Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

Идеи для Вашего бизнеса

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2012, 22:48   #121
Леди Любовь
 Аватар для Жемчужинка
IP:
Сообщений: 9,541
"Спасибок": 15,625
Очки репутации: 65,923
Мнения: 4249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cherry Merry Посмотреть сообщение
COCO_CHANEL, меня интересовало Ваше мнение как посетителя, но и за мнение предпринимателя тоже спасибо)

Жемчужинка, да-да, мне тоже кажется, что не нужно разделять по разным залам книги и кафе. Так здорово встретить однодумца) Сама возможность сесть за столик вместе с книгой - вот в чем смысл подобного заведения, на мой взгляд. В кафе я бы подавала исключительно домашнюю выпечку и чай/кофе/сок. Зайти посидеть, отдохнуть, почитать, еда - как ненавязчивое дополнение к времяпровождению. А вот обедами я бы не стала промышлять) Во-первых, существенно возрастает риск испортить книги (заляпать за трапезой), а во-вторых, да и вредно, говорят, за едой на что-то отвлекаться)
Совершенно согласна с выбором еды и напитков. Потому как горячительное тоже будет мешать. Ну так как от желаемого до действительного - может объединим усилия?
___________
Целый мир держать в руке,
В каждом миге видеть вечность...
Жемчужинка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2012, 23:45   #122
Усегда готов!
 Аватар для _Андрей_
IP:
Сообщений: 817
"Спасибок": 1,125
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жемчужинка Посмотреть сообщение
Ну так как от желаемого до действительного - может объединим усилия?
Один постоянный клиент у Вас уже есть.)))
___________
Наша жизнь - простыня да кровать.
Наша жизнь - поцелуй да в омут.
_Андрей_ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2012, 23:52   #123
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4323
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от radar77 Посмотреть сообщение
гиблое время для этого бизнеса
Почему?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 00:03   #124
Основа форума
 Аватар для COCO_CHANEL
IP:
Сообщений: 2,552
"Спасибок": 4,233
Очки репутации: 0
Мнения: 4674
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cherry Merry Посмотреть сообщение
да-да, мне тоже кажется, что не нужно разделять по разным залам книги и кафе. Так здорово встретить однодумца)
В этох магазинах-кафе не разделяют стенами, одно помещение, но визуально есть разделение, как бы стояками такими, огорождениями...


Цитата:
Сообщение от Cherry Merry Посмотреть сообщение
Сама возможность сесть за столик вместе с книгой - вот в чем смысл подобного заведения, на мой взгляд.
идея, вам как потребителю эта отлична, и как бы согревает душу...но теперь как бизнесмена посмотрие с другой стороны...вы мелкий, не фрэнчайз, человечек, который или берет книги на реализацию, или сам закупает, и вот приходит такой человек, а вы не знает насколько он аккуратен, берет книженку, до того, как он купил ее, или дурнальчик со стенда, садится тихонечко, и начинает листать, сидя за чашечкой чайка...вы же не погоните его мыть руки, а не все люди настолько сознательны, и еще больше халявщиков. И вот он халявный зритель сидит в тепле, купил чашечку чая, маленький тошнотик, читает и перелистывает странички...а потом ставит книженцию обратно на полку.
Так вот, вам как предпринимателю это не нарвится, ибо книгу или журнал могут испортить, и вы теряете в деньгах...коненчо вы можете иметь книги-тестеры, как в парфюмерных магазинах, но вероятность того, что одну книгу кто-то уже взял есть.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Cherry Merry Посмотреть сообщение
о-первых, существенно возрастает риск испортить книги (заляпать за трапезой
А вот тут ввы погорячились. Мини обедики, овсянка на завтрак, для рабочего люда, в городах мега-полисах, как Киев и других, это как раз дополнение к вашему заработку. А книгу можно испортить стоя у полки, и без еды.



Цитата:
Сообщение от Cherry Merry Посмотреть сообщение
а во-вторых, да и вредно, говорят, за едой на что-то отвлекаться)
И вот тут ваш промах.
В такие места заходят уже не столько почитать, сколько перекус, и на поговорить, встретиться по быстрому, ну проходя мимо, купить что-то.
Второе, вы упускаете дополнительный вариант заработка, не упомянув, продажа в кафетерии кофе, чая, которые люди могут купить, и пить дома. А это дополнительная прибыть.
Далее, те же шоколадки, конфеты, мини подарочки к тем или иным праздникам в году, пока человек зашел за книженцией, он может купить красивую кружку, календарь, передник, книжные подставки для полки, какие-то интелектуальные игры, и игры для детей.
Далее, вы не упомянули продажу аудио книг, для незрячих людей, или полуслепых. А это более чем прибыль, музыкальную литературу, и саму музыку.
Так де не стоит упускать електро книги, и книги б.у., антиквар если потянете, отлично, и это может служить вашей прибылью. А если у вас будет соединение с другими книжными магазинами, где вы можете взять книгу, которую ищет человек пришедший к вам в магазин, но ненашедший ее у вас, тоже супер. И это малая, но прибыль, более того, сарафанное радио, передаст, что вы нашли то, что он не мог увидеть в других магазинах.
Одним словом, дорогая, подходя к вопросу открытия такого кафе магазина, надо учитывать все, и все слои населения, инае можно сказать, что не стоит открывать такое кафе, если основа только книги, журналы, и чай липтон в пакетиках)))). Да, не маловажный вопрос, где вы все это хотите открыть)))
Я закончила, спс за внимание, отключите мой микрофон)))))))
___________
Травка зеленеет, солнышко блестит.Санта офигеет, если прилетит.
COCO_CHANEL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 00:19   #125
Перфекционист
 Аватар для Динамщик
IP:
Сообщений: 3,666
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cherry Merry Посмотреть сообщение
В кафе я бы подавала исключительно домашнюю выпечку и чай/кофе/сок. Зайти посидеть, отдохнуть, почитать, еда - как ненавязчивое дополнение к времяпровождению. А вот обедами я бы не стала промышлять) Во-первых, существенно возрастает риск испортить книги (заляпать за трапезой), а во-вторых, да и вредно, говорят, за едой на что-то отвлекаться)
А жить за что собираетесь, госпожа фантазерка?
___________
О, наслажденье скользить по краю,
Замрите, ангелы, смотрите, я играю,
Динамщик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 01:22   #126
Усегда готов!
 Аватар для _Андрей_
IP:
Сообщений: 817
"Спасибок": 1,125
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
В такие места заходят уже не столько почитать, сколько перекус, и на поговорить, встретиться по быстрому
Дык зачем там тогда вообще книги?

Сам таким делом некогда бы не рискнул заняться.
Но, как потребитель дико хотел бы что бы открыли что-то подобное. Причем что бы упор делался не на тех кто «перекусывает» , «быстро встречается» и прочие. А на тематике почитать в тихой атмосфере с чашечкой чая и сигаретой.
Пусть бы сделали цены выше среднего. Думаю все-таки нашлась бы своя «аудитория» у такого заведения. Я во всяком случаи раза 3 в неделю посещал бы.
Понимаю что утопия , но хотелось бы.)
___________
Наша жизнь - простыня да кровать.
Наша жизнь - поцелуй да в омут.
_Андрей_ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 02:42   #127
Основа форума
 Аватар для COCO_CHANEL
IP:
Сообщений: 2,552
"Спасибок": 4,233
Очки репутации: 0
Мнения: 4674
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Андрей_ Посмотреть сообщение
А на тематике почитать в тихой атмосфере с чашечкой чая и сигаретой.
Я не хочу обидеть, пожалуйста не прими это на свой счет. Но как для хозяина, ты будешь в числе халявного чтива. Почему именно тут, а не дома почитать?))))
Понятно, уединиться от всех домашних, если такие существуют, чашечку чайку взял, ну сколько она будет стоить?)))Ну какой-то тошнотик, булочку, вот так сесть почитать класс. Правда, но не факт, что книгу купишь потом. Потом можно опять прийти, взять ту же книженсцию, опять чашечку чая, тошнотик, уединиться от суетыи продолжить свое чтение книги, на той странице, что остановился до этого.
Я не имела ввиду, что это чисто как кафе-рестораньчик, но как кафе-мини закусочная, вот такая чистенькая, небольшая, но приятное дополнение к.............

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от _Андрей_ Посмотреть сообщение
Дык зачем там тогда вообще книги?
Когда развился интеренет до того состояния, что он сейчас, пророчили, что книги будут ненужны. С электронными книгами, пророчили, что книги будут тоже ненужны. Да, % продаж немного упал, но всегда найдется человек, который будет читать именно книгу, перелистывая страницу.
___________
Травка зеленеет, солнышко блестит.Санта офигеет, если прилетит.
COCO_CHANEL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 03:59   #128
Новичок
 Аватар для Cherry Merry
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Жемчужинка, нам стоит еще многое обмозговать) Посмотрите, сколько замечаний к нашей идее)


COCO_CHANEL, я с Вами не соглашусь. В возможности присесть с книгой за столик нет ничего плохого - так как я с самого начала приписывала этому заведению также функцию библиотеки. Естественно, не бесплатной, если речь идет о чтении за едой. Но я согласна с неким разделением залов. Сейчас я вижу это так: отдельный зал с книгами на продажу, в котором сначала можно купить книгу, потом с ней присесть за столик и отдельный зал - собственно кафе со стеллажами б/у книг для чтения и только. А вот с едой я все-таки категорично не согласна. Это тематическое заведение. Не для шустрых перекусов. Сюда приходить просто поесть никто не будет.
Идея, конечно, не то что сырая, а прямо таки находится в зародышевом состоянии, еще думать и думать. За мнение спасибо, подтолкнули меня покумекать куда более серьезно на эту тему)


Динамщик, я недаром в самом начале ссылалась на российский Буквоед. По аналогии с этой сетью, я считаю, что неплохой статьей дохода может быть организация и проведение различных тематических мероприятий.

добавлено через 56 секунд
Цитата:
Сообщение от _Андрей_ Посмотреть сообщение
Один постоянный клиент у Вас уже есть.)))
А вот это уже приятно) Вы, Андрей, смотрите, мы Вас запомним))
Cherry Merry вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 08:07   #129
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4323
Доп. информация
По умолчанию

Изба-читальня с перекусом?

Что-то в этом, конечно, есть. Вот, например http://babuin.ua/

Но это не просто изба-читальня. Это, в сущности - культовое место с целым шлейфом интересностей. Обратите внимание на адрес. Думается мне, что подобное заведение в спальном районе обречено. Можно, конечно, пробовать, но тогда придётся расширять меню, менять концепцию, делать упор на алкоголь, без этого не выжить, в итоге получится нечто вроде "Докера Паба"..

С другой строны, есть пример "Чайного клуба" на Дружбы Народов (впрочем, не совсем и спальный район), похожая концепция, и этот клуб в общем и целом работает.

Впрочем - тема интересная. Однако - когда переходишь от общах рссуждений к тому, что надо рискнуть десятью-двадцатью-тридцатью тысячами долларов, то, конечно, смотришь на всё под несколько другим углом зрения.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 08:33   #130
Перфекционист
 Аватар для Динамщик
IP:
Сообщений: 3,666
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cherry Merry Посмотреть сообщение
В возможности присесть с книгой за столик нет ничего плохого - так как я с самого начала приписывала этому заведению также функцию библиотеки. Естественно, не бесплатной, если речь идет о чтении за едой. Но я согласна с неким разделением залов. Сейчас я вижу это так: отдельный зал с книгами на продажу, в котором сначала можно купить книгу, потом с ней присесть за столик и отдельный зал - собственно кафе со стеллажами б/у книг для чтения и только. А вот с едой я все-таки категорично не согласна. Это тематическое заведение. Не для шустрых перекусов. Сюда приходить просто поесть никто не будет.
В любом бизнесе в первую очередь просчитывается, на чем можно реально заработать. Иначе бизнес обречен заранее. Даже если есть просчет, не факт что получится. особенно если идея относительно нова, или не очень широко распространена.
В данном случае Ваша идея мертва. Потому что Вы рассуждаете не как продавец, а как потребитель, который может быть когда-нибудь воспользуется такой услугой. Да к тому же сразу ставите массу ограничений, т.е. перекрываете возможные источники дохода (самые прибыльные, между прочим).
Вы хотите сделать основным источником дохода то, что может быть только дополнительным.
Тот же Бабуин выжил не везде. У них была прекрасная квартира на Подоле. Был там несколько раз. Но придя в очередной раз, с сожалением обнаружил, что заведение закрылось. Это при том, что там было и спиртное, и еда, и концерты.
___________
О, наслажденье скользить по краю,
Замрите, ангелы, смотрите, я играю,
Динамщик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 09:08   #131
Основа форума
 Аватар для COCO_CHANEL
IP:
Сообщений: 2,552
"Спасибок": 4,233
Очки репутации: 0
Мнения: 4674
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cherry Merry Посмотреть сообщение
самого начала приписывала этому заведению также функцию библиотеки
Или я что-то пропустила, или вы словесно не указали, что это не только кафе-книжный магазин, но еще и библиотека. Я не знаю частных библиотек, но те библиотеки, что еще остались с совецкого времени, не очень то шикуют, и посетителей там не та много, как может показаться.


Цитата:
Сообщение от Cherry Merry Посмотреть сообщение
я с Вами не соглашусь
Ваше право. В том и прелесть, и я полность поддерживаю YFP , когда он сказал, что пока мы тут виртуально ведем беседу, это все мило, но когда дело доходит до реального дела, то тут важно просчитать все, установить правильную концепцию и направление вашей работы.
Цитата:
Сообщение от Cherry Merry Посмотреть сообщение
Естественно, не бесплатной, если речь идет о чтении за едой.
Это вы ранее не упоминали. Теперь поясните, как это будет происходить, как вы это видите реально?
Я понимаю, что если вы так же предоставляете услугу как библиотека, то человек должен заплатить месячный взнос, вы делаете отдельный отдел, и он читает там, но откуда вы знаете, что кто-то не возьмет книгу с продажного отдела, и не пойдет просто сесть почитать с булкой?
У вас будет ходить охрана, и проверять всех?)))Книжные наццы?)))Это не будет уже расслабленная обстановка, это уже напрягает. И подсознательно человек один раз улеченный в том, что он взял книженцию и читает не с того отдела, может быть оскорблен, больше не пойдет к вам. Дальше, есть зеваки с большими ушами, которые так и любят услышать какие-то заварушки, и потом передать другим, говоря, а ты представляешь........, и поехали)))Не исключайте такой вариант.


Цитата:
Сообщение от Cherry Merry Посмотреть сообщение
собственно кафе со стеллажами б/у книг для чтения и только.
У меня для вас новость, такое уже тоже придумали, оно есть, более того, даже с быстрой едой-сендвиджи, пиалочка супчика, пирожные, свежавыжатые соки, одним словом-здоровое питание. Люди любят, ага)))))Вот так зайти, сесть, перекусить, поговорить, или пролистать книженцию, поставить на полку, и рядом в ящичек положить денюжку.
Я лично была несколько раз в таких заведениях. Душевненько, миленько, расслабленно. Деньги в основном делают не на чтении б.у. книг, а на продаваемой еде.
Как не крутите, а люди любят сесть, пожевать во время интересного чтения, разговора, особенно в расслабленной атмосфере.
В своем бизнес плане, вы уже теряете зароботок, исключая легкую еду, более того, здоровую еду, сувениры, книжные приспособления и многое другое.

Далее, вы совершенно не упомянули о рекламе, которую надо дать правильно, чтобы о вас заговорили, чтобы вы отличались от других, чтобы заинтересовать людей прийти к вам, и прийти не один раз.
Вам надо продумать дизайн, который будет распологать, но не потребует сумашедших расходов на его осуществление.
Вообще, вы не упомянули, что вам нужен живой нал, который неожиданно может понадобиться, потому что инспектор с пожарки прийдет, и скажет, у вас не там весит огнетушитель, вытяжка не работает, а он прийдет с оттопыренным карманом, и еще много дядей прийдет, и нал вам нужен в сейфике.
Вам нужен нал, чтобы выплатить людям первую хапралту, даже если в первый месяц вы не получите большой прибыли, оплатить услуги бухгалтера, и проче, прочее, прочее. А прежде всего, вам надо прощупать рынок, а лучше людей, которые вдруг забредут к вам, что им интересней, а что нет.
___________
Травка зеленеет, солнышко блестит.Санта офигеет, если прилетит.
COCO_CHANEL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 11:00   #132
Усегда готов!
 Аватар для _Андрей_
IP:
Сообщений: 817
"Спасибок": 1,125
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
Я не хочу обидеть, пожалуйста не прими это на свой счет. Но как для хозяина, ты будешь в числе халявного чтива. Почему именно тут, а не дома почитать?))))
Меня легче убить, чем обидеть.)))
Сделать чай 50 грн , тошнотик от 30 грн. А за книжки за почитать брать 30 грн. И я перехожу из разряда халявщиков в приносящего 3-4 раза в неделю от 140 до 200 грн.

Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
Когда развился интеренет до того состояния, что он сейчас, пророчили, что книги будут ненужны. С электронными книгами, пророчили, что книги будут тоже ненужны. Да, % продаж немного упал, но всегда найдется человек, который будет читать именно книгу, перелистывая страницу.
Я тот кто любит перелистывать страницы. Читал раньше запоями.
Когда живу на Оболони то каждое утро спускаюсь в заведение почитать газетку покурить и попить чая. Если бы там были еще и книги это было бы вообще чудо.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Что-то в этом, конечно, есть. Вот, например http://babuin.ua/
В Бабуине нет атмосферы.(((
___________
Наша жизнь - простыня да кровать.
Наша жизнь - поцелуй да в омут.
_Андрей_ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 11:11   #133
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,872
"Спасибок": 2,543
Очки репутации: 7,112
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жемчужинка Посмотреть сообщение
Идея не новая, у нас на Харьковском было такое кафе возле моего дома. Правда не совсем одно и тоже, немного разделено в одном помещении магазин, в другом кафе. Вот если бы это совместить в одном помещении, это было бы супер. В кафе было не совсем уютно. А вот если бы хорошенько продумать расположение, интерьер, подобрать хороший ассортимент книг и свежую выпечку наладить. И создать такую сеть по всему городу, так чтобы это было модно, с довольно демократичными ценами. чтобы мог зайти и клерк на обед и школьники потусить и мамаши с детками. При этом несколько залов с различными стилями для деток - сказочном, для клерков-деловой, для студентов и школьников - уютный минимализм с элементами хайтека, для пожилых читателей - домашний максимализм. Идеяпросто классная, я тоже давно о ней думаю.
Утопично.... Но даю подсказку ))))
Когда (в молодости) у меня на зарубежном курорте украли деньги и надо было жить две недели до самолета, пришлось устроиться в местный ресторан. За еду
Там бизнес обстоял так. Комплекс зданий, между двумя линиями.
1-я линия (от моря) - 3 заведения - казино, дорогущий ресторан, дискотека.
2-линия - 4 заведения. Ресторанчик, кафешка, простенькая терасса (типа самообслуживание), дешевая дискотека. Везде отдельные входы, разные цены и разное обслуживание. Типа абсолютно независимо друг от друга.
Реально, внутри, ОДНА кухня на все заведения.
То есть любой человек, с любым достатком и с любыми вкусами мог найти себе заведение по душе и оставить там деньги.
В действительности, один хозяин снимает абсолютно со всех посетителей ту сумму денег, которые они сегодня готовы потратить, независимо от толщины их кошелька. Плюс еще, одна СЕБЕСТОИМОСТЬ на большинство блюд, только НАЦЕНКА разная.

Полностью согласен с COCO_CHANEL и YFP. Одно дело на форуме, и совсем другое в реале (((
И мыслите вы именно как потребители, а не бизнесмены ((( Так дело не пойдет .
Еще подсказка. Создайте ОДИН (пусть маленький) удачный проект и потом торгуйте ФРАНШИЗАМИ.
Гораздо выгодней и безопасней ))))
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 11:19   #134
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4323
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Андрей_ Посмотреть сообщение
Когда живу на Оболони то каждое утро спускаюсь в заведение почитать газетку покурить и попить чая. Если бы там были еще и книги это было бы вообще чудо.

.(((
В каком заведении?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 11:20   #135
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5946
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Создайте ОДИН (пусть маленький) удачный проект и потом торгуйте ФРАНШИЗАМИ.
Гораздо выгодней и безопасней ))))
у нас люди не готовы платить за франшизи, тем более за местные, вот если бы макдональдс например, так ее не продают а к примеру там челентано - нафиг нужно
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020