!!
А потом нам рассказывают, что с рынка витамины нужно кушать...

Ну, а насчет животных - согласиться можно только отчасти. У меня, например, собаки. Так вот, с колбасой примерно та же хрень, но!!! Собаки эти с удовольствием топчут сухой корм. Вот я и думаю, можно ли доверять животному в вопросе выбора продуктов, которые едят такую гадость, как сухой корм со СПЕЦИФИЧЕСКИМИ вкусовыми добавками?
___________
Боже, боже... Я снова "киевлянка"......
Parasia m.d. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 13:32   #166
Заблокирован
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 4,516
"Спасибок": 7,085
Очки репутации: 0
Мнения: -940
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Цитата:
Сообщение от Parasia m.d. Посмотреть сообщение
О, я кажется, знаю, кто это... Это не в Донецкой области, случайно? Их еще щемили жестоко лет 3-5 назад. Не они?
Не они.
Цитата:
Сообщение от Parasia m.d. Посмотреть сообщение
И это две большие разницы
Какие две большие разницы? По конкретней можете сказать, а то общие феерические фразы все знают.
Цитата:
Сообщение от Parasia m.d. Посмотреть сообщение
Ну, а насчет животных - согласиться можно только отчасти. У меня, например, собаки. Так вот, с колбасой примерно та же хрень, но!!! Собаки эти с удовольствием топчут сухой корм. Вот я и думаю, можно ли доверять животному в вопросе выбора продуктов, которые едят такую гадость, как сухой корм со СПЕЦИФИЧЕСКИМИ вкусовыми добавками?
Когда кушать хочется, все-равно что есть...
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 11:22   #167
Новичок
 Аватар для lenta
IP:
Сообщений: 11
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Не знаю,как кто, но мы с мужем выращиваем курей без всякой химии, и ничего растут.Насчет свиней и химии не скажу,а вот птицу без добавок и химии 100 % можно выкормить.
lenta вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 16:26   #168
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,002
Очки репутации: 0
Мнения: -3250
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Цитата:
Сообщение от lenta Посмотреть сообщение
Не знаю,как кто, но мы с мужем выращиваем курей без всякой химии, и ничего растут.Насчет свиней и химии не скажу,а вот птицу без добавок и химии 100 % можно выкормить.
Здесь и есть загвостка: если для себя и своих родичей -это как правило, небольшие объемы. А вот на птицефабрике - совсем другое дело: сколько надо комбикорма, если не химичить -жуть!
Поэтому мы и едим химию во всех ее проявлениях
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 22:36   #169
Заблокирован
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 4,516
"Спасибок": 7,085
Очки репутации: 0
Мнения: -940
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Раньше почему-то хозяства были с огромным числом поголовья скота - как-то кормили...без ерунды всякой..

Люди обнаглели сейчас...всем нужны бабки да попроще...не хорошо это...
Turkul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 22:41   #170
forever young
 Аватар для wouldnt_even
IP:
Сообщений: 829
"Спасибок": 1,363
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Раньше почему-то хозяства были с огромным числом поголовья скота - как-то кормили...без ерунды всякой..
ну дык, раньше можно было комбикорм в колхозах мешками на самогон выменивать.
wouldnt_even вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 22:45   #171
Заблокирован
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 4,516
"Спасибок": 7,085
Очки репутации: 0
Мнения: -940
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Ну это все понятно, но тем не менее - содержали как-то...
...а мы, вроде, в 21 веке...слишком умные мабуть...ну нельзя пичкать "природу" химией - как этого не понимать, не знаю!!!
Turkul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 08:01   #172
Турист
 Аватар для alp7760
IP:
Сообщений: 1
"Спасибок": 2
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Люди обнаглели сейчас...всем нужны бабки да попроще...не хорошо это...
А что хотите, время такое.. Хотя есть люди, которые держат свои большие хозяйства, но это же большая работа, а не просто утащить уже готовое...
alp7760 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 13:07   #173
Житель
 Аватар для motany
IP:
Сообщений: 190
"Спасибок": 48
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Ну это все понятно, но тем не менее - содержали как-то...
...а мы, вроде, в 21 веке...слишком умные мабуть...ну нельзя пичкать "природу" химией - как этого не понимать, не знаю!!!
В том то и проблема, что мы считаем себя умными, вершина творения. Поэтому и решили, что можно "вырастить" пищу в хим.лаборатории и на этом жить. Напичкали себя всякими усилителями цвета, вкуса, запаха, загустителями, подсластителями и пр. химией.
Организм отказывается работать нормально при такой подкормке, тогда добавляем аспирины, пароцетомолы и т.д. - кнут, чтобы заставить нас подниматься с постели и идти на работу...

Но при этом забываем, что Творец-то все-таки не мы. А Он настолько великодушен, что даже в такой ситуации держит нас на этой земле, проблема только в том, сколько и в каком состоянии.
И так будем жить до тех пор, пока не поймем, что рубим сук на котором сидим. Это касается и тех, кто гребет деньги пользуясь попустительством людей. Рано или поздно, но они тоже получат аналогичный результат в своих семьях. Массовый психоз вещь заразная и устоять против него могут не многие.
___________
Natura sanat, medicus curat morbos. (Лечит болезни врач, но излечивает природа.)
motany вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 13:41   #174
Заблокирован
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 4,516
"Спасибок": 7,085
Очки репутации: 0
Мнения: -940
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Цитата:
Сообщение от alp7760 Посмотреть сообщение
время такое..
Это самая простая и универсальная отгроворка...
А какое время? Солнце перестало светить?
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 16:47   #175
Новичок
 Аватар для Kotenok
IP:
Сообщений: 13
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Да, ладно, че спорить-то... Все равно альтернативы нет: или гормоны с нитратами, или ГМО... Про это ГМО никто ниче не знает. Время покажет. Главное, не стать подопытными кроликами!!! Хотя, если разобраться, то все равно над нами эксперименты проводят каждый день, час минуту... Просто мы этого не знаем. Иногда только догадываемся
Kotenok вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 09:11   #176
Заблокирован
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 4,516
"Спасибок": 7,085
Очки репутации: 0
Мнения: -940
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Цитата:
Сообщение от Kotenok Посмотреть сообщение
Все равно альтернативы нет:
Альтернатива есть: нормальный подход к жизни и соответственно ведению хозяйства. Ну, а если так как вы рассуждать - будущего нет...можно сразу "паковать чемоданы".
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 09:23   #177
Заблокирован
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 4,516
"Спасибок": 7,085
Очки репутации: 0
Мнения: -940
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Особенности кормления молочных коров при промышленной технологии.

Роль кормов и кормления как важнейшего фактора внешней среды особенно велика при промышленной технологии. На комплексах по производству молока следует учитывать особенности животных, высокая продуктивность которых связана с большим напряжением обменных процессов: теплопродукция у них избыточна, газообмен, а также белковый и солевой обмен интенсивны,

В подавляющем большинстве случаев при производстве молока на промышленной основе применяют круглогодовое стойловое содержание коров, поэтому для поддержания здоровья при высокой продуктивности животных особое внимание уделяют полноценности кормления. Однако организовать кормление в соответствии с потребностями животных для поддержания их высокой продуктивности и хорошего состояния здоровья при высокой концентрации животных довольно сложно.

Высокопродуктивным животным на комплексах требуется полноценное кормление в более широком понятии, чем нормированное кормление, так как оно включает качество корма, его диетические свойства, соотношение веществ и их концентрацию, роль биостимуляторов. Высокопродуктивные животные испытывают повышенную потребность в минеральных веществах, витаминах и аминокислотах.

Отсутствие индивидуального ухода за животными при производстве молока на промышленной основе не только не исключает нормированного кормления, но и ужесточает требования к нему. При содержании коров на привязи или при беспривязной системе в условиях современных молочных комплексов оно осуществляется обычно по так называемым продуктивным (кормовым) классам (группам). К тому или иному кормовому классу животных относят в конце каждого месяца с учетом их удоя, жирности молока, живой массы, возраста, упитанности, физиологического состояния (сухостойные, новотельные, дойные коровы) и стадии лактации. Нормы кормления между ближайшими кормовыми классами различаются на 1-2 корм, ед., что определяется выравненностью продуктивности животных в стаде. Рационы составляют 1 раз на весь стойловый период, корректируя их состав в зависимости от изменения ассортимента кормов в хозяйстве. Выбор того или иного метода нормирования кормления коров зависит от состояния кормовой базы и способа содержания животных.

На основе экономической оценки рационов в конкретных условиях хозяйства отдается предпочтение тому или иному типу кормления. Каждое хозяйство должно иметь кормовой баланс и помесячные планы кормления, на основе которых составляются рационы. При составлении рационов ориентируются на типовые рационы, разработанные и апробированные научными учреждениями страны, но с учетом особенностей хозяйства. Разнообразие кормов и их высокое качество - гарантия полноценного кормления и высокой продуктивности животных. Низкое качество основных кормов вызывает повышенный расход концентратов, перегрузка рационов которыми приводит к различным нарушениям в обмене веществ. Так, при скармливании в рационах сена III класса расход концентратов увеличивается вдвое: 1 кг сена I класса содержит 0,52 корм, ед., III - только 0,34.

Прогрессивное направление в промышленном скотоводстве - использование норм концентрации отдельных питательных веществ в единице сухого вещества кормосмеси или специальных комбикормов. Количество рецептов кормовых смесей в этом случае сокращается до минимума. Этот метод нормирования позволяет применять ограниченное и неограниченное (вволю) кормление: Неограниченное кормление-кормление из общих кормушек, что возможно на комплексах при беспривязном содержании крупного рогатого скота.

При индустриальных методах производства молока распространение получают полнорационные рассыпные, гранулированные и брикетированные кормосмеси. Их готовят из овса, ячменя и других зернофуражных культур и их смесей с викой и горохом, убираемыми на корм в фазе молочно-восковой спелости зерна злаков. При этом в разных зонах страны к этому вопросу следует подходить дифференцированно. Там, где многолетние травы не дают высоких урожаев, следует расширять посевы зернофуражных культур, которые можно использовать для производства гранул, брикетов и сенажа.

Скармливание больших количеств гранулированных кормов оказывает неблагоприятное действие на процессы пищеварения, поэтому рациональнее готовить брикеты и сенаж (себестоимость 1 корм. ед. в гранулах и брикетах в несколько раз выше, чем в сенаже). Значительное распространение получила заготовка зерносенажа из ячменя и овса в смеси с бобовыми культурами. В этом корме содержится до 30% зерна злаков и бобовых молочно-восковой спелости, 45% консервированной полузеленой соломы и 25% зеленой травяной массы. По переваримости питательных веществ зерносенаж значительно превосходит гранулы и брикеты из того же сырья, что и зерносенаж.

В промышленном животноводстве особое внимание уделяют разработке и внедрению нормированного кормления скота применительно к разным зонам страны с учетом фактической питательности кормов. Животноводческие комплексы должны иметь данные о питательности кормов и санитарно-микологической оценке грубых, сочных и концентрированных кормов.

Поэтому необходимо, чтобы корма отвечали требованиям государственных стандартов.

Кормление ремонтного молодняка крупного рогатого скота Новорожденные телята не могут потреблять растительные корма, так как органы пищеварения у них еще не развиты. Возрастное развитие органов пищеварения теленка требует постепенной смены питания: перехода с молочного на молочнорастительный, а затем на растительный тип кормления. Для развития пищеварительного аппарата телят к растительным кормам их приучают постепенно и возможно раньше переводят на растительный тип кормления. Благоприятствует развитию органов пищеварения малоконцентратный тип кормления.

Наиболее важный компонент пиши для растущих животных - протеин. На первое место по полноценности должен быть поставлен белок молока. Не меньшее значение в этот период имеют и другие органические вещества. При недостаточном углеводном питании энергетические затраты организма покрываются за счет жиров и протеина кормов, Что приводит к нарушению кислотно-щелочного равновесия в организме, появлению токсических продуктов обмена (кетоновые тела), замедлению скорости роста животных. Таким образом, Скорость роста животных обусловливается достаточным количеством в кормах углеводов и соотношением последних с протеином и жирами; при недостатке в рационах энергии рост животных замедляется,

В молочный и послемолочный периоды для молодняка подбирают такие же корма, что и для взрослых животных если телята в молочный период приучены к поеданию больших количеств сочных и грубых кормов, то при выращивании их в послемолочный период среднесуточные приросты удерживаются на уровне, достигнутом в период молочного выращивания. В процессе роста телят следует придерживаться определенного соотношения кормов в рационах.

При полноценном кормлении молодняка интенсивный рост и развитие его органов и тканей продолжаются и в послемолочнный период. (с)

Что сверхественного?
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 20:59   #178
forever young
 Аватар для wouldnt_even
IP:
Сообщений: 829
"Спасибок": 1,363
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Альтернатива есть: нормальный подход к жизни и соответственно ведению хозяйства. Ну, а если так как вы рассуждать - будущего нет...можно сразу "паковать чемоданы".
как ты проследишь за этим ведением хоз-ва, КАК? поэтому выбора нет.

к тому же, зачем паковать чемоданы? уже выросло поколение на нездоровой пише. и дети у них по прежнему родятся с пятью пальцами на руках и пятью пальцами на ногах, и без отклонений. так что планета наша, по прежнему, прямой дорогой идет к перенаселению :-))))
wouldnt_even вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 21:56   #179
Заблокирован
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 4,516
"Спасибок": 7,085
Очки репутации: 0
Мнения: -940
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Цитата:
Сообщение от wouldnt_even Посмотреть сообщение
как ты проследишь за этим ведением хоз-ва, КАК? поэтому выбора нет.
Не нужно пытаться обмануть природу...лихо это дело. Вот и все - рецепт прост.
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 22:04   #180
forever young
 Аватар для wouldnt_even
IP:
Сообщений: 829
"Спасибок": 1,363
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Здоровое питание

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Не нужно пытаться обмануть природу...лихо это дело. Вот и все - рецепт прост.
ну, ... это уже философский вопрос. человека ?разумного? создала природа, можно ли его (человека) деяния считать обманом природы?
wouldnt_even вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гомогенизация и здоровое питание Lusiandra Здоровое питание 6 03.06.2013 14:11


Часовой пояс GMT +3, время: 00:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017