Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2011, 18:53   #31
Основа форума
 Аватар для Dr Lisa Coddy
IP:
Сообщений: 2,349
"Спасибок": 2,216
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Кстати, в последние годы цена на золото росла во всех валютах.
знакомые купили небольшой слиток, когда у нас доллар был 4,5 грн.
теперь он 8 грн.
слиток тоже подорожал
но если бы они тогда купили доллары, то были бы в большем выигрыше
Dr Lisa Coddy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 20:29   #32
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
знакомые купили небольшой слиток, когда у нас доллар был 4,5 грн.
теперь он 8 грн.
слиток тоже подорожал
но если бы они тогда купили доллары, то были бы в большем выигрыше
Не уверен... Когда доллар стоил 4 гривны золото стоило $600 за унцию. Сегодня доллар стоит 7-8 грн а золото - $1500 за унцию.

Я собирал золотые монеты ещё в 90-х, покупал по $280 за унцию. Кто знал тогда что всё так взлетит? Сегодня ничего не покупаю, семья не потерпит такой нагрузки на бюджет. Но и продавать не хочу.

Интересно что человек сохранивший с начала 20-го века золотую 20-и долларовую монету (1 унция золота) оказался бы в меньшем выигрыше чем если бы он сохранил 20-и долларовую купюру в идеальном состоянии. А если бы он вложил те же 20 долларов в акции даже до краха 1929-го года то оставил бы потомкам целое состояние.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 20:30   #33
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

По ходу дела возник вопрос - Что есть справедливые товарно-денежные отношения? А заодно - что такое социальная справедливость?

Я считаю что справедливые товарно-денежные отношения это когда товары и услуги покупаются по рыночной цене которая регулируется спросом и предложением в глобальном масштабе (это идеал, на практике разные государства будут вводить ограничения) при условии защиты бедных и нуждающихся путём субсидий на товары/услуги необходимые для сохранения жизни.

Ваши точки зрения?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 21:30   #34
Основа форума
 Аватар для Dr Lisa Coddy
IP:
Сообщений: 2,349
"Спасибок": 2,216
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
По ходу дела возник вопрос - Что есть справедливые товарно-денежные отношения? А заодно - что такое социальная справедливость?
думаю справедливыми они оставались на заре своего появления.

а вот социальная справедливость уходит корнями в само понятие справедливости.
тогда встает вопрос : а что же есть эта самая справедливость?
и вообще зачем она нужна человечеству...
Dr Lisa Coddy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 22:25   #35
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
думаю справедливыми они оставались на заре своего появления.
Что это значит - "я тебе выбью больной зуб а ты мне отрежешь 1 кг свежей мамонтятины?"
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 22:31   #36
ФЛУДЕРША)))
 Аватар для Malinkina
IP:
Сообщений: 1,100
"Спасибок": 966
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
знакомые купили небольшой слиток, когда у нас доллар был 4,5 грн.
теперь он 8 грн.
слиток тоже подорожал
но если бы они тогда купили доллары, то были бы в большем выигрыше
доллар в качестве инвестиций всегда был более выгодный золота, но золото-более надежная инвестиция, в минус с золотом точно не уйдешь за счет того, что на него в любом случае выравняется цена, а бакс если упадет,то попали те, кто в это инвестировал...но при этом ставки % на золото всегда ниже, ибо оно надежное..
как говорится, кто не рискует...
это аналогично бондам и разным ОВГЗ и им подобным...
___________
Нет предела совершенству, есть совершенство беспредела
Malinkina вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 23:16   #37
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

Цитата:
Сообщение от Malinkina Посмотреть сообщение
золото-более надежная инвестиция, в минус с золотом точно не уйдешь за счет того, что на него в любом случае выравняется цена
Хочу напомнить уважаемым собеседникам что цена на золото в 1980-м году достигла $800 за унцию а в 2000-м цена за унцию составляла ок. $280, это при значительной инфляции доллара за эти 20 лет. Так что о "надёжности" золота в качестве инвестиции говорить не приходится... Купившие золото в 80-м в течение 20-и лет сидели на инструменте который не платил дивиденты и при этом утратил 80% покупательной способности!

В эти 20 лет пожaлуй любая другая инвестиция включая хранение наличных в подушке была бы более выгодна чем покупка золота. Уверен что такое может повториться и в будущем.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 23:21   #38
ФЛУДЕРША)))
 Аватар для Malinkina
IP:
Сообщений: 1,100
"Спасибок": 966
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В эти 20 лет пожaлуй любая другая инвестиция включая хранение наличных в подушке была бы более выгодна чем покупка золота. Уверен что такое может повториться и в будущем.
понятно, при любой инвестиции всегда есть риск...а данная ситуация-скорее исключение, не правило...
и все мы помним, деньги лучше хранить в банках..3-литровых)
___________
Нет предела совершенству, есть совершенство беспредела
Malinkina вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 23:25   #39
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 532
Доп. информация
По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

доллар - это всего лишь валюта...и он никак не может быть "инвестицией".

"в это" инвестировал - это куда? в доллар? это как? ...разве что в кубышку складывал или на депозит - но это не инвестиции, а сбережения.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Что есть справедливые товарно-денежные отношения?
На самом деле, не все так сложно, как ты пытаешься это представить.
Есть 2 подхода к его пониманию:
1. Производство товара ведет к торговле им, вырученные деньги идут на закупку того, чего у нас нет(другие товары, сырье, услуги...). В результате этого, выявляются более прибыльные экономики и менее выгодные. Т.е.государства выступают в роли больших "многосферных" предприятий и тут все просто - кто больше зарабатывает, тот больше получает.
2. То, что имеем сейчас. Вроде как все справедливо - кто заработал или "заработал", тот и получает бонусы, однако в разряд "заработал" попали "одолжил", "перезанял" и т.п. неовеществленные категории. В результате имеем то, что имеем: реальный рынок и виртуальный, который его окружает плотной оболочкой и который кормит гораздо больше людей, чем нужно для производства и потребления данного товара.

Другими словами, "справедливыми" товарно-денежные операции станут тогда, когда
Вася сделал товар, а Джон купил...Джон сделал из него еще что-то и Хуан купил...
А всякие Ибрагимы, Саиды, Абрамы и прочие Нванкво, которые обещают Джону достать товар Васи через 3 месяца, Васю уговаривают дать товар с расчетом за него через полгода, хуану одалживающие денег и т.п. - их всех "фтопку".

Я, понимая, как устроен мир сегодня, прекрасно осознаю утопичность "справедливой" модели. Но не могу согласиться с тобой, Аль, что сложившееся сегодня положение вещей правильно и неизбежно. Скорее, неизбежно то, что с историей человечества товарно-денежные отношения будут эволюционировать в сторону "справедливости".
А золото в этом всем сегодня выступает самым ярким мерилом денежного выражения "справедливой" стоимости товара или услуги...хотя невозможность перехода на такую валюту, ты верно описал выше.
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 23:50   #40
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение
Я, понимая, как устроен мир сегодня, прекрасно осознаю утопичность "справедливой" модели. Но не могу согласиться с тобой, Аль, что сложившееся сегодня положение вещей правильно и неизбежно.

Скорее, неизбежно то, что с историей человечества товарно-денежные отношения будут эволюционировать в сторону "справедливости".

А золото в этом всем сегодня выступает самым ярким мерилом денежного выражения "справедливой" стоимости товара или услуги...хотя невозможность перехода на такую валюту, ты верно описал выше.
Правильно? Нет! Неизбежно? Да.

Ни в жисть. С такой точки зрения первобытно-общинный товарный обмен был самым справедливым, покупка товара за золото и серебро в средние века была очень справедливой но с тех пор всё пошло по наклонной... Какие основания считать что всё пойдёт вспять? Не пойдёт. Наоборот - всё будет ещё более "несправедливо", увы.

Да и не было справедливо никогда... 3000 лет назад один вкалывал в поле от зари до зари чтобы заработать маленький кусочек серебра а другой (ну талант у него!) сочинил за 10 минут хвалебный стишок и прочитав его вождю получил золотой слиток. Всегда будут тупые и сообразительные, тугодумы и гении, трудяги и лентяи... Можно вкалывать а можно придумать хитрый трюк или механизм или "лекарство" от чесотки...

Мерил ценности много, и золото - не самое правильное из них. Как мерять интеллектуальное богатство? Сколько стоит грам пенициллина в момент его изобретения? А как измерить потенциал интеллектуальных возможностей? В золоте? Please!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2011, 00:02   #41
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 532
Доп. информация
По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Как мерять интеллектуальное богатство? Сколько стоит грам пенициллина в момент его изобретения? А как измерить потенциал интеллектуальных возможностей? В золоте? Please!
любая цена имеет свойство находить точку равновесия, отталкиваясь от спроса и предложения
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ни в жисть
субъективно? да! все согласны? нет!


Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
3000 лет назад один вкалывал в поле от зари до зари чтобы заработать маленький кусочек серебра а другой (ну талант у него!) сочинил за 10 минут хвалебный стишок и прочитав его вождю получил золотой слиток
в этом-то и отличие тех дней от информационной эпохи

все имхо
могу ошибаться
размышляю...
(не хайку)
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2011, 00:18   #42
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение
любая цена имеет свойство находить точку равновесия, отталкиваясь от спроса и предложения

в этом-то и отличие тех дней от информационной эпохи
Ты продаёшь апельсины, у тебя склад завален ящиками, они могут испортиться но ты в данный момент не можешь найти покупателя, ты в панике... В итоге ты продаёшь свою продукцию на свинарник за бесценок. А в это время за углом, в 2-х милях от тебя страдает производитель соков которому позарез нужны апельсины, он готов заплатить за них бешенные деньги потому что у него срочный заказ от супермаркета. Но он не может тебя найти и поэтому тратит сумасшедшие деньги на доставку из соседней страны или теряет этот и множество будущих заказов...

Отсюда потребность в бирже. Биржа даёт возможность в любой момент определить цену на всё что угодно, любой продавец / покупатель может легко и дёшево определить стоимость что было бы ооочень трудно в глобальном масштабе без биржевых котировок в реальном времени. Расходы на пользование биржей много раз покрываются эффективностью товарообменного процесса. Какой глобальный механизм может заменить биржу?

В чём именно?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2011, 00:25   #43
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 532
Доп. информация
По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Какой глобальный механизм может заменить биржу?
yandex или google
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2011, 00:31   #44
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,470
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,892
Мнения: 10037
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

Цитата:
Сообщение от Big Stone Посмотреть сообщение
yandex или google
Ну пусть биржи Yandex и Google соревнуются с уже существующими! Кто запрещает? Хотя врядли получится, нет механизмов сравнения цен применительно к месту расположения товаров и услуг и т. д. Со временем возможно и будет что то подобное, но только в рамках уже существующих биржевых структур и проверенной десятилетиями практики. Изобретать велосипед никто не будет. А если будет - проиграет.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2011, 00:38   #45
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 532
Доп. информация
По умолчанию Re: Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты?

Аль,
мы с тобой постоянно играемся в игру: я фантазирую - ты притягиваешь мои фантазии к сегодняшней жизни.

Чем отличается биржа от просто информации о спросе/предложении? - наличием или отсутствием брокеров, т.е. посредников, т.е. дармоедов, т.е. непродуктивно направленной деятельности.

Так что я вовсе не имел ввиду яндекс/гугл-биржи, а собственно информ.порталы.
___________
Строгая дозировка правды - есть самая изощренная ложь.
Big Stone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
золото, экономика, единая валюта

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экономия топлива на практике бывший Автомобильный форум 32 25.11.2014 21:08
Введение 70% налога на доходы граждан в Украине Brokerman Бизнес форум 197 24.06.2013 07:37
Введение в заблуждение. igoryoc Образование 10 31.10.2011 21:15


Часовой пояс GMT +3, время: 10:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020